Годичная армия...

[MadRabbit]

Как человек к армии не причастный, не особо её делами интересуюсь...
Вот наткнулся на сие:  http://fotki-s-ulic-spb.nnm.ru/v_armiyu_na_god
Если лень смотреть, то в двух словах, служить с 2008 года в армии будут год.
Думаю тема важная, интересно что кто по этому поваду думает.
Предупреждаю сразу - разборки буду коцать без разбора.

Как человек не служивший сам встревать не намерен.

[BOOMC]

Ждём дядю Грека.

А так год не год а давно пора контрактную армию делать.

[MadRabbit]

Ждём дядю Грека.

А так год не год а давно пора контрактную армию делать.

Согласен и с первым, ибо мне интересно мнение Грека по данному вопросу, а про второе я всегда твердил.
Но тема о годичной службе...
Почитав там и сям нашол уйму плюсов и минусов этого решения, но промолчу ибо не владею предметом разговора...

[Punisher]

Ээээх, повезло мне, год буду служить

[hazard]

Считаю годичную службу правильным решением.Первые полгода получаешь воинскую специальность вторые её оттачиваешь(года вполне хватит).А боевое дежурсвтво на режимных обьектах и пограничную службу должны нести профессионалы контрактники. Сам отслужил на 2 года на кавказе.

[Diozan]

Вещь нормальная, но не доделанная. Солдатам приходится больше наведением порядка заниматься, нежели оттачивать боевое мастерство. При таком режиме и за 2 года толку мало. Поэтому я согласен с Жириновским, что служить должны все, и кривые и лямые. Не можешь оружие держать - держи метлу, а тот, кто будет оружием заниматься - только им и будет. И качество подготовки солдата, неотвлекаемого на уборку территории и наведение лоска - повысится. Так что солдатам - оружие, студентам - метлы.

[mrAnderson]

Совершенно не согласен. Моё мнение, что студентам необходимо проходить военные сборы младшего офицерского командного состава, звание “ночного майора” и в резерв, а остальным мётлы, стрельбы и строевая подготовка.
А то случись что, то командирами могут оказаться какие ни будь гоблины с коэффициентом IQ = 0.
Ну и обязательно нужна профессиональная армия.

[Mickey]

Армию давным-давно надо контрактной сделать, и разговоры о том, что "на это нет денег" - исключительно в пользу бедных.
По переходу на год службы - начинание очень благое, но совершенно не для наших реалий, ибо это породит небывалый всплеск дедовщины(а точнее ее беспредела в отношении старослужащих к молодым). Если кто не знает - напомню, что дедовщина появилась в более-менее нынешнем проявлении в 1967 г. при переходе с 3хгодичной на 2хгодичную службу.
Призывная армия неэффективна совершенно и яркий пример этому - США. Им хватило одной вчистую прое**ной войны(во Вьетнаме), чтобы понять это. Нас же ни Афганистан, ни первая Чеченская ничему не научили

[Diozan]

Призывная армия неэффективна совершенно и яркий пример этому - США. Им хватило одной вчистую прое**ной войны(во Вьетнаме), чтобы понять это.

Чего-то не уловил взаимосвязи.

Контрактная армия - это для мирного времени. Там банду прибить, здесь группу уничтожить. А во время войны мобилизация будет полной. Израиль это хорошо демонстрирует.

А воевать под командованием студента-пиджака с охеренным IQ - боже упаси.

[Mickey]

Diozan - так это во время полномасштабной войны. Война США во Вьетнаме, СССР в Афганистане, России в Чечне к таковым не относятся.

[Chiii]

И собтсвенно наблюдается такая закономерность,как срок службы постепенно уменьшается..раньше же в "советской россии" аж на 25 лет забирали.Вот и выходили оттуда Кутузовы и Суворовы(остальных перечислять нет смысла),проблема нынешнего подбора кадров очень актуальна,т.к. образование "офицеров' не всех конечно,но все же оставляет желать лучшего.А самое,что интересно в эти так называемые "военные училища" конкурс всегда был очень большой,а в некоторых даже больше чем в мгимо нынешнее(имелось ввиду рассчет человека на место)...да и ведь надо быть не обычным хорошистом,а даже отличником,а про физ. подготовку я молчу...вот и получается какой-то парадокс в котором сам до конца так и не разобрался

[Lito]

2 Mickey: насчет дедовщины я с тобой полностью согласен. Эх и достанется пацанам, которые пойдут служить на год, а их застанут 2-х и 1,5 годишники А те годишники которые застали 2 и 1,5 годишников будут нещадно отрываться и пi$$ть свой новый годишный призыв. Вобщем замкнутый круг получается, впрочем как всегда...

[Lito]

И собтсвенно наблюдается такая закономерность,как срок службы постепенно уменьшается..раньше же в "советской россии" аж на 25 лет забирали.Вот и выходили оттуда Кутузовы и Суворовы(остальных перечислять нет смысла),проблема нынешнего подбора кадров очень актуальна,т.к. образование "офицеров' не всех конечно,но все же оставляет желать лучшего.А самое,что интересно в эти так называемые "военные училища" конкурс всегда был очень большой,а в некоторых даже больше чем в мгимо нынешнее(имелось ввиду рассчет человека на место)...да и ведь надо быть не обычным хорошистом,а даже отличником,а про физ. подготовку я молчу...вот и получается какой-то парадокс в котором сам до конца так и не разобрался

только это было не в советской России(25лет службы) а в имперской.

[Chiii]

Не столь важно.Тут главное уловить суть вышесказанного

[Rover]

Не столь важно.Тут главное уловить суть вышесказанного

а в чем суть? как было пущечное мясо, так и осталось. Что при императоре, что щяс.

[Жадность]

Вещь нормальная, но не доделанная. Солдатам приходится больше наведением порядка заниматься, нежели оттачивать боевое мастерство. При таком режиме и за 2 года толку мало. Поэтому я согласен с Жириновским, что служить должны все, и кривые и лямые. Не можешь оружие держать - держи метлу, а тот, кто будет оружием заниматься - только им и будет. И качество подготовки солдата, неотвлекаемого на уборку территории и наведение лоска - повысится. Так что солдатам - оружие, студентам - метлы.

что за чушь. ваш метод ведёт к дискриминации личности, и никогда не будет принят в современном обществе. вы хотите разделить призывников на две группы высшую и низшую, что приведёт ни к чему иному как к усилению "дедовщины". к чему такое давление на уже и так физически неполноценных призывников?
увеличение коррупции, так как я уверен, что люди при деньгах, ни в какую не захотят служить в "низших" с метлой.
жириновский много что говорит. но есть жириновский, а есть здравый смысл.
p.s. может, ещё отстреливать, физически неполноценных людей, жириновский предложит?

[Paladin]

Призывная армия неэффективна совершенно и яркий пример этому - США. Им хватило одной вчистую прое**ной войны(во Вьетнаме), чтобы понять это. Нас же ни Афганистан, ни первая Чеченская ничему не научили

есть мнение, что американцы во Вьетнаме воевали крайне неплохо, а мы в Афганистане еще лучше
обе войны были проиграны по причинам вовсе не военного характера

[12345]

Угу, а сейчас США в ираке так же воюют. Слышал, что для полного контроля над страной должна быть определенное соотношение численности интервентов над аборигенами. Пока этого нет, в стране будут командовать партизаны, и никакими умелыми боевыми действиями сравнительно малочисленная армия порядок навести не сможет. Во Вьетнаме и Афгане, тем более в Ираке контингенты слишком малочисленны, фиг знает почему, политика видать такая. Ну главное нефтепромыслы черное золото качают, а партизаны могут развлекаться на всей остальной территории.

[AAS]

Плохо что фигней занимаются , уже один раз была армия со сроком службы 1,5 года, ничего хорошего не получилось от этого. Надо всем 2 года, и морфлот тоже(если будут набирать) или на контракт всех(кто хочет).

[Mickey]

есть мнение, что американцы во Вьетнаме воевали крайне неплохо, а мы в Афганистане еще лучше
обе войны были проиграны по причинам вовсе не военного характера

Это только мнение, имхо. А то, что проиграны в том числе и по причинам невоенного характера - само собой, ибо при желании расбомбить и расхерачить все можно было в любой момент.

Надо всем 2 года

Отлично, тогда давай действительно ВСЕМ. И женщинам в том числе. В армии навалом профессий, где женщины вполне могут заменить мужчин.

[MadRabbit]

Отлично, тогда давай действительно ВСЕМ. И женщинам в том числе. В армии навалом профессий, где женщины вполне могут заменить мужчин.

Взять те же, упоминаемые здесь, мётлы

[mrAnderson]

Военкоматы набирают около пятидесяти процентов призывников, годных к строевой службе, остальные “инвалиды”. Процент стремительно растёт не в лучшую сторону.

Например в таких вроде бы благополучных, курортных городах как Севастополь, катастрофический недобор: “... план осеннего призыва в Севастополе, сообщил начальник второго отделения призыва подполковник Игорь Шишков. По его словам, вместо запланированных 286 срочников ряды вооруженных сил пополнил лишь 181 севастопольский призывник. Недобор в армию пришлось компенсировать за счет жителей других городов Крыма”.

При такой пропаганде здорового образа жизни, скоро совсем служить будет некому, ходячие больные будут убирать горшки за не ходячими.

[Chiii]

2rover.Не правда,вы так говорите видимо из-за личной не приязни к армии(хотя может я и ошибаюсь),но знаете говорить и дискутировать-это одно,а что-то делать-это совсем другое.И не нам с вами этим заниматься,а политикам(имелось ввиду принятие различных реформ в военной сфере)

[Mickey]

Мистер Андерсон - именно поэтому и нужна контрактная армия! Чтобы люди не косили, а шли реально обеспечивать себя.
Сейчас ведь в армию добровольно идут в основном люди из деревень и не очень больших поселений, ибо не имея ни образования, кроме ПТУ/техникума, ни возможности работу найти - от безысходности. Ибо потом "в пожарные берут и в милицию"(с) ДМБ. Если обеспечить достойную службу и обеспечение(и есть на это деньги, олигархов всегда потрясти можно), то привлекательность ее возростет в сто крат. И обстанговка там нормальной станет. А при нынешнем бардаке и вообще отношении государства к людям - я не считаю, что что-то ему должен, тем более в такой извращенной форме. Я и так налоги плачу(на 50% которых к слову и живет армия нынешяя).

[Diozan]

Военкоматы набирают около пятидесяти процентов призывников, годных к строевой службе, остальные “инвалиды”. Процент стремительно растёт не в лучшую сторону.

При такой пропаганде здорового образа жизни, скоро совсем служить будет некому, ходячие больные будут убирать горшки за не ходячими.

Что верно, то верно. Только это не проблема армии, а проблема доармейской подготовки.Что можно взять с призывника, если он всю жизнь за маминой спиной просидел и тяжелее члена в руках ничего не держал. Сколько призывников полуторапудовую гирьку раз так десять выжать смогут? Поверьте, с пудовой не справляются.

[Graf101]

Diozan
есть такие призывники, которые не только полуторапудовую, а все 2 пуда покидают на легке...обычно такие на гражданке то в группировке какой состояли, то просто от неумения и не хотения чем то полезным заниматься, занимаются развитием своего тела (что не плохо), но параллельно с этим ещё и измеряют свою мускулатуру в отношении более слабыл товарищей, при этом естественно приняв на грудь ... ну вы меня поняли

[AAS]

Мистер Андерсон - именно поэтому и нужна контрактная армия! Чтобы люди не косили, а шли реально обеспечивать себя.
Сейчас ведь в армию добровольно идут в основном люди из деревень и не очень больших поселений, ибо не имея ни образования, кроме ПТУ/техникума, ни возможности работу найти - от безысходности. Ибо потом "в пожарные берут и в милицию"(с) ДМБ. Если обеспечить достойную службу и обеспечение(и есть на это деньги, олигархов всегда потрясти можно), то привлекательность ее возростет в сто крат. И обстанговка там нормальной станет. А при нынешнем бардаке и вообще отношении государства к людям - я не считаю, что что-то ему должен, тем более в такой извращенной форме. Я и так налоги плачу(на 50% которых к слову и живет армия нынешяя).

Вообще я бы и институтских после диплома силком привлекал, мож по специальности. Пусть бы и стажировался там новоиспеченный специалист.

А то у одного не держание мочи, у другого ступни треугольные. А все отплясывают на дискотеках и с девками спят, не боясь обосссаться.

[Mickey]

После института надо думать как деньги зарабатывать и о семье задумываться, а вовсе не о том, как бы в казарме лишний раз по почкам не отхватить просто за то, что ты умный и институт закончил, поэтому сидишь и компы чинишь в штабе, а не "как все" дорожки к дачам генералов строишь.

[AAS]

После института надо думать как деньги зарабатывать и о семье задумываться, а вовсе не о том, как бы в казарме лишний раз по почкам не отхватить просто за то, что ты умный и институт закончил, поэтому сидишь и компы чинишь в штабе, а не "как все" дорожки к дачам генералов строишь.

согласись все равно все косят , кто сам, кто за деньги. Другое дело дисциплина и работа. т.к. После учебы можно все знания потерять в армии. я это знаю.
Но у меня позиция категоричная или все в армию или чисто контракная , А то мужички призывного возраста в неравных условиях у нас.
Ну конечно давно пора и солдатам платить в нашей доблесной.
Думаю за службу делают больше дел(независимо каких), чем тратят на их содержание ведомства.

[Mickey]

В армии можно здоровье потерять и время, которое дороже денег как известно. А мне это не нужно.

Предлагаю новую рубку - как вы относитесь к всеобщей воинской обязанности? Т.е. чтобы женщины тоже служили наравне с мужчинами по срокам.

Очевидные плюсы:
1) Наша армия гонится в данный момент не за качеством, а за количеством - проблема успешно решается
2) Феминистки должны будут прыгать от счастья, ибо наконец-то наступит равноправие, которое подразумевает и равнообязанность(только почему-то забывают об этом)
 

[Diozan]

В армии можно здоровье потерять

Теряют его там некоторые. Или при выполнении боевых заданий (этих ребят действительно жалко) или из-за рас...тва и по дури. Ну бывают еще, действительно, несчастные случаи, только где их не бывает.
В основном же его там приобретают. Из всех моих сослуживцев никто не пожаловался на его ухудшение по выходу на гражданку. А вот после, уже на гражданке - некоторые спились, некоторые покалечились, болезнями всякими нехорошими переболели. Но это только те, кто до армии был раз...дяем, так и после армии им же и остался. А нормальные мужики как были нормальными до армии, так ими и остались. И на уровень образования это никак не влияет. Очень многие, и я, в том числе, уже после армии поступили в институты и закончили их. А до армии меня ведь того ... за академнеуспеваемость.

[Зелёный]

мне кажется, проблема не в том, сколько служить год или два. Как была дедовщина так она и будет, только сроки "лёта" уменьшаться, необходимо просто менять "порядки" в армии, чтобы армия была, что-то вроде работы, пришел, получил военные навыки и спать домой. Мне кажется те, кто будут так служить, не будут бояться получить по почкам.

[Mickey]

А вот после, уже на гражданке - некоторые спились, некоторые покалечились, болезнями всякими нехорошими переболели.

Это лишний раз доказывает, что кроме физического, пропадает еще и умственное здоровье

[Graf101]

те кто дорожки к генеральским дачам прокладывает в своё время видимо не очень хотели учиться, поэтому и не сидят в штабе чиня компутеры...

[AAS]

Предлагаю новую рубку - как вы относитесь к всеобщей воинской обязанности? Т.е. чтобы женщины тоже служили наравне с мужчинами по срокам.

Очевидные плюсы:
1) Наша армия гонится в данный момент не за качеством, а за количеством - проблема успешно решается
2) Феминистки должны будут прыгать от счастья, ибо наконец-то наступит равноправие, которое подразумевает и равнообязанность(только почему-то забывают об этом)
 

И

3) наряду с банным днем - бедет введен ДЕНЬ сексуального удовлетворения. Один раз в неделю все  всех имеют.

Сопсвенно если в качестве морального удовлетворения будет включен этот пункт., так и очередь служить появится.

[Mickey]

В целях привлечения зрительской аудитории вынес в отдельный топик

[Diozan]

Это лишний раз доказывает, что кроме физического, пропадает еще и умственное здоровье

Читай внимательнее. Как оно может пропасть, если его и не было...

[GREK]

Ждём дядю Грека.

А причем здесь дядя Грек ?

Я на Флоте служил ! А армия и флот это две большие разницы !

[GREK]

Вещь нормальная, но не доделанная. Солдатам приходится больше наведением порядка заниматься, нежели оттачивать боевое мастерство. При таком режиме и за 2 года толку мало. Поэтому я согласен с Жириновским, что служить должны все, и кривые и лямые. Не можешь оружие держать - держи метлу, а тот, кто будет оружием заниматься - только им и будет. И качество подготовки солдата, неотвлекаемого на уборку территории и наведение лоска - повысится. Так что солдатам - оружие, студентам - метлы.

Вот моё мнение точно такое же !

[GREK]

А воевать под командованием студента-пиджака с охеренным IQ - боже упаси.

Очень верное замечание !

Что бы командовать личным составом - мало одних курсов в 45 суток (примеры - ВОВ ). Это только кажется что командовать ерундовое дело.

[GREK]

что за чушь. ваш метод ведёт к дискриминации личности,

Давай те еще о демократии в нашей стране поговорим... как она крепнет ,как права человека у нас соблюдаются,как МВД стало человечней относиться к населению ...

[GREK]

есть мнение, что американцы во Вьетнаме воевали крайне неплохо, а мы в Афганистане еще лучше
обе войны были проиграны по причинам вовсе не военного характера

Кстате и наши воевали во Вьетнаме ,но с противоположной стороны от америкосов. И это уже давно не секрет.

[GREK]

Например в таких вроде бы благополучных, курортных городах как Севастополь, катастрофический недобор: “... план осеннего призыва в Севастополе, сообщил начальник второго отделения призыва подполковник Игорь Шишков. По его словам, вместо запланированных 286 срочников ряды вооруженных сил пополнил лишь 181 севастопольский призывник. Недобор в армию пришлось компенсировать за счет жителей других городов Крыма”.

Это уже проблемы Украины. Все граждане проживающие в Севасте имеют украинское гражданство ,те кто не имеет данного те служат ни в хохляцкой армейке ни в российской так как по российскому закону о призыве ,призывники(граждане россии) находящиеся за границей на ПМЖ и имеющие подданство России военную службу не проходят.

[Lito]

Очень верное замечание !

Что бы командовать личным составом - мало одних курсов в 45 суток (примеры - ВОВ ). Это только кажется что командовать ерундовое дело.

Кстати как говорил министр обороны(теперь уже бывший) С.Иванов нам как раз таких "студентов с охрененным IQ" и не хватает в армии, а то идут туда одни дегенераты, которые и успели то в жизни разве что школу с горем пополам закончить, в лучшем случае пту. По его словам армии сейчас как раз и не хватает того самого IQ, причем не только обыкновенным срочникам, но и офицерскому составу.

[GREK]

Кстати как говорил министр обороны(теперь уже бывший) С.Иванов нам как раз таких "студентов с охрененным IQ" и не хватает в армии, а то идут туда одни дегенераты, которые и успели то в жизни разве что школу с горем пополам закончить, в лучшем случае пту. По его словам армии сейчас как раз и не хватает того самого IQ, причем не только обыкновенным срочникам, но и офицерскому составу.

Согласен . Но бывшему студенту и сразу командиром - самому не захочется быть, не легкое это дело.
С хорошим айкью в армии и тем более на флоте действительно проблем! Но зазывают туда спецов и просто умных парней как то не так.

[soroka]

Тот, кто служил в армии 10  - 15 лет тому назад, во-первых всё уже забыл. Во-вторых и армия постоянно меняется по оснащению. Поэтому - год для знакомства с армейскими порядками ( без метлы и генеральской дачи)- достаточно. Всеобщий призыв пэтэушников и им подобных , а также 2-годичная служба, только увеличивают число государственных нахлебников.

[mrAnderson]

Профессиональная дороже, но качественней, а срочный призыв, даже доходик для государства приносит, но как не крути, нужна профессиональная, так как современная война требует знаний предмета.
Хотя, кто его знает, в России живём

[Жадность]

Давай те еще о демократии в нашей стране поговорим... как она крепнет ,как права человека у нас соблюдаются,как МВД стало человечней относиться к населению ...

Можете обзывать на своё усмотрение, хоть диктатурой. То, что есть, то и есть. Варварские методы не прокатят, ушли потому что от них, вернёмся к ним или нет, не знаю.
-
МВД у нас такое, каким мы его хотим видеть. И работают там не пришельцы из космоса, а люди такие же, как и мы с вами, не стоит кивать в сторону МВД, пока что у нас в стране только на нём порядок и основывается.

[mrAnderson]

Да я с вами согласен, но от части.
Милиция - это наш спаситель во плоти. Без неё нам всем... не обойтись, но парадокс, в самой же милиции находятся такие люди, которые нарушают закон.
Видно нужен достойный отбор и надзор за силовыми подразделениями и структурами.

[Жадность]

Да я с вами согласен, но от части.
Милиция - это наш спаситель во плоти. Без неё нам всем... не обойтись, но парадокс, в самой же милиции находятся такие люди, которые нарушают закон.
Видно нужен достойный отбор и надзор за силовыми подразделениями и структурами.

яуже ранее давал анализ этому вопросу, правда не на этом форуме, и посему не хочу  повторяться...
просто хочу сказать, что действительно, совершенными правоохранительными органами, силовые структуры быть не могут, ибо нельзя добиться идеального порядка силой. но в настоящее время альтернативы нет, многие ненавидят ту систему, которая существует сейчас, но знают ли они, что хотят получить взамен. "стабильность" и "порядок" громкие слова, но с помощью чего можно этого достигнуть?

http://www.kp.ru/daily/23862/63906/

это не что иное, как развитие анти патриотизма в России. разрушение изнутри.

[MadRabbit]

МВД у нас такое, каким мы его хотим видеть. И работают там не пришельцы из космоса, а люди такие же, как и мы с вами, не стоит кивать в сторону МВД, пока что у нас в стране только на нём порядок и основывается.

Апсцолютно верно тому "порядку" что сейчас есть в стране, мы обязаны МВД...

Но тема не о том...

[Жадность]

Апсцолютно верно тому "порядку" что сейчас есть в стране, мы обязаны МВД...

Но тема не о том...

просто наболело..

[Mickey]

в самой же милиции находятся такие люди, которые нарушают закон.

Я вас поправлю: там иногда находятся люди, которые закон НЕ нарушают

[GREK]

И всетаки об армии...

Лично я за то что бы армия и флот были полностью профессиональными ! Правильно говорилось выше ,что воевать должны профессионалы ибо это их работа . На самом деле, я считаю (это мое субтильное мнение) что с профессионалами меньше проблем возникает во время прохождения ими службы - ибо на эту службу они придут сами ! Со здоровьем своим, перед тем как идти на службу, они сами будут решать вопросы чтоб попасть служить туда куда хотелось бы и т.д. Плюсов конечно же достаточно. Вопрос в том когда наше доблестное государство сможет финансово это потянуть . Если платить "наемникам" достаточно для этой жизни и не урезать ни боевые ни льготы ,то и служить народ будет тоже нормально.
А всяких уродов типа мародеров ,подонков издевающихся над слабыми и т.д. ,было и будет в достатке всегда ,и в призывной и в контрактной армии. Единственное отличие ,я думаю, что в профессиональной армии им тяжелее будет выжить, своиже могут задолбить и списать в потери.