Интернет акция для образования.

[figas]

Управление образования города Ковров начинает интернет акцию "Бесплатные программы для образования".

Цель акции - формирование списка бесплатных программных продуктов для использования в образовательном процессе, работающих на Windows платформе.

Не секрет, что многие образовательные учреждения при закупке программного обеспечения допускают досадную неосведомленность.

Живой пример: в одной школе была подана заявка на приобретение нескольких лицензий Photoshop CS. Школе было предложено использовать бесплатный аналог - программу GIMP, лишь немногим функционально отличающиюся от Photoshop. Оказалось, что программа полностью устраивает и учителя информатики, и учеников.

Мы призываем всех пользователей сети Интернет, обладающих информацией о бесплатных аналогах коммерческого программного обеспечения, вносить информацию на наш сайт. Пополнить информацию вы можете по электроной почте freesoftedu@mail.ru, подробнее на www.edukovrov.ru.

[PlayStation]

ознакомился с гимпом. возникло резкое чувство ностальгии по БК-0010-01Ш.

[MiLord]

и это называеться акция...

[Diozan]

ознакомился с гимпом. возникло резкое чувство ностальгии по БК-0010-01Ш.

А чем он плох?

[PlayStation]

после шопа хошь не хошь, а чувство ностальгии возникает. уж не помню как на БК назывался редактор, давно это было, но чем-то они похожи. после многих лет шопа ОЧЕНЬ слабо. разве что бесплатно.

[Diozan]

Для учебы гимп очень даже неплохо. Только удивляет, почему под windows все. Туго там с бесплатным. Может для того, что бы похерить всю идею?

[PlayStation]

лучше подскажите чем под линухами сделать что-то близкое к AD. чтоб все централизовано. вот это будет реальная польза. а так для школы вполне хватит и опен-офиса и гимпа. даже майа есть бесплатная обучающая версия.
туго будет с дровами под линух. даже сейчас не всегда есть дрова, а под старое железо вообще может быть полная засада. звуковые редакторы опять же, видео - где все это? под виндой выбор более чем широкий. а на линухе народ чего делать будет? программировать? согласитесь, что программирование сильно завязано на математику. и зачастую совсем не школьную.
а мелких под линухом чем развлекать?

[Diozan]

LDAP
Под старое железо с дровами проблем нет. Да и под новое тоже, если только у тебя не принтера и модемы сделанные специально под Win.
Есть и звуковые и видеоредакторы.
А уж мелких я своих только там и развлекаю. И рисуют и играют.

[PlayStation]

можно поименно, как проги зовутся?

[infotv]

Для учебы гимп очень даже неплохо. Только удивляет, почему под windows все. Туго там с бесплатным. Может для того, что бы похерить всю идею?

я так понимаю, все дело в инертности мышления учителей информатики. Они и в Виндозе с трудом, а тут им про линуксы да про фряхи.
Я считаю, что обучение должно быть разносторонним - тут должен быть и линкс, и виндовс, и леопарды.
И не забывайте, что два фотошопа - это комплект новых парт для целого класса. Давайте не будем бездумно выбрасывать деньги на ветер. Большинство учеников НИКОГДА в своей жизни не будут использовать всех инструментов фотошопа, им достаточно поверхносного знания основ работы с графикой (а почему бы и не на базе гимпа?)
кстати, уже сейчас в разделе свободный софт на сайте управления образования неплохая подборка свободного софта. Там есть самое необходимое для повседневной жизни. В масштабах города тысяч эдак на ..... американских денег 

[Paladin]

вам конечно виднее, фотошоп и все такое, но вот я его не юзал ниразу, в смысле вообще никогда
и ниче жив вроде
что со мной нетак?

[infotv]

да все вроде так.
но подобная постановка вопроса настораживает...

[Paladin]

а что с постановкой нетак?

[infotv]

да не по теме этот вопрос. потому с постановкой и не так.

странно это от модератора идет. в смысле флуд. впрочем, молчу, молчу....

модератор - он как корова. в смысле, священная. да не в обиду сказано будет.

А плэйстейшен, почему ссылочкой на учебную майю не поделился ? Жалко ?

[Paladin]

да не, я чисто поинтересоваться
меня в школе бейсику вообще на БК-шках учили
бейсик под Линукс есть?

[Paladin]

это я к чему сказал
это к тому, что для начала выбирают цель, а поом средства
но у линуксоидов видать все еще более нетак, чем у меня

[infotv]

про бейсик надо диозана спросить. он наверняка знает.

кстати, собрать подобный перечень программ под линукс наверное тоже имеет смысл.

завтра заведу соответствующий раздел на сайте. и пожалуй начну выкладывать свободный софт там же. для школ трафик бесплатен, и следовательно софт будет доступен.


пожалуй это будет полезно для учителей информатики

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

У меня у тещи на станции стоит 11 продуктов Адобе.

Все лицензии.

Из них только иллюстратора почему- то целых 4 разные версии.

И она ими всеми хреначит, как пулемет.

Я в шоке.

[infotv]

Все лицензии.

я тоже в шоке...

[Paladin]

так то теща...

[Diozan]

про бейсик надо диозана спросить. он наверняка знает.
завтра заведу соответствующий раздел на сайте. и пожалуй начну выкладывать свободный софт там же. для школ трафик бесплатен, и следовательно софт будет доступен.

Есть бейсик. А где сей сайт посмотреть можно? По поводу ПО для линукса давно хочу темку отдельную открыть. Все руки не доходят

[infotv]

это сайт www.edukovrov.ru
помогаю там, насколько времени хватает
для диозана - могу сделать там учетную запись, можете вести раздел, посвященный свободному софту для юниксов.
размер файлов неограничен, есть фтп и мыльный  сервер.
если интересно - то пишите на infotv@li.ru

[root]

infotv, тут таблица "аналогов" программ win/lin: http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/gohome/oss_analogs.phtml, давно правда не обновлялась, но может пригодиться.
http://gentoo-portage.com/Browse - вебморда к портейджам gentoo, можно полистать описания программ, посмотреть скрины.

[Лукреция]

да не, я чисто поинтересоваться
меня в школе бейсику вообще на БК-шках учили
бейсик под Линукс есть?

Эхх, я бейсику в школе училася, как щас помню этот кошмар. Стояли у нас тогда жуткие Электроники, МК-86 и еще перфокарты всякие были... и 5-ти дюймовые дискеты... А компы нормальные с виндой там поставили уже когда я 11-й класс заканчивала, так и не довелось за ними нормально поработать.

[PlayStation]

Maya Learning Edition лежит, как это не удивительно, на сайте Autodesk.com

а теперь давайте вернемся к теме:
1. на чем делать школьный сервер, чтоб там были учетные записи пользователей, хранилище документов с разбиением на категории, доступом, отслеживанием состояния документа, поиск по содержимому с учетом изменяемости слов и т.п.
2. что ставить на клиентские машины, чтобы они логинились как в домене (заводить на каждой машине кучу пользователей - изврат и гемор). имеется в виду не только операционка, но и всякие довески, превращающие ее в нормальную станцию с ограничивающими политиками, согласно логину.
3. с офисом все понятно - опен офис, слабовато с точки зрения работы с централизованным хранилищем, ну да фиг с ним.
4. с гимпом определились, хотя шоп его на 2 головы выше
5. звук чем будем редактировать?
6. видео ?
7. для 3D есть майка или блендер.
8. программирование? честно говоря, бейсик меня не вставляет, хотя именно с него все мы начинали (молодежь к нам не относится). мне куда ближе с++, но ... бедные школьники, их слабый разум не вынесет всей извращенности этого языка.

что еще надо? может забыл чего?

[infotv]

1)SUSE Linux Enterprise Server 10. Довольно удобная вещь, есть все, что перечисленно
2)   а) ASPLinux (пожалуй, наиболее продвинутая на настоящий момент)
      б) любую лицензионную Виндозу (то, что оказалось в школе в результате "инновационной" деятельности чиновников)
      в) любую амнистированную Виндозу
все это будет работать под LDAP довольно прилично.

по остальным пунктам позже. это только мое субективное мнение, может кто-нибудь поправит

[root]

PlayStation, я давно закончил школу, не у что щас учат фотошопам, пинаклям и саундфорджам с кубейсами?
infotv, асплинукс слабоват, рекомендую gentoo, главное раскурить маны и поднять бинарное зеркало)
далее по пунктам:
1. gentoo 
2. gentoo  логин через радиус.
3. ooo, ничем не уступает ms office.
4. я не гуру растра и принципиальной разницы между фотошопом и джимпом не нашел.
5-6. А надо это рядовым ученикам? пережать, да отрипить пригодиться, а на это есть много софта.
8. В линуксе присудствует большое количество бесплатных компиляторов, можно хоть с фрипаскаля начать.

[infotv]

про gentoo полностью согласен, но....

учтите, что обслуживать и администрировать будут рядовые учителя информатики, их словосочетание "перекомпиллировать ядро" приводит в священный ужас.

им бы что попроще, и чтобы на русском языке.

[infotv]

infotv, тут таблица "аналогов" программ win/lin: http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/gohome/oss_analogs.phtml, давно правда не обновлялась, но может пригодиться.
http://gentoo-portage.com/Browse - вебморда к портейджам gentoo, можно полистать описания программ, посмотреть скрины.

таблицу аналогов разместил

в выходные открою доступ по фтп и размещу дистрибутивы SLES10 и ASPLinux 11 и еще кое-что  на edukovrov.ru

может, у кого есть еще что нибудь стоящее из софта ? буду признателен.

и еще. один технический момент. на серваке управления образования не безлимитный трафик. если залить парочку дистрибутивов, то весь трафик и закончится. лучше приносить на дисках. детали - по мылу

[PlayStation]

меня мало интересуют абстрактные "учителя информатики". меня интересует я.
где в управлении сервер на сусе? для чего я 2 последних сидюка качал? и почему сервак 2003 умудряется падать, когда я на него захожу через RDP?

8. ненавижу паскаль. слишком много букв писать приходится.

[infotv]

не кипятися. усе будет. у них вроде обещают новый сервак поставить, пока они ждут

а сюся у меня дома заработала, интерфейс довольно удобен.
для школьного сервака просто здорово.

а сервак когда в последний раз падал ? я не помню

[Diozan]

5. audacity
6. kino

[root]

меня мало интересуют абстрактные "учителя информатики". меня интересует я.
<...>
8. ненавижу паскаль. слишком много букв писать приходится.

эгоцентричный подход. можешь начать обучения с brainfuck. Интересный язык, развивает мышление - а главное букв вообще нет.

[infotv]

ходят слухи, что в 5-ой школе один класс перевели на линукс
может кто чего слышал ? и как там это прижилось. очень любопытно послушать очевидцев сего чуда

[PlayStation]

а сюся у меня дома заработала, интерфейс довольно удобен.
для школьного сервака просто здорово.

а сервак когда в последний раз падал ? я не помню

посмотрим. смысл сервака - обеспечивать политику в сети. AD в этом плане рулит.
когда сервак падал и почему я не знаю, но жалобы от Аллы поступали, и даже по этой причине мой логин заблокировали. пришлось звонить.

ходят слухи, что в 5-ой школе один класс перевели на линукс
может кто чего слышал ? и как там это прижилось. очень любопытно послушать очевидцев сего чуда

я фигею. кто перевел, куда перевел. зачем? не образование, а разброд и шатание.

[root]

аналогичный слух. 23 школа собирается поставить в классы "люнекс". Ставить и админить будут старшеклассники.
И почему потом считают линукс/бзд системы глюкнутыми и нестабильными?

[infotv]

Да нет, заблокировал я автоматом, мы же договаривались на неделю. А про проблемы с серваком я даже не слышал.

Слушай, ав от интересно. Вопрос к тебе, как к человеку, который рулит IT в школе.

У вас тоже интернет только у директора и секретаря ? Или всетаки чего-то перепадает ученикам ?
Как организована фильтрация контента в школе ? Как интернет интегрирован в учебный процесс?

Написал бы статейку, твой опыт может пригодится другим.

[infotv]

И почему потом считают линукс/бзд системы глюкнутыми и нестабильными?

потому, что у некоторых dev/hands кривые  , потому некоторые так и считают...

[PlayStation]

мой конфиг:
ADSL -> Win2003 server + ISA server + bandwidth splitter -> сетка. надо ученикам - включил правило в ИСЕ. не надо - зарубил. надо трафик отшейпить - включил в сплиттере правило. фильтрацией обещала москва заниматься. вот пусть и занимаются. достали они со своей фильтрацией. регулярно на безобидный сайтах выкидывает блокировку. зато поиском через яндекс любую порнуху найти - не вопрос.
кто в исе рубит, есть ли для нее баннерорезки какие? вроде хотел проксимитрон, но проект сильно старый. не вызывает доверия.

по поводу контента - у керио в фаерволе есть контент-фильтр. Orange filter вроде зовется. но там с лицензиями засада полная.

логин мой просьба не рубить. пароль там неломаемый. а то хотели картинки на сайт школьный залить - фиг. только для чтения оказалось. залез, настроил, все поперло.

[infotv]

да никто логин не рубит . и сервак вроде не валится.
а че, все лицензионное ?

[PlayStation]

да. за свои купленное. предлагаю без подколок обойтись. мы про образование, а не за деньги говорим.

[infotv]

ладно, не обижайся.
но вообще, вся фишка в том, чтобы уйти от этой партизанщины
смотри тут, может че пригодится

http://www.freesource.info/wiki/Windows/Server?v=owf&

[PlayStation]

да я бы ушел. но ... поглядел я на audicity, kino - детский сад, штаны на лямках. и после такого люди серьезно говорят про бесплатный софт? у меня индивидуальные ученики феррари рисуют в 3дмаксе (8 класс). а это что?

[HelloWorld]

Объясните, пожалуйста, на кой детям ковыряться в Юниксах, если потом они им на фиг будут не нужны, все эти юниксовые редакторы и т.д.?

Если стандартом де-факто уже давно стала продукция Гейтса? И поискать контору, в которой вместо Word'а используется что-то другое - это надо ну очень постараться.

Office + Pascal (да хоть под MS-DOS) - вполне достаточно для школы.

[PlayStation]

а еще заинтересуйте их информатикой на линухе, если дома поголовно винда. игрухи под линух где? будет дома линух - понадобится и в школе.
а вообще надо оптику по школам кинуть, поставить в управлении сервак-контролер домена на всех (2 штуки) и все будет хорошо.

[infotv]

Объясните, пожалуйста, на кой детям ковыряться в Юниксах, если потом они им на фиг будут не нужны, все эти юниксовые редакторы и т.д.?

Если стандартом де-факто уже давно стала продукция Гейтса? И поискать контору, в которой вместо Word'а используется что-то другое - это надо ну очень постараться.

Office + Pascal (да хоть под MS-DOS) - вполне достаточно для школы.

да я сначала говорил, что компьютерное образование должно быть многосторонним. элементарные вещи, типа работа с текстом, эл. таблицами, элементарной графикой выпускник школы ДОЛЖЕН уметь во всех ОС. Это как азбука сейчас

[infotv]

а еще заинтересуйте их информатикой на линухе, если дома поголовно винда. игрухи под линух где? будет дома линух - понадобится и в школе.
а вообще надо оптику по школам кинуть, поставить в управлении сервак-контролер домена на всех (2 штуки) и все будет хорошо.

игр под линукс тоже немерянно.
а про оптику для единого информационного школьного пространства идея не нова. вот только все говорят, никто реально ничего не делает.

[PlayStation]

возможно игр и море, но ... много ты знаешь народа, кто дома играет под линухом? лично я ни одного ни в коврове, ни в москве. еще раз повторю - когда дети дома будут играть под линухом, тогда он станет востребованным. без этого система для массового пользователя мертва. это в моем детстве компьютер был чудом и неважно было, что на нем делать - играть или в бейсике ковыряться.

[infotv]

нет, тех кто играет под линухом, я не знаю
я знаю одно: воровать пока плохо, а скоро станет невозможно
поэтому и затеяна эта акция со свободным софтом.
реально мы можем помочь информацией, чтобы реальные деньги для города сэкономить
вот

[Com]

Иногда экономия кончается банкротством....Ну не умеют экономить по "мелочам"....

[Diozan]

...когда дети дома будут играть под линухом...

Уже играют. По крайней мере двое.

[PlayStation]

мало. надо миллионов 100. тогда можно будет сказать, что линух пошел в массы.