Париж и платок.

[gorec]

«Президента Франции можно поздравить», считает «Нувель обсерватер», «с решимостью сохранить уважение к французским традициям и равенство полов и свобод женщин». Подразумевается, что закон якобы не сводится к регулированию отношений государства и религии, а, напротив, отстаивает такую фундаментальную ценность, как свобода женщины, например, – не носить платка. Однако как быть со свободой женщины носить платок? Ведь многие мусульманки носят его совершенно добровольно, а тем более в чужой стране, где он становится атрибутом этничности. А как быть со свободой женщины получать образование, если она желает носить платок (или, напротив, со свободой родителей, желающих,чтобы их дочь носила хиджаб). Со следующего учебного года таковые будут изгоняться из государственных учебных заведений.

 А разве монахини не женщины,их  права личности,не надо защищать. Они тоже своей традиционной одежде ходят.А как здесь быть?

[sammmm]

а тем более в чужой стране

[Diozan]

Однако как быть со свободой женщины носить платок? Ведь многие мусульманки носят его совершенно добровольно, а тем более в чужой стране, где он становится атрибутом этничности.

В чужой стране свою этничность нужно засунуть в жо...., ну или не выставлять на показ, если этого сделать не получается.

[gorec]

А вы ездите в Ближний Восток, отдыхать,так же поступите ? Сомневаюсь.

[Franco]

А вы ездите в Ближний Восток, отдыхать,так же поступите ? Сомневаюсь.

если туда не поедут туристы - местным же хуже. Так что или традиции - или бабло.

[HelloWorld]

А вы ездите в Ближний Восток, отдыхать,так же поступите ? Сомневаюсь.

Не ездим, нечего там делать

[Matama]

Мусульманский платок,исламизация Европы,Франции...Здесь разговор не о религиозных свободах:"если разрешить один платок-тогда всех заставят носить платок.И ударение не на слове "платок",а на слове "заставить".Давайте мы расскажем о ваших свободах...Платок,хиджаб,паранжа,монашеская одежда,права,навязывание идей,культа,система.зомби...А что есть свобода?

[gorec]

Если девушка-студентка  хочет носить платок,то ее лишают этого права.Значит ущемляют ее права.И это как назвать?
 Или платок,или образование.Это свобода?

[LIU]

кокошники надо в моду возвращать!
всем национальностям поголовно)))))))))

[Ganesh]

А вы ездите в Ближний Восток, отдыхать,так же поступите ? Сомневаюсь.

Интересно, здесь есть кто-то, кто отдыхал на Ближнем Востоке?

По теме  -можно предложить жительницам Франции арабского происхождения переселиться в Дагестан и спокойно исповедывать там "чистый" ислам, не испорченный репрессивной политикой относительно хиджабов, халяля, рамадана и прочего.
Взамен предлагаю переселить во Францию живущих в Дагестане евреев, ну и еще кого-нить, кто без Хиджаба может обойтись.

Но вот незадача -не хотят мусульмане жить с единоверцами, а хотят в богатенькой Франции жить на вэлфер, да еще права качать.

[Matama]

gorec,скажите,Вы знаете,причём здесь именно  исламская женщина и атрибут-платок?Почему наше внимание фокусируется на платке,паранже и т.д.?Истинные же причины всего этого скрываются.Очевидно,что выгодно такое положение вещей,скажем так,"инициаторам строительства матрицы".Элементам "матрицы"(женщина в платке,например)которые вовлечено в это,всё это становится уже выгодно впоследсвии,так как они начинают хотеть именно то,что нужно системе.Причины не всегда очевидны.

[Pall]

ну слушайте

если мы приезжаем в Шарджу
и там закон -
во, первых, абсолютно сухой
во-вторых, женщины в некоторые заведения строго в юбках
а в некоторые вообще ни-ни

так права нас, алкоголиков, нарушают?
женщин свободы лишают?

приехал в чужую страну - правильно говорят - в зад свои свободы
уважайте чужую культуру

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Горец.

Ты бы для начала таблицу умножения на три выучил
прежде чем обсуждать белого президента Франции.

[atila]

горец,
и  русские пословицы учи: В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

[Franco]

Кадыров что говорил? "...чеченцы сами знают как и где себя вести..."
Какие еще могут быть вопросы?

[Ganesh]

приехал в чужую страну - правильно говорят - в зад свои свободы
уважайте чужую культуру

Ты немного не улавливаешь логику Горца.
Она очень проста.
Даже проще таблицы умножения, в незнании которой Гоца обвиняет Индюк.

Так вот, логика такая  -что мне (нам) удобно, целесообразно и выгодно - то и должно быть.
Всё. Тчк.
Дагестан -правильное место по определению.
Россия - пока из нее можно получать деньги и пока в ней можно зарабатывать.
Европа -пока европейцы комплексуют перед мусульманами. Как только у русских или европейцев перестают работать комплексы - сразу врубается пластинка про нарушение свобод.

Гумилев мл. назвал бы это набеговым сознанием. Они как 300 лет назад мыслили, так и сейчас. Молодые этносы. Никак не утрясутся.

[Rover]

да пускай трясутся хоть еще 500 лет, лишь бы наших не резали.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Когда- то в Германии жило 5 миллионов евреев.

[Pall]

эта история с хиджабами уже ж давно тянется

и вот с первых отголосков этой темы
провел я параллель

они как негры
!негры!

в обиды и за нож (биту)
компенсировать комплексы

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Комплекс- он всего один. Неполноценности.

[Matama]

"Или платок,или образование.Это свобода?"-gorec.Горец,не нужно уделять женщине в платке роль тихой девочки,которая слушается и соглашается.Она хочет быть сильной и независимой.И не нужно ей бороться,отстаивать за неё её права на ношение атрибутов(платки и т.п.).Отстаивать=это спорить,доказывать,бороться...А зачем?-Затем,чтобы доказать прежде всего себе,угомонить свою неуверенность?ИМЕТЬ-это спокойно следовать путём своих убеждений.Зачем вступать в бессмысленные перепалки?Женщине всего лишь нужно просто взять и позволить себе такую роскошь-выйти из строя и стать свободной.Свобода обретается тогда,кода прекращается битва.

[Ganesh]

Интересно, а почему в России, ну или в США нет проблемы хиджаба, паранджи и т.д.?
Да потому что не цацкаются и о вымышленных правах человека не кричат.
В России ни одному мусульманину не придет в голову подать в суд на работодателя из-за запрета хиджаба или из-за приказа грузчику грузить водку.
А в США можно ходить в любой национальной одежде. Вот только придется снять ее по первому требованию полиции. И пофиг -хиджаб это или кокошник.

А вот, кстати, председатель Петербургского исламского культурного центра Мохаммед Хени считает, что в Коране нет требования хиджаба: «Например, моя жена лицо никогда не закрывала и не собирается. А если вдруг надумает, то это будет только ее личным выбором. Ислам строго подходит к понятию личного выбора. Никто не имеет права неволить человека и заставлять его делать то, что он не хочет»

[Diozan]

Если девушка-студентка  хочет носить платок,то ее лишают этого права.Значит ущемляют ее права.И это как назвать?
 Или платок,или образование.Это свобода?

Если девушка-студентка, независимо от её вероисповедания, национальности, цвета кожи, размера груди и чего там ещё... хочет носить платок, никто в свободной стране её не будет заставлять его снять. Но если в этой свободной стране не принято находиться в помещении института в платке - извините, но его попросят снять, не зависимо от цвета кожи, размера груди, принадлежности к мусульманству, христианству и пр... Но кто-то упорно пытается сделать из этого истерику и перевести всё на религиозные рельсы... Что мешает девушке-мусульманке придя в институт в платке, снять его, сдать в гардероб, а по окончании учёбы получить, и в нём же уйти домой.
А как запрет на посещение православных храмов женщинам в джинсах, с декольте и без платка - тоже нарушение свободы? Бей православных?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Много пишете. Изъясняйтесь короче.

[gorec]

Горец.

Ты бы для начала таблицу умножения на три выучил
прежде чем обсуждать белого президента Франции.

Тебя забыл спросить.

[gorec]

Комплекс- он всего один. Неполноценности.

Индюк,скажи-ка в чем твоя полноценность и фактах вырази свои выводы.Очень хочется, как ты мою неполноценность вычислил?

[LonelyLion]

о вымышленных правах человека не кричат.

Кааааэшна нет.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Индюк,скажи-ка в чем твоя полноценность и фактах вырази свои выводы.Очень хочется, как ты мою неполноценность вычислил?

Брателло.
Я твою неполноценность не вычислял. Я тебя и в глаза не видел.

[gorec]

А как запрет на посещение православных храмов женщинам в джинсах, с декольте и без платка - тоже нарушение свободы? Бей православных?

Зачем ей идти в храм,если не может соблюсти элементарные требования православия?

[LonelyLion]

Нынче православие намного гибче.
Гибчее оно нынче.
Да.
Во многия соборы и церквы тока за бабло пускают, типа входных билетов.
Чтобы с Богом пообщаться.
И тут уже не до платков.
Хотя и платки продают тут же, при входе.

[gorec]

А вот, кстати, председатель Петербургского исламского культурного центра Мохаммед Хени считает, что в Коране нет требования хиджаба: «Например, моя жена лицо никогда не закрывала и не собирается. А если вдруг надумает, то это будет только ее личным выбором. Ислам строго подходит к понятию личного выбора. Никто не имеет права неволить человека и заставлять его делать то, что он не хочет»

Не надо здесь путать хиджаб и паранджа,это разные вещи.Российские мусульманки никогда не носили паранджу.Открытое лицо,но прикрытая голова-это и есть хиджаб,если по-проще.

[LonelyLion]

Предлагаю, чтобы все носили паранджу.
Иначе это есть вопиющая несправедливость по отношению к другим народностям.

[Ganesh]

Не надо здесь путать хиджаб и паранджа,это разные вещи.Российские мусульманки никогда не носили паранджу.Открытое лицо,но прикрытая голова-это и есть хиджаб,если по-проще.

Горец, не надо мне, пожалуйста, рассказывать про хиджаб и паранджу. Паранджа в среднеазиатском и афганском  варианте-частный случай хиджаба. Строгий хиджаб.
Хиджаб дословно -покрывало.Т.е любой женский головной убор.
Частные случаи - никаб, чадра, бурка и т.д.

Запрет на хиджабы во Франции касается не тех, кто носит головные уборы (все мы их носим, не так ли?), а тех, чьи головные уборы скрывают внешность и тех, кто эту свою внешность отказывается показывать, ссылаясь на религиозные табу.
Кстати, наряду с хиджабом во Франции запрещено носить чалмы, тюрбаны, кипы и ... кресты крупного  размера лицам, не являющимся церковными служителями.

[LonelyLion]

А каковы допустимые габариты креста?
А то у меня - во всё пузо, полкило с лишним золота.

[Ganesh]

Нет, простым гражданам в Париж с таким нельзя. Только попам.
Вход в Париж по удостоверениям. С 2004 года.

[LonelyLion]

Шо ж мне, крест святой сымать, штоле?!
Невыносимое святотацтво.
Не поеду фПариш.
Поеду в Бабёнки.

[Ganesh]

Не только крест снять заставят, но и кипу.И  тюрбан впридачу.

[LonelyLion]

Дикари.

[Diozan]

Зачем ей идти в храм,если не может соблюсти элементарные требования православия?

Аналогично, зачем мусульманке ходить в светское заведение, где принято снимать головные уборы, если она не может (уж не будем углубляться в причины) соблюсти элементарные нормы приличия, установленные в том регионе или заведении.

[gorec]

Аналогично, зачем мусульманке ходить в светское заведение, где принято снимать головные уборы, если она не может (уж не будем углубляться в причины) соблюсти элементарные нормы приличия, установленные в том регионе или заведении.

Нормы поведения в религии четко расписаны,а норма поведения в Коврове,где висят,подскажи.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

А в пейсах в Париж пускают?

[Matama]

"Нормы поведения в РЕЛИГИИ чётко расписаны"...-говорит,gorec.Религия и вера-это одно и тоже?А БОГ?В каждом из нас есть частица Бога.Разве существует кто-то,от кого Бог может требовать чего-то для себя?-Атрибуты религии?Каждому живому существу он предоставил свободу и власть формировать свою реальность в меру своей осознанности.Служение Богу - не означает слепо следовать религиозным культам,соблюдению атрибутов,поклонению."Служение Богу заключается в со-творении-творении вместе с Ним."

[Diozan]

Жил в Туркмении. Те же мусульманки. Лица не прячут, платки яркие, как у цыганок, только от солнца. Зимой не носят. Так что блажь всё это. Просто некоторым определённым группам народонаселения надо поставить себя в позу попооттраханных, поплакаться какому-нибудь высокому посольству, как их обижают и потребовать к себе какого-то особенного отношения, и поиметь на этом какие-нибудь дивиденды.
Ту же самую девушку-мусульманку гонят из института только потому, что она к учёбе неспособная, а она (или скорее кто-то другой за её спиной) пытается всё это на религиозные и политические рельсы вывести. Типичная политическая и социальная технология и не более того.

[LonelyLion]

Бабы-дуры.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

"Нормы поведения в РЕЛИГИИ чётко расписаны"...-говорит,gorec.Религия и вера-это одно и тоже?А БОГ?В каждом из нас есть частица Бога.

Не фантазируй. Бога нет.

[Diozan]

Не фантазируй. Бога нет.

Я скажу словами Максима Горького... Бог - это абстракция человеческой мысли.
Все эти нормы, заветы, порядки, платки, хиджабы, паранжи - придуманы людьми. И придуманы с одной только целью - власть. Страшно представить, что живые люди реально ножами резали друг другу глотки, сажали на колья и т.д. только из-за спора - как креститься - двумя пальцами или тремя...
Как говорил Портос - зачем убивать Гугенннотов, вся вина которых сосотоит только в том, что они поют те же самые псалмы на французском, которые мы поём на латыни.
Место веры в душах, домах и храмах. И нечего социальное устройство подделывать под какую-то религию. Всё равно всех довольными не сделаешь. Одним хиджабы носить запрещают, другим однополые браки заключать. И все недовольны.

[Matama]

Ковровский Индюк,разрешите рассказать Вам сказку..."Однажды...Вселенная забыла себя.Вероятно она заснула.а пробудившись.забыла своё сновидение.Но что было до этого сна-предыдущий сон?А может ,Вселенная и была самим сновидением?Так или иначе,сновидение,не помнящее себя,превратилось в Ничто.-Кто я?-спросило Ничто.-Ты Зеркало...Зеркало...-отозвалось Отражение.-А ты кто?-Я Отражение в тебе.-Но я же ничего вокруг не вижу.И себя не вижу.Как я могу быть Зеркалом?Ведь я Ничто?_Всё правильно,-ответило Отражение-Пустота,в сущности,является самым изначальным,бесконечномерным зеркалом,поскольку в пустоте ничего не отражается от ничего.-Я большое или маленькое?-Да.--Да что?-И то,и другое.Ты такое ,каким себя представляешь.-А где я нахожусь?-Теперь-в пространстве вариантов-ответило Отражение.-Вариантов чего?-Чего угодно.Вообще появится всё,о чем ты подумаешь.На любой твой вопрос найдётся бесконечное множество вариантов ответов.-А зачем я есть?-Чтобы быть.-А что я могу?-Всё." Так ,в диалоге Зеркала,которое назовём Богом,и Отражения сформировался наш мир.Это сказка.

[СВолочкова Настасья Филипповна]

Уж не кот ли давинчи ака Ио Дурак вернулся?
тьфу тьфу тьфу

Сабж
Согласна с предыдущими ораторами: приехал жить в чужую страну - изволь ассимилироваться. Не нравится - проваливай обратно.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

У братана крыша реально течёт.