Где не стоит работать?!

[ITM]

Про госты не нужно, их отменили

[Diozan]

Про госты не нужно, их отменили

Мда уж.... Слов нет.... Вот с такими "инженеграми" и приходится работать...

[Franco]

Мда уж.... Слов нет.... Вот с такими "инженеграми" и приходится работать...

Именно так.
ГОСТы имеют теперь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, а не обязательный.
А тех. регламентов как не было - так и нет.

[Diozan]

Именно так.
ГОСТы имеют теперь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, а не обязательный.
А тех. регламентов как не было - так и нет.

Но никто их при этом не отменял. А по многим позициям несоответствие ГОСТу может вызвать ряд проблем.

[Franco]

Но никто их при этом не отменял. А по многим позициям несоответствие ГОСТу может вызвать ряд проблем.

То есть, объявив, что можно не соблюдать их не отменили?! Остро, по-заграничному!
И по каким же, интересно, позициям несоблюдение ГОСТа вызовет проблемы?

[Diozan]

И по каким же, интересно, позициям несоблюдение ГОСТа вызовет проблемы?

Примеров полно. Например, когда купив мороженое, ты получишь вместо лакомства кусок замороженного маргарина.

Покупали раньше на заводе кабель. Посылали заявку снабженцем - кабель ТППэп 50х2х0,4 (например).
Когда мне понадобился кабель, я послал заявку кабель ТППэп 50х2х0,4 ГОСТ Р 51311-99
Чем вызвал немалое сопротивление снабженцев, ибо он дороже. Ну и для докозательства правоты пришлось предъявить два куска кабеля. Один 2-летнего возраста, не ГОСТовский, другой 30-летнего возраста, но ГОСТовский. Второй кусок кабеля выглядел намного лучше. И дал понять, что если через некоторое время связь по этому кабелю станет не стабильной, мне будет на кого перевести стрелки. Ибо кабелю, сделанному по ГОСТ, регламентирован срок службы 20 лет, регламентированы все параметры, а на не ГОСТовский не регламентирован вообще.

Так что ГОСТ, несмотря на его рекомендательность, очень полезная вещь. Удивительно, что это мне приходится объяснять "инженерам"

[Franco]

Примеров полно. Например, когда купив мороженое, ты получишь вместо лакомства кусок замороженного маргарина.

Именно так и есть - каждый уважающий себя производитель составил сам для себя ТУ. И мороженое этим ТУ соответствует, даже если является мороженым куском маргарина. Ибо в ТУ на мороженое прописано, что оно является замороженным маргарином.

Покупали раньше на заводе кабель. Посылали заявку снабженцем - кабель ТППэп 50х2х0,4 (например).
Когда мне понадобился кабель, я послал заявку кабель ТППэп 50х2х0,4 ГОСТ Р 51311-99
Чем вызвал немалое сопротивление снабженцев, ибо он дороже. Ну и для докозательства правоты пришлось предъявить два куска кабеля. Один 2-летнего возраста, не ГОСТовский, другой 30-летнего возраста, но ГОСТовский. Второй кусок кабеля выглядел намного лучше. И дал понять, что если через некоторое время связь по этому кабелю станет не стабильной, мне будет на кого перевести стрелки. Ибо кабелю, сделанному по ГОСТ, регламентирован срок службы 20 лет, регламентированы все параметры, а на не ГОСТовский не регламентирован вообще.

А где гарантия того, что ГОСТ соблюден? И что кабель прослужит 20 лет? на сарае тоже написано, а там дрова лежат.

Так что ГОСТ, несмотря на его рекомендательность, очень полезная вещь. Удивительно, что это мне приходится объяснять "инженерам"

Удивительно, что я должен объяснять "инженеру", что рекомендательный характер ГОСТа отныне никого ни к чему не обязывает. Заявили, что соответствует? Дык заявить что угодно можно. Это раньше, при проклятом тоталитаризьме за несоблюдение стандарта к ответственности привлекали, а теперь - делай чо хошь, только ТУ напиши.

[ITM]

Мда уж.... Слов нет.... Вот с такими "инженеграми" и приходится работать...

Я тех, кто с первого раза не понимает, еще раз повторюсь - ГОСТОВ нет больше, все, нет - это значит - нет ...
И проблема "инжинегров старой закваски" в том, что они в своей большей массе застряли что то там в прошлом и упорно твердят только о своей правоте, а время оно не стоит на месте, технологии развиваются, а этих горе - работников в голове картинка 20-30 летней давности.
P.S. дополню - "рамку на чертеже" ... какая на... рамка, ты б еще кульман вспомнил   

[Diozan]

ГОСТОВ нет больше, все, нет - это значит - нет ...

http://www.gost.ru/wps/portal/

Движенья нет! - Сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее он не смог бы возразить.
А.С.Пушкин

Именно так и есть - каждый уважающий себя производитель составил сам для себя ТУ.

Не уважающий себя, а самое главное, ТЕБЯ, составит его в первую очередь. И ты даже знать не будешь, что там написано. И, когда открыв консервную банку с "Тушоночной говядинкой ТУ ХХХ.ХХХ", ты съешь ароматизированного говна, ты даже правды добиться не сможешь, ибо сей производитель раскроет своё ТУ, и покажет тебе, что там нигде и не написано, что в банке должно быть мясо.
А уважающий себя и тебя, предпочтёт производить по ГОСТу, ибо это тоже ТУ, но более высокого уровня, чем самопальное, составленное в подвальной лаборатории. И если производитель заявил, что его продукция соответствует ГОСТу, то тут уже ты можешь предъявлять ему претензии по каждому пункту этого ГОСТа. Поэтому рекомендательный характер ГОСТа имеет только то отношение, что ты не обязан делать свою продукцию по нему. Но если уж заявил о соответствии , то будь добр следовать ему.

Кстати, разговаривать о ГОСТах с работниками информационных технологий, нет смысла, ибо их продукция вообще не обременена никакими ГОСТами и даже самопальными ТУ. И очень серьёзные продукты, за которые пользователи платят нехилые деньги, выпускаются производителями с пометкой "AS IS". Типа, что даём, то и кушайте, претензий не принимаем.

[ITM]

Вот про то тебе и говорю, ту, тр и пр.,но не гост.  Ты мне так и рассказал про военную приемку !

[LoveRadio]

В военке ту как правило более жестче чем гост. И продукция изготовленная по ту может стоить на порядок дороже.

[ITM]

В военке ту как правило более жестче чем гост. И продукция изготовленная по ту может стоить на порядок дороже.

да, верно, а от как их соблюдают и как контролируют их исполнение ?
про "на порядок дороже", там ценообразование крайне интересное, оно не от того чтобы продать, а от того что бы освоить и обосновать и вот тут начинается цирк .... норма маржи по гос. заказам фиксированная, значит нужно нагнать себестоимости, собираем все что можно и нельзя, и тут тоже казусы, по ихнем нормам, ну у сапогов, скажем трудоемкость при расчете себестоимости должна быть до 5 - го знака после зпт., прикидываем как точность, итого дядя Вася должен напильником точить болванку х,ххххх и чтоб так, если точность меньше, то все - воровство и расточительство, нарушение условий гос. заказов и все такое, так все самое интересное, что после всех этих н знаков после зпт., получаем мы сумму Х и увеличивает ее в 5 раз и получает итого, когда интересуемся а что это за 500% - ответ, а вдруг мы где то цифры недостаточно точно привели, страховочный коэффициент, мля ... 500% это страховочный коэф.... причем он колеблется от 200 до 4000%, по разным изделиям. Вот такая она тема гос. заказа. Причем все это не на каком то конкретном предприятии а везде и повсеместно. 

[ITM]

http://www.gost.ru/wps/portal/

Это того, ты не гугля расскажи мне лучше, что ты про ИСО 9001, и мы продолжим с тобой на тему гостов, качества и инжинегов вести разговор вести

[ITM]

Дизя
>>Кстати, разговаривать о ГОСТах с работниками информационных технологий, нет смысла, ибо их продукция >>вообще не обременена никакими ГОСТами и даже самопальными ТУ.


Упервых, ты не прав, ну не в материале если, то сиди и дальше ядро компилируй.
Увторых, а ты себя кем по профессии то считаешь ?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

И проблема "инжинегров старой закваски" в том, что они в своей большей массе застряли что то там в прошлом и упорно твердят только о своей правоте, а время оно не стоит на месте, технологии развиваются, а этих горе - работников в голове картинка 20-30 летней давности.
P.S. дополню - "рамку на чертеже" ... какая на... рамка, ты б еще кульман вспомнил   

Рамка- это часть Основной надписи чертежа. Очень информативной, между прочим, вещи.
В половине случаев можно саму деталь не чертить, а просто сделать на пустом листе "рамку" и заполнить основную надпись и уже можно отдавать в производство.
Достаточно. Разберутся.