Теперь пипец???? Обязательные предметы *ляха....

[Diozan]

Если учитель не имеет достаточного авторитета у учеников, что у него на уроке "оболтусы распоясались в конец", то гнать такого учителя в шею уголь грузить. Проблема не в учениках, а в учителях.

Вольф, тут ты намекнул про армию и тюрьму, а теперь перекинулся на школу. Авторитет там поддерживать. Как я понимаю, в армии ты не служил, в тюрьме не сидел. Так вот, авторитет зарабатывается там, где имеется твёрдая рука и инструменты воздействия. И в армии, и в тюрьме, и в школе и на предприятии. Основными инструментами воздействия являются кулак (вариант - ремень, розга), деньги, голод. Это инструменты, которые действуют на всех (за редким исключением). Есть инструменты, которые действуют только на некоторых. Это личный пример, опыт, умение убеждать... Но вот в современном мире становится всё меньше тех, кто приемлет вторую группу инструментов, и остаётся действовать только первой. Так вот, этих инструментов у учителя нет! Он лишён возможности побить нерадивого ученика, лишить его родителей зарплаты, а его самого обеда. И получается, что находится он в положение строителя, которому дали задание снести кирпичную перегородку, а из инструментов оставили только голову.

[WolF]

Вольф, тут ты намекнул про армию и тюрьму, а теперь перекинулся на школу. Авторитет там поддерживать. Как я понимаю, в армии ты не служил, в тюрьме не сидел. Так вот, авторитет зарабатывается там, где имеется твёрдая рука и инструменты воздействия. И в армии, и в тюрьме, и в школе и на предприятии. Основными инструментами воздействия являются кулак (вариант - ремень, розга), деньги, голод. Это инструменты, которые действуют на всех (за редким исключением). Есть инструменты, которые действуют только на некоторых. Это личный пример, опыт, умение убеждать... Но вот в современном мире становится всё меньше тех, кто приемлет вторую группу инструментов, и остаётся действовать только первой. Так вот, этих инструментов у учителя нет! Он лишён возможности побить нерадивого ученика, лишить его родителей зарплаты, а его самого обеда. И получается, что находится он в положение строителя, которому дали задание снести кирпичную перегородку, а из инструментов оставили только голову.

У нормального учителя вполне достаточно инструментов. Главный из которых действительно голова. Просто не все умеют ей пользоваться, кто то не хочет - привык по старинке линейкой по рукам бить и орать, кто то просто не может по причине отсутствия в этой голове достаточного количества мозгов.

[Diozan]

А заставлять убираться в классе или на территории школы, когда есть специально обученный технический персонал я и во времена своего детства и сейчас считаю унижением учеников. И я об этом не стеснялся говорить и тогда и говорю сейчас.

Это типичное рассуждение человека, которому случай благословил оказаться всего один раз в нужное время в нужном месте. Такое происходит иногда, когда из толпы, куртизанка-судьба извлекает отдельные тела и теперь у них тёплое место, не пыльная работа, а в качестве клиентов - банкиры и прочие денежные мешки. После некоторого времени такой жизни, даже пёрнуть бесплатно начинает казаться дикостью. А те, кто остался там, внизу, у кого клиентами выступают школы, детские садики и прочие бюджетные конторы, начинают казаться неудачниками и лохами. А работала бы твоя мама "специально обученным техническим персоналом"?

Я вот,когда узнал, что мой сын был в числе тех, кто наплевал в ведро техничке, да ещё пригрозил "...что захотим, так и нассым туда", морду в кровь ему разбил, притащил за шиворот в школу, и в учительской заставил извиняться. И считаю, что поступил правильно. Вот только там было пять человек, а мозги вставлял на место я один. Остальные родители, видимо, решили, что ничего страшного не произошло. Подумаешь, техничке нахамили.

Вот такие вот они, белые кости, голубые крови и прочие баловни судьбы. Обитают в каком-то вакууме, считая, что им все должны, а они, вроде бы как бы и не обязаны ничего.

[KsT]

А на любое замечание учителя, многие детки не стесняются и матом покрыть, и ударить учителя, и подлость какую-нибудь сделать. А учитель за это - не может НИЧЕГО! А если хоть слово "неласковое" своему ученику скажут, так на него вот такие родители как Вульф могут накинуться с претензиями. И не важно, что из таких детей вырастит хамло и тунеядцы...

[Paladin]

много написал р современном положении школы (не сферической в вакууме)
стер все нафик от греха

но вы продолжайте, местами занятно

[Лукреция]

Обе стороны монеты имеют место быть.
Я когда в школе училась, была у нас одна учительница - да что там, она нашим классным руководителем была.
Так вот, из ее уст можно было услышать, что мы: "мрази, свиньи, гниды, не класс, а убожество".
Таких из школы в шею гнать надо, у них хорьки - и то дохнуть будут.
А были и другие - был у нас один учитель, молодой, только после института, толковый и добрый парень, но не очень мужественный - над ним ученики издевались, обзывали - жалко его было очень... Вот таких бы учителей побольше - а детям - понимания, что внешность еще не все.
Родителям - воспитывать, прививая те чувства, качества, которые до нас когда-то доносили наши родители.
Хотя с нынешним деградирующим поколением - многие детьми вообще не занимаются - основная масса вырастает черти кого.
Школьные правила тоже менять надо - а то все одинаково серые - не дай боже, рубашка в полоску или носки розовые - замечание в дневник! - и ходят по струнке... Концлагерь "Ромашка", блин.

Воистину, в благословенное время я училась - никакой формы, определенная свобода воли и еще не потерянное уважение к учителям и их любовь к детям...

[WolF]

Это типичное рассуждение человека, которому случай благословил оказаться всего один раз в нужное время в нужном месте. Такое происходит иногда, когда из толпы, куртизанка-судьба извлекает отдельные тела и теперь у них тёплое место, не пыльная работа, а в качестве клиентов - банкиры и прочие денежные мешки. После некоторого времени такой жизни, даже пёрнуть бесплатно начинает казаться дикостью. А те, кто остался там, внизу, у кого клиентами выступают школы, детские садики и прочие бюджетные конторы, начинают казаться неудачниками и лохами. А работала бы твоя мама "специально обученным техническим персоналом"?

Я вот,когда узнал, что мой сын был в числе тех, кто наплевал в ведро техничке, да ещё пригрозил "...что захотим, так и нассым туда", морду в кровь ему разбил, притащил за шиворот в школу, и в учительской заставил извиняться. И считаю, что поступил правильно. Вот только там было пять человек, а мозги вставлял на место я один. Остальные родители, видимо, решили, что ничего страшного не произошло. Подумаешь, техничке нахамили.

Вот такие вот они, белые кости, голубые крови и прочие баловни судьбы. Обитают в каком-то вакууме, считая, что им все должны, а они, вроде бы как бы и не обязаны ничего.

Дизя, ты бредишь в худших традициях совковых интеллигентов. Не "оказался в нужное время в нужном месте" а каждодневно, с последних классов школы и до сегодняшнего дня планомерно повышал свои знания и умения и соответственно ценность на рынке труда, обрастал знакомствами.
По второму абзацу - это ТЫ виноват что ТВОЙ сын такое себе позволил сделать, пусть даже в компании. Воспитывать ребёнка надо а не линуксы ковырять. И не надеяться что школа за тебя всё сделает. Причем я бы ещё разобрался откуда взялся конфликт у детей с техничкой - вряд ли на пустом месте.

[LLInuoH]

У нормального учителя вполне достаточно...

где же эти мифические существа водятся, которые за 7К в месяц готовы на такое?

[WolF]

где же эти мифические существа водятся, которые за 7К в месяц готовы на такое?

А вот это уже другая проблема. И самая серьезная по большому счёту. Но ты пойти это херовое оправдание - "мне херово платят значит я буду херово работать". Это ж не токари какие нить, детей не спишешь в брак как запоротые заготовки.

[ganimed]

Вопрос к эксперту по школам и учителям, Вульфу.
У тебя дети школьного возраста есть и когда ты последний раз был в школе?

Лукреция, по поводу школьной формы, скажу только одно. Она должна быть. Не важно какая, яркая, не яркая, страшная или красивая, но у всех одинаковая. Стоны, в основном пристукнутых мамочек этих детей, о якобы самовыражении, должны жёстко посылаться со стороны администрации школы куда подальше. В школе самовыражение может быть только через знания, всё остальное за пределами школы.

[WolF]

Вопрос к эксперту по школам и учителям, Вульфу.
У тебя дети школьного возраста есть и когда ты последний раз был в школе?

Лукреция, по поводу школьной формы, скажу только одно. Она должна быть. Не важно какая, яркая, не яркая, страшная или красивая, но у всех одинаковая. Стоны, в основном пристукнутых мамочек этих детей, о якобы самовыражении, должны жёстко посылаться со стороны администрации школы куда подальше. В школе самовыражение может быть только через знания, всё остальное за пределами школы.

Нет, детей нет. Последний раз в школе был в начале 2000-ых, имел некоторый преподавательский опыт (внеклассный).
Насчёт школьной формы - когда я учился (класса до 8 точно) у нас была школьная форма, но несмотря на это ничто не мешало тому, у кого была возможность, самовыражаться помимо знаний. Форма она не дисциплинирует, она просто лишает индивидуальности. Хорошо это или плохо - смотря с какой стороны смотреть, я свои выводы делать не буду.

[KsT]

Вопрос к эксперту по школам и учителям, Вульфу.
У тебя дети школьного возраста есть и когда ты последний раз был в школе?

Лукреция, по поводу школьной формы, скажу только одно. Она должна быть. Не важно какая, яркая, не яркая, страшная или красивая, но у всех одинаковая. Стоны, в основном пристукнутых мамочек этих детей, о якобы самовыражении, должны жёстко посылаться со стороны администрации школы куда подальше. В школе самовыражение может быть только через знания, всё остальное за пределами школы.

Может быть и не одинаковая, но с определенными правилами. Не правильно, когда девчонки приходят в школу с голыми животами, уж в ОЧЕНь коротких юбках, уж в ОЧЕНЬ вызывающих кофтах (попугайской раскраски). Этого быть не должно! Всех одеть в абсолютно одинаковую одежду - наверное, тоже не совсем правильно. Особенно в старших классах. Просто во всем должна быть мера.

[Лукреция]

Тут не только в самовыражении дело.
Не у всех родителей есть деньги на дорогие - а они действительно дорогие - костюмы, причем не абы какой, а бегай, ищи, чтобы как у всех.
На деньги, потраченные на 1 костюм, в котором можно ходить только в школу (да если бы 1, смену тоже надо иметь) - можно накупить по меньшей мере 5 разных универсальных комплектов одежды.
Зимой с собой должны быть сменная обувь.
В дни физ-ры - форму с собой.
Это сколько тащить помимо портфеля?
Да и зябко в костюме-то - ничего путного теплого не подденешь.
Неудобно. А девочкам так вообще.
На пацанах  все как огонь горит - разоришься новые костюмы покупать.
Мамочка знакомая тут пожаловалась - выговор в дневнике записали за неброскую рубашку только из-за того, что она в полоску была.

Да тут, в принципе, это уже обсуждалось неоднократно...

[WolF]

Не правильно, когда девчонки приходят в школу с голыми животами, уж в ОЧЕНь коротких юбках, уж в ОЧЕНЬ вызывающих кофтах (попугайской раскраски). Этого быть не должно!

Почему? Аргументы, аргументы пожалуйста. "Отвлекает от учёбы" - не аргумент. Так сейчас одеваются везде - на улице, в транспорте, да где угодно, все к этому привыкли. Вот когда форму только только отменили - запрет на черезчур яркую или вызывающую одежду был бы оправдан (напомню форму отменили в 92-ом году). Тогда действительно появление в школе девушки с голым пупком могло бы привести к остановке учебного процесса.

[Diozan]

По второму абзацу - это ТЫ виноват что ТВОЙ сын такое себе позволил сделать, пусть даже в компании. Воспитывать ребёнка надо а не линуксы ковырять. И не надеяться что школа за тебя всё сделает. Причем я бы ещё разобрался откуда взялся конфликт у детей с техничкой - вряд ли на пустом месте.

Я этого и не отрицаю. Только вот меры воспитательного характера я один и принял.Тут даже вопрос не в том, что ребёнок сделал пакость, а в том, какая на это последовала реакция. Ребёнок, который не разбил ни одного стекла, не разломал ни одной игрушки - это не полноценный ребёнок. Но это не значит, что ребёнку должно быть дозволено безнаказанно бить стёкла и ломать всё на своём пути.

А насчёт нужного времени и места... Знаю многих, не менее талантливых программистов, но получающих весьма скромную зарплату. Можно стричь газон у олигарха, а можно на площадке детского садика или в городском парке. Согласись, что зарплата, при одинаковой работе, будет разная. Да и чего тут говорить, прочитай про графа Меньшикова. Смог ли он стать Светлейшим князем Российской империи, Священной Римской империи и герцогом Ижорским, первым членом Верховного Тайного Совета Российской империи, президентом Военной коллегии, первым генерал-губернатором Санкт-Петербурга, первым российским сенатором, полным адмиралом. Генерал-фельдмаршалом, генералиссимусом морских и сухопутных войск, если бы генерал-адмирал Лефорт сподвижник Петра 1 не проголодался, а тут ему мальчонка, торговавший пирожками случайно не подвернулся? Торговал бы он ими где-нибудь в Епифановке, и стал бы, максимум, владельцем местной булочной.