Последняя прочитанная мной книга, которую советую прочитать другим.

[Paladin]

Не цепляйся к словам, я про то, что на кадрах хроники немцы едут на телегах и с винтовками по большей части.

есть такое выражение "врет как очевидец"

В 1941 году?То есть к 1944 году производство синтетического бензина достигло максимума, а не "до 1944 года не было проблем с топливом".

ключевая дата - 44-й, когда сначала разбомбили, а потом захватили скважЫны в Румынии
для авиации делали высокооктановое и до этого, там не такие большие объемы

[12345]

У СССР проблемы были со всеми более-менее технологичными вещами, от средств связи, до точной механики и машиностроения, поэтому советский подход к оружию был - попроще, но побольше, и это оказалось приемлимым - несколько Т-34 в итоге оказались лучше одного дорогого Тигра.

Здесь полезно почитать воспоминания ветеранов (очевидцев, ага), как они отзывались о трофейной технике, кстати немалую часть потребности КА в связи обеспечивал ленд-лиз.

[Ganesh]

А почему считается, что проблемы были у немцев?
У нас как бы их и не было, что ли?

СССР в 1942г потерял, кроме массы собственно военного снаряжения, основные промышленные районы страны - Ленинградскую обл, Украину (всю!!!), Белоруссию, запад и юг РСФСР, Кубань и Сев.Кавказ.

 Почему нас не интересует, где в 42-43 гг мы брали нефть, кого призывали в армию, где сажали хлеб???

[12345]

Дело в том, что у СССР было откуда брать нефть и хлеб, до Азербайджана и Казахстана с Кубанью немцы не дошли.  За немцами была Европа, за СССР - ленд-лиз с могучей американской экономикой.

Проблем с хайтеком (по меркам 30-40х) у немцев не было, они тогда много в чем лидировали, что им позволило создать кучу военных игрушек, опередивших свое время на десятилетия, и чем после победы пользовались союзники.

Никто не спорит, что победа в войне обошлась СССР очень дорого.

[Ganesh]

В 1941-42 гг поставки по ленд-лизу не имели решающего значения.
А могучая экономика США в 42 году была занята собственными проблемами.

[12345]

Есть цифры, гугл в помощь. Поставки шли с 1941 года, причем не только СССР, например и Британии тоже, что Германии явно не на пользу. Да, понятно, что не с начала войны объемы достигли максимума, у СССР были и свои резервы, скорее всего и вовсе без помощи США справились бы, но потеряв намного болшье. Кстати к 1945 году треть автомобилей в советской армии были импортными, а весь объем составил около 700 млрд баксов по нынешним деньгам, что к отношению ВВП СССР того времени вроде и немного, но поставляли самое нужное, то чего не хватало или не выпускалось в СССР вообще.

Не знаю, какие проблемы были у экономики США, факт, что они очень нехило поднялись во время второй мировой.

[Paladin]

У СССР проблемы были со всеми более-менее технологичными вещами, от средств связи, до точной механики и машиностроения, поэтому советский подход к оружию был - попроще, но побольше, и это оказалось приемлимым - несколько Т-34 в итоге оказались лучше одного дорогого Тигра.

броня, она технологичная или нет?
и Тигр корректно сравнивать с ИС-2

Здесь полезно почитать воспоминания ветеранов (очевидцев, ага), как они отзывались о трофейной технике, кстати немалую часть потребности КА в связи обеспечивал ленд-лиз.

а как они отзывались?
я читал совершенно разные отзывы

[Paladin]

Не знаю, какие проблемы были у экономики США, факт, что они очень нехило поднялись во время второй мировой.

если кто не в курсе, то ленд-лиз был мяхко говоря не бесплатным
кому интересно, посмотрите, сколько лет мы еще выплачивали долги
да и караваны шли в обе стороны

[Paladin]

Проблем с хайтеком (по меркам 30-40х) у немцев не было, они тогда много в чем лидировали, что им позволило создать кучу военных игрушек, опередивших свое время на десятилетия, и чем после победы пользовались союзники.

например?
кроме Stg.44 и ФАУ 2 на ум ничего не приходит

[12345]

броня, она технологичная или нет?

Да, безусловно.

и Тигр корректно сравнивать с ИС-2

Тебе виднее.

а как они отзывались?
я читал совершенно разные отзывы

Как минимум - уважительно, это я о летчиках и танкистах, их мемуары есть на милитере и iremember.

если кто не в курсе, то ленд-лиз был мяхко говоря не бесплатным

Я в курсе, только альтернативой этой помощи были войска Гитлера, а оплата - после войны и победы, и то большую часть техники и снаряжения списали на боевые потери, что совершенно нормально. Если Сталин от помощи США не отказался, значит счел ее выгодной.

[12345]

например?
кроме Stg.44 и ФАУ 2 на ум ничего не приходит

Пожалуйста - крылатая ракета фау-1, турбореактивная авиация (всего перечислять не буду), управляемые беспилотники (мистель и т.п.), наземные торпеды (беспилотные самоходки голиаф), управляемые зенитные ракеты (вассерфаль, рейнтохтер), очень неплохие подлодки, реактивные минометы ("ванюша", как его немцы звали не помню), гранатометы (тот самый фаустпатрон). Это то что я вспомнил навскидку.

Понятно что это все добро им не помогло, но задел был очень большой.

[Paladin]

Да, безусловно.

что касаемо бронетехники, то у нас была лучше броня, у них прицелы
это факт

Как минимум - уважительно, это я о летчиках и танкистах

Летчики, из того что я читал, уважали Аэрокобру (см. Покрышкин), а Спитфайр наоборот
с танками та же история
американский сарай М3 - братская могила на семерых, а английские Матильды вполне так ничего, хоть и медленные
тут индивидуально

Я в курсе, только альтернативой этой помощи были войска Гитлера, а оплата - после войны и победы, и то большую часть техники и снаряжения списали на боевые потери, что совершенно нормально. Если Сталин от помощи США не отказался, значит счел ее выгодной.

оплата шла сразу же
что смогли - вернул, что потеряли - оплатили
но выбор был невелик, да

[Ganesh]

А о чем мы спорим?
Помощь по ленд-лизу - была очень нужна. Но это была часть общесоюзнических договоренностей, вроде обмена разведданными.
От США и других стран получали в основном то, что сами не делали, либо делали мало или плохо - рации, телефонные аппараты и кабели, оптику, корабельное оборудование, автомобили, сплавы.  И тушенку, между прочим! И ткани! И спирт тоже!


А вот что касается тех же танков, то начиная с 1943 года эти машины использовались "в основном на второстепенных участках фронта"(с).

[12345]

оплата шла сразу же
что смогли - вернул, что потеряли - оплатили
но выбор был невелик, да

Ровно наоборот, то что уничтожено, то уничтожено.

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.  За ту военную технику, которая была уничтожена фашистами в ходе боёв, США не потребовало ни цента.

На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов.

Так что не то что сразу же, а как бы не до сих пор им должны, пусть и копейки.

[Paladin]

турбореактивная авиация (всего перечислять не буду)

в этом плане они продвинулись в основном в плане движков, вернее в их серийном производстве, это да

управляемые беспилотники (мистель и т.п.), наземные торпеды (беспилотные самоходки голиаф), управляемые зенитные ракеты (вассерфаль, рейнтохтер)

этими игрушками все баловались, на деле оказалось не ьолее чем игрушки

очень неплохие подлодки

скорее тактика их применения

реактивные минометы ("ванюша", как его немцы звали не помню)

в девичестве - шестиствольный химический гранатомет, приспособлен под стрельбу боевыми от бедности
с нашими даже в одном поле не стоял, хлам

гранатометы (тот самый фаустпатрон)

тут вообще интересно получилось
у нас с небольшим опазданием разработали подобную штуку и уже начали запускать в серию, но неожиданно выяснилось, что у нас на вооружении состоит 2 млн. (ага!) трофейных, т.е. больше чем у самих немцев
амеры, кстати свой пустили в серию