транзистор для мобильного телефона придумали русские учёные

[Paladin]

К стати транзистор для мобильного телефона придумали русские учёные и получили за это Нобелевскую премию.

кто конкретно и для какого телефона?

[WolF]

Да зря вы так о России, между прочим во многих иностранных государствах, мнение о русской технике довольно положительное и многие специально покупают автомобили сделанные в России. Я правда был тоже шокирован.
Да в принципе много чего изобреталось для военных целей и нашло применение в гражданской технике.
К стати транзистор для мобильного телефона придумали русские учёные и получили за это Нобелевскую премию.

За изобретение транзистора получили нобелевку трое американских учёных, сотрудника Bell labs, Уильям Шокли, Джон Бардин и Уолтер Браттейн. Ни один из них русским не является.

[Paladin]

За изобретение транзистора получили нобелевку трое американских учёных, сотрудника Bell labs, Уильям Шокли, Джон Бардин и Уолтер Браттейн. Ни один из них русским не является.

Вань, те ж сказали, для мобильника
там видать транзисторы другой системы

[WolF]

Вань, те ж сказали, для мобильника
там видать транзисторы другой системы

Какой системы? FET? MOSFET? Так полевую проводимость немцы ещё в начале века открыли, опять же.

[Paladin]

Какой системы? FET? MOSFET? Так полевую проводимость немцы ещё в начале века открыли, опять же.

Вань, не тупи
те ж сказали "для мобильного телефона"

[WolF]

Вань, не тупи
те ж сказали "для мобильного телефона"

Аааааа понял. "- А рацыя то на чём, на транзисторах или на лампах? - Ты тупой, тебе сказали, рацыя на бЭтэре"

[WolF]

Вообще в XX веке и всех открытий русских ученых в электротехнике-электронике на ум приходит только открытие Лосевым излучения света p-n переходом (светодиод) и эффект усиления сигнала p-n переходом на одном из участков вольт-амперной характеристики , что можно считать очень очень дальним предвестником открытия транзистора.

[MadRabbit]

Да русские учёные вобще дохрена чего открыли... В том числе работая не в эрэфии...
Тема токма не про то...
Кстати, говоря про оборонку я имел в виду самого главного агрессора современности то бишь шышыа... А русская оборонка просто так не загнёцца... И самим войны вести, для поддержания её на плаву совсем не обязательно...
Если разобраться, во многих ли конфликтах НЕ участвовало русское оружие?... Я, так, ни одного не вспомнил...

[Paladin]

Давайте луЦше про БД!

щас Ваня придет и начнем

[WolF]

Да русские учёные вобще дохрена чего открыли... В том числе работая не в эрэфии...
Тема токма не про то...
Кстати, говоря про оборонку я имел в виду самого главного агрессора современности то бишь шышыа... А русская оборонка просто так не загнёцца... И самим войны вести, для поддержания её на плаву совсем не обязательно...
Если разобраться, во многих ли конфликтах НЕ участвовало русское оружие?... Я, так, ни одного не вспомнил...

Какие же они русские если они жили и открывали зарубежом? Зворыкин тот же, Сикорский. Обыкновенные американские граждане российского происхождения.

[Paladin]

и Харлей-Дэвидсон - русский мотоцЫкл, ага

[mrAnderson]

За изобретение транзистора получили нобелевку трое американских учёных, сотрудника Bell labs, Уильям Шокли, Джон Бардин и Уолтер Браттейн. Ни один из них русским не является.

А не слышали вы где ни будь, случайно, про такую штуку как нанофизика и наноэлектроника? А академика Жореса Алфёрова? Может где по телевизору видели?

[WolF]

А не слышали вы где ни будь, случайно, про такую штуку как нанофизика и наноэлектроника? А академика Жореса Алфёрова? Может где по телевизору видели?

Прекрасно знаю И знаю так же что первый образец транзистора на нанотрубках разработали в институте Сан-Диего в Калифорнии.

[12345]

Я знаю, откуда эта "новость". Есть такой нобелевский лауреат, гр. Жорес Алферов. Нобелевку получил за "исследования гетероструктур", под которые попадают и светодиоды, и полупроводниковые лазеры и транзисторы, в том числе и для мобил. IMHO Алферов - один из многих исследователей, а конкретного "изобретателя"\гения одиночки нет ни у транзистора ни у мобилы. Как написал вольф - это коллективный труд целых институтов и лабораторий.

[Bens]

Мне кажется, спецу надо нобелевку выдать, за изобретение многофокусной крыши

[Com]

А у Вас всех какие процы стоят на машинах? По какой технологии сделаны? 110, 90, 65 нанометров? Вот они где уже технологии, прямо на столе или в руках т.е. осязаемые, а не виртуальные. Придумать это одно, реализовать как то не получается.

[mrAnderson]

Я знаю, откуда эта "новость". Есть такой нобелевский лауреат, гр. Жорес Алферов. Нобелевку получил за "исследования гетероструктур", под которые попадают и светодиоды, и полупроводниковые лазеры и транзисторы, в том числе и для мобил. IMHO Алферов - один из многих исследователей, а конкретного "изобретателя"\гения одиночки нет ни у транзистора ни у мобилы. Как написал вольф - это коллективный труд целых институтов и лабораторий.

А Нобелевскую дали всё таки дали Алфёрову.
В Дубне он как раз и занимается разработками, которые вы и перечислили.
А тему вы не правильно назвали, ведь транзистор был изобретён не для мобил.

[WolF]

А Нобелевскую дали всё таки дали Алфёрову.
В Дубне он как раз и занимается разработками, которые вы и перечислили.
А тему вы не правильно назвали, ведь транзистор был изобретён не для мобил.

Да где он транзистор то? Нету его. Есть голая теория. И не сделают его в Дубне. А сделают где нить в Лос-Аламосе или Пало-альто. Накрайняк в Китае.

[12345]

Угу, и я о том же. Если в какой-нибудь Нокии и работают русские программисты - это еще не значит, что Россия родина мобил, слонов и футбола. А российский владелец челси очень подсобил авторитету российского футбола в мировом спорте.

Журналисты, а с ними и ура-патриоты весьма такие сообщения любят. Попадалось и такое: "спецэффекты Властелина колец делал  русский программист". Вау, все круто, мы впереди планеты всей. А после видел более взвешенную информацию - русские программисты у Джексона действительно были, как часть огромной команды (а где сейчас нет русских?), конкретно эти бывшие российские граждане делали, скажем, левую заднюю ногу двадцатого справа тролля в заднем ряду армии орков. Ну журналамерам лишь бы слышать звон...

[Com]

Любите Родину ......   (как заклинание)

-Вот только поцелует ли она Вас.....

[Com]

Ещё бы про проект "Эльбрус" хотелось бы написать, но траффик кончился , постараемся в следующих постах. Может кто больше знает, пишите !

[WolF]

Ещё бы про проект "Эльбрус" хотелось бы написать, но траффик кончился , постараемся в следующих постах. Может кто больше знает, пишите !

А чё, хороший проект. А Пентковский который собссно аппаратную архитектуру и разрабатывал увёз её опять же куда - правильно в интел
Кстати собственно эльбрус пошёл по тупиковой ветви - внутрисхемной эмуляции архитектуры MIPS ... собственно с "эмуляции архитектур" а потом уже и "копирования архитектур" и начался крах советской микроэлектроники.

[Com]

Хочется добавить что изначально копировал архитектуру (вспомните КР580ВМ80 и Intel8080, снято ноль в ноль) .

[WolF]

Хочется добавить что изначально копировал архитектуру (вспомните КР580ВМ80 и Intel8080, снято ноль в ноль)

Эльбрус никогда не копировал ничью архитектуру. Он явился логическим продолжением архитектуры БЭСМ, насколько я помню. Кроме того в СССР были и до конца 90-ых работали ЭВМ на собственной, некопированной архитектуре (Наири последних версий). Но это - исключение.

[RiNa]

Любите Родину ......   (как заклинание)

-Вот только поцелует ли она Вас.....

Я с вас балдею......
А вы спросите и узнаете.

[Paladin]

Хочется добавить что изначально копировал архитектуру (вспомните КР580ВМ80 и Intel8080, снято ноль в ноль) .

уж с 360-й серии начинай тогда вспоминтать

[Paladin]

Эльбрус никогда не копировал ничью архитектуру. Он явился логическим продолжением архитектуры БЭСМ, насколько я помню. Кроме того в СССР были и до конца 90-ых работали ЭВМ на собственной, некопированной архитектуре (Наири последних версий). Но это - исключение.

клево!
а 5-е герои на Эльбрусе без тормозов идут?

[WolF]

уж с 360-й серии начинай тогда вспоминтать

Немного пораньше вообще то Хотя копирование IBM 360\370 было апофеозом

[Paladin]

Немного пораньше вообще то Хотя копирование IBM 360\370 было апофеозом

про раньше врать не буду, не владею темой
а про 360-ю серию мне лица сопричастные рассказывали всякое

[WolF]

про раньше врать не буду, не владею темой
а про 360-ю серию мне лица сопричастные рассказывали всякое

Ну "пилить" начали с 155 серии микросхем ТТЛ логики точно а то может и раньше

[Com]

клево!
а 5-е герои на Эльбрусе без тормозов идут?

"Эльбрус-1"-1978 г. 15 млн. оп. в сек, ОС "Эль-86"
"Эльбрус-2"-разработан в начале 80-х, 8-10 процессоров, 125 млн. оп. в сек,
водяное охлаждение,  ОС "Эль-86"
"Эльбрус-3"-разработки велись с 1985 г. до стадии пр-ва не дошёл говорят, 16 процессоров
"Эльбрус-2000" (E2K) на бумаге с 1999 года, микропроцессор, 8.9 млрд оп. в сек., 1,2 GHz,64 бита
"Эльбрус-3М", 2001 г., микропроцессор, без кэша, 300 MHz, 1-2 млрд оп. в сек.
"Эльбрус-90 Микро", 1 процессор (R500), 500 MHz

Разработки возглавлял, начиная с "Эльбрус-3"  Б.А. Бабаян, компания "Эльбрус" просуществовала
до 2004 года, после чего была куплена Intel со всеми наработками.

2006 г. в производство пошёл Core 2 Duo.... В США.....  

[Paladin]

не очень уловил причинно-следственную связь между:

"Эльбрус-90 Микро", 1 процессор (R500), 500 MHz

Разработки возглавлял, начиная с "Эльбрус-3"  Б.А. Бабаян, компания "Эльбрус" просуществовала
до 2004 года, после чего была куплена Intel со всеми наработками.

2006 г. в производство пошёл Core 2 Duo.... В США..... 

[Com]

25.02.1999 гю на коференции Microprocessor Forum Бабаяном было заявлено что прототип E2K в 3 раза превосходит Merced в тестах (Merced - 800 MHz, 64 бита, кэш 3-го уровня 2-4 Mb), S кристалла=126мм2 (Merced S=300мм2), без "закладок", на пробную партию требовалсь 60 млн $.
E3M был выпущен пробной партией на Тайване TSMC.
R500 был выпущен в Россиии, сравните приведённые данные.

[Paladin]

25.02.1999 гю на коференции Microprocessor Forum Бабаяном было заявлено что прототип E2K в 3 раза превосходит Merced в тестах (Merced - 800 MHz, 64 бита, кэш 3-го уровня 2-4 Mb), S кристалла=126мм2 (Merced S=300мм2), без "закладок", на пробную партию требовалсь 60 млн $.
E3M был выпущен пробной партией на Тайване TSMC.
R500 был выпущен в Россиии, сравните приведённые данные.

клево!
а где можно купить компы с этими процами

я вот прям щас заявляю, дайте мне стотышьмильенов и кучу песка для кремния и я сделаю здоровский процессор

и какие данные сравнивать, кстати?

[Com]

Гораздо проще зарыть эти деньги в "наукоград", только получите вы их за бугром в натуре.
-Любите Родину.......

[Com]

клево!
а где можно купить компы с этими процами

я вот прям щас заявляю, дайте мне стотышьмильенов и кучу песка для кремния и я сделаю здоровский процессор

и какие данные сравнивать, кстати?

Не совсем с этими камнями, а так в любой компьютерной лавке...
1. А данные можно сравнить и в Яндексе, я не писатель, может не совсем правильно прописал...
2. На про-во E2K в 1999 просили 60 млн$, в 2001 просили уже 100 млн$....
3. Не дали...

[GREAT]

у меня ес18 какая то была в 1993
там процессор вм580 какойто 5,33 мегагерца по паспорту 1 милиард (или это был милион?) коротких апераций в секунду (типа регистр регистр)
полный аналог intel 86 (усе содрано було)

даже цены помню
средняя зп была гдето 5000р наверно
эта EC стоила 21 000р. без плагинов и добавлений памяти.
а трешка интел там же в центральном магазине электроники в москве стоила 600 000-800 000р. (сам опупевал - кто их берет)

и сиравно ж атставали от интела

[GREAT]

(...или это была четверка дх 100 )

[WolF]

у меня ес18 какая то была в 1993
там процессор вм580 какойто 5,33 мегагерца по паспорту 1 милиард (или это был милион?) коротких апераций в секунду (типа регистр регистр)
полный аналог intel 86 (усе содрано було)

даже цены помню
средняя зп была гдето 5000р наверно
эта EC стоила 21 000р. без плагинов и добавлений памяти.
а трешка интел там же в центральном магазине электроники в москве стоила 600 000-800 000р. (сам опупевал - кто их берет)

и сиравно ж атставали от интела

Блин Грит всё ты переврал. У тебя была (насколько я помню ессно) Электриника МС1502, процессор там был К1810ВМ8* Одноплатное исполнение, карты (точнее модули расширения) пихались сверху.

[WolF]

У меня в это время (93 год) была Искра 1031 ТОже клон PC/XT, 4.77 мГц, два дисковода 5,25", CGA mono. Я на ней работал вплоть до 1 курса института (95...96 год).

[GREAT]

ага. именно она была

[12345]

А чё, хороший проект. А Пентковский который собссно аппаратную архитектуру и разрабатывал увёз её опять же куда - правильно в интел
Кстати собственно эльбрус пошёл по тупиковой ветви - внутрисхемной эмуляции архитектуры MIPS ... собственно с "эмуляции архитектур" а потом уже и "копирования архитектур" и начался крах советской микроэлектроники.

В честь разработчика новый проц назвали "пентиум".

Наработки Бабаяна вроде как использовали в Крузо, но про этот эльбрус столько всякого понаписано, что верить чему иль нет - не знаю.

А у российских военных, если мне склероз не изменяет, пользуют обычные тайваньские писюки, с операционкой NT. "Русское, американское, один хрен, всё сделано на Тайване" (с) космонавт Лев Андропов.

Чего стоит внутри танков-самолетов не знаю, врать не буду. Но подозреваю, что сейчас там все больше появляется буржуинских контроллеров, ключей и прочего электронного ширпотреба.

А советские микрухи, процентов  90 пожалуй, были содраны с буржуинских аналогов, это никогда не было секретом.

[Com]

В оччень военных, типа ПВО, системах наведения, стратегических и космических родах войск очень сомневаюсь чтоб на критически важных узлах стояли чужие элементы. Во всех без исключения не наших процах существуют так называемые "закладки" (на случай, если завтра война)

[12345]

Во всех без исключения не наших процах существуют так называемые "закладки" (на случай, если завтра война)

Сие есть всего лишь гипотЕнуза, особенно насчет "всех без исключения". Но теоретически все возможно, никто не спорит.

[CrazyIgels]

В танках и системах ПВО - кое где еще будете смеятся обходятся ваааще без процессоров. Аналоговые контура. И прекрасно работают. Что до космоса насколько я знаю СОЮЗ ТМ 2 стартует под управлением релейно - контактного командаппарата, отрабатывающего последовательность запуска. В военке не так много тем на самом деле - в который РС технологии нужны и без них не обойтись.

[mrAnderson]

В танках и системах ПВО - кое где еще будете смеятся обходятся ваааще без процессоров.

Интересно, а это где?

К стати танк Т-90, оснащён компьютером, в котором установлен процессор пентиум.
Тяжеленный такой ноут, корпус из толстенного алюминия, танкисты по нему нехорошие фильмы смотрют.

[Paladin]

Интересно, а это где?

К стати танк Т-90, оснащён компьютером, в котором установлен процессор пентиум.
Тяжеленный такой ноут, корпус из толстенного алюминия, танкисты по нему нехорошие фильмы смотрют.

позвольте поинтересоваться, за что означенный ноутбук отвечает
заранее благодарен

[mrAnderson]

позвольте поинтересоваться, за что означенный ноутбук отвечает
заранее благодарен

Чего же тута непонятного, я уже обьяснил, танкисты по нему нехорошие фильмы смотрют и они же за него и отвечают.

[Paladin]

Чего же тута непонятного, я уже обьяснил, танкисты по нему нехорошие фильмы смотрют и они же за него и отвечают.

не вижу ничего плохого, если наши доблестные танкисты организкют досуг на процесорах какой бы то ни было фирмы
главное чтобы в плане оперативного управления были задействованы наши системы правления

[mrAnderson]

Ну так и быть, выдам сикретик.
Эх! Знали бы вы, сколько в современном танке фсякой там иликтроники.
Бедные танкисты с ног бы сбились искать неполадки и осуществлять настройки русской иликтроники, без этого чудо-агрегата.
Но это только для импартных танкистоф.

[Paladin]

Ну так и быть, выдам сикретик.
Эх! Знали бы вы, сколько в современном танке фсякой там иликтроники.
Бедные танкисты с ног бы сбились искать неполадки и осуществлять настройки русской иликтроники, без этого чудо-агрегата.
Но это только для импартных танкистоф.

чиво?

[mrAnderson]

Чиво-чиво. Т-90, а с ним и Т-80, Т80У, за бугор продают больше чем в нашу армию, вот чиво.

[Paladin]

я так понимаю, что теперь нехоршие фильмы смотрят збугоные танкисты
это вас беспокоит?

[mrAnderson]

Почему меня это должно беспокоить?
Просто и там такие же люди.
И это радует.

[Paladin]

мы все еще про танки?

[mrAnderson]

Не, про Тошибу и Крушовицу.
Про танкистоф канешна.

[Paladin]

что-то я не очень понимаю нри чем здесь крушовица вкупе с тошибой...

граждане админы, прошу эту ветку оставить за мной

[mrAnderson]

В каком купе?

[Com]

Наработки Бабаяна вроде как использовали в Крузо, но про этот эльбрус столько всякого понаписано, что верить чему иль нет - не знаю.

Набрёл на интересную статью, как раз по поводу (http://antimify.nnm.ru/koechto_ob_elbruse2000)
Убеждаюсь в энный раз, что по всем реалиям мы все глубоко сами знаете где, но вот по поводу мистификаций, пиара, желания пустить пыль и причём заработать на этом чужими руками, впереди планеты всей.

[Алексей Unknoun]

 

[Com]

А не слышали вы где ни будь, случайно, про такую штуку как нанофизика и наноэлектроника? А академика Жореса Алфёрова? Может где по телевизору видели?

"....Грег Снайдер и Стэн Уильямс (Hewlett-Packard) успешно провели тесты с проводами толщиной 17 нанометров......" Вот этих мы видим, слышим и иногда осязаем их продукцию.

[Lito]

"....Грег Снайдер и Стэн Уильямс (Hewlett-Packard) успешно провели тесты с проводами толщиной 17 нанометров......" Вот этих мы видим, слышим и иногда осязаем их продукцию.

Исследователи из компании Hewlett-Packard, находящейся, по некоторым данным, на втором месте по количеству получаемых ежегодно в США патентов, сообщили, что ими разработан такой способ производства компьютерных чипов, который позволит увеличить их плотность в восемь раз с помощью нанотехнологий. Если использовать традиционный подход, то для этого понадобилось бы уменьшить линейные размеры элементов в 2,8 раза — с современных 65 нм до как раз 22 нм. Но в данном случае речь идет о другом: об использовании наночастиц вместо проводников, соединяющих транзисторы в интегральной схеме. Это, по словам НР, позволяет существенно повысить плотность интеграции и снизить энергопотребление.

При этом в НР уверены, что на коммерческое внедрение их разработки уйдет не так много времени, как на модернизацию технологий производства микросхем с 65-нм до 22-нм норм. Первыми продуктами, в которых она может быть применена, станут принтеры производства HP, а также некоторые решения для бытовой электроники. Внедрение технологии потребует от производителей внесения минимальных изменений в свой производственный процесс.

Реализовать технологию планируется в программируемых вентильных матрицах FPGA (field-programmable gate array). HP предлагает использовать структуру переключателей, состоящую из наночастиц, располагаемых поверх комплементарных металлооксидных полупроводников (КМОП) в соответствии с архитектурой, названной FPNI (field programmable nanowire interconnect). При использовании FPNI все логические операции производятся в КМОП, а передача сигналов происходит по наноструктуре, располагаемой над слоем транзисторов. Поскольку в традиционных FPGA 80-90% транзисторов используются для разводки сигнала, использование нанопроводников способно существенно повысить плотность и эффективность чипа.

Модель чипа с FPNI, продемонстрированная создателями, использует нанопровода шириной всего в 15 нм, соединяющие 45-нм КМОП, которые будут технологически доступны к 2010 году. Дальнейшее развитие технологии предусматривает доведение толщины нанопроводов до 4,5 нм, что позволит при применении 45-нм транзисторов уменьшить размеры FPGA почти в 25(!) раз в сравнении с используемыми сегодня FPGA, полностью состоящими из КМОП.

[belochka]

А не слить ли нам ветки Разговоры, Виндовз и Юникс в адну?

[Paladin]

А не слить ли нам ветки Разговоры, Виндовз и Юникс в адну?

я еще несколько лет назад предлагал оставить тока 3 раздела
Разгаворы, Арт и Палетику (она тада еще была)