KF

Мэдсены эти так и не успели повоевать

Ой ли?
Даже в гражданскую?

в гражданскую воевали вообще всем, что хоть отдаленно походило на оружие
что оставалось на складах, что поставляла Антанта, что закупали
даже винтовка Брердана вполне себе канала за боевой ствол

Ну так не неси херню, что Мадсенами производства 1916 года никто так и не воспользовался.

какой бойкий, берега видишь?
не производили их в 16-м на пулеметном заводе
первая партия - 17-й год
дальше их история теряется
может утопили в Клязьме

а так Мэдсены (не наши) воевали чуть не до 60-х годов
одна из самых долгоживущих оружейных систем
дольше на вооружении стоит только американский Браунинг
это к слову, что у них там только новейшие образцы
ему скоро век будет

Ну так пошли нырять, вылавливать.
Первая партия 1917 года вполне могла попасть на фронт.
Или попасть на вооружение запасных частей, стоявших в Коврове.
так что стреляли те мадсены, точно стреляли.

могли, а могли и нет
вот Льюисы, которые у нас не производили, вполне себе засветились во всех войнах
даже в Великую Отечественную
упоминаний же о Мэдсенах я не слышал

По данным книги С. Федосеев, "Пулеметы в первой мировой войне":

Таким образом, на 1 января 1916 года "мадсенов" не было на вооружении вообще, а на 1 января 1917 года  их было 335 на всех фронтах. Очень похоже по количеству на ту самую опытную партию.

так закупили их опытную партию
как не до войны еще

Вдорогнку к Моисеичевому ходу мыслей:
С.Федосеев "Пулеметы русской армии в бою":
В январе-феврале 1922 г. успешный рейд по тылам финских интервентов в Южной Карелии совершил лыжный отряд Т.Антикайнена, составленный из курсантов Интернациональной военной школы и вооруженный автоматами Федорова, «трехлинейками» и шестью ручными пулеметами «Мадсен» (всего задействованный в операции батальон Интернациональной школы имел шесть пулеметов «Мадсен» и шесть «Шоша»).

В другом источнике находим:
Из истории ЛенВОКУ им Кирова (училище создано на базе пулеметной школы в Ораниенбауме) про  рейд отряда Антикайнена: Отряд был вооружен новыми русскими винтовками Мосина и автоматами Федорова, кроме того пулеметная рота получила 12 легких пулеметов, из них 6 системы Мадсена и 6 системы Шоша.
Обмундирование: шлемы, полушубки, ватные штаны, валенки, белые халаты, белье и прочее было получено новое. Общая численность отряда при выезде составила 215 человек.

Короче, мерзавчик прав. Мадсены вероятнее всего стреляли. Точных данных об отгрузке пулеметов из Коврова у меня нет, но есть информация что в 1919 и позднее в Коврове изготавливалось и оружие конструкции Федорова и Мадсены.

Про "ненаши" Мадсены промелькнула любопытная информация - самолеты типа "Илья Муромец" вооружались как раз этой системой.

А почему в 16 году их не числилось на фронтах?
Кстати, у того же Федосеева нашел, что опытная партия ковровских Мадсенов  была как раз в 350 штук.

Шоша мы не производили, ан вон, стоят на вооружении
так что могли быть импортными

а на Муромцы что только не ставили
вплоть до трехдюймовок

Ружье-пулемет Мадсена, полученное через представителя Синдиката в Петербурге Палтова, было испытано на Главном артиллерийском и Ружейном полигонах. Начальник Офицерской стрелковой школы отметил, что "ружье-пулемет, обладая вполне хорошей меткостью, отличается легкостью, подвижностью, удобством и вместе с тем представляет малую цель, почему несомненно принесет пользу армии". Инспектор кавалерии просил ГАУ о безотлагательном заказе 200-250 ружей-пулеметов Мадсена. 15 сентября 1904 г. заключается первый контракт с датским Синдикатом на поставку 200 ружей-пулеметов под русский 7,62-мм винтовочный патрон с прицелом, насеченным до 2400 шагов (1705 м).

Масса ружья-пулемета со снаряженным магазином и на сошках составляла 8,92 кг, длина 112 мм при длине ствола 590 мм, техническая скорострельность 400 выстр./мин. боевая до 200 выстр./мин. В феврале 1905 г. был заключен контракт еще на 50 ружей-пулеметов. Поскольку они заказывались для кавалерии, вьючные седла, кобуры и патронные вьюки.

Прием ружей-пулеметов осуществляла специальная комиссия Офицерской стрелковой школы под председательством начальника Ружейного полигона полковника Филатова. Предназначалось оружие для специально сформированных конно-пулеметных сметных команд, которые были образованы приказом по Главному штабу в ноябре 1904 г. Команда состояла из 27 человек, 40 лошадей, имела 6 ружей-пулеметов и 3 двуколки.

Прорабатывался вопрос о выдаче этого оружия и в пехоту. Генерал Линевич 20 июня 1905 г. телеграфировал в ГАУ: "Пулеметные ружья ни в каком случае не могут заменить пулеметы. Однако ввиду медленности посылки пулеметных рот считаю весьма желательным посылку пулеметных ружей образца гвардейских команд (т. е. обр. 1902 г.) по два ружья на батальон". Из полученных 250 ружей-пулеметов к октябрю 1905 г. 210 были распределены следующим образом: по 35 - конно-пулеметым командам, 40 оставлены а стрелковой школе. 24 конно-пулеметные команды вошли в состав частей регулярной кавалерии на Дальнем Востоке и полков Кавказской сводной казачьей дивизии.

11 мая 1905 г. в ГАУ обратился штаб Отдельного корпуса пограничной стражи с просьбой "принять на себя труд заказать для Заамурского округа 24 пулемета". Их предполагали использовать для "обороны мостов, тоннелей и других сооружений". Оплата производилась Обществом КВЖД. Заказ был дан и ружья поставлены а октябре. Хотя никаких определенных данных об  и эффективности из Маньчжурии не поступапо, 9 июля 1905 г. с Синдикатом заключается третий контракт - на 1000    ружей-пулеметов, 100000 магазинов и 125 снаряжателей. Но 23 августа был подписан Портсмутский договор, и эти 1000 единиц, поступивших в Россию "по причинам беспорядков в прибалтийских губерниях" только к концу 1906 г., остались без назначения.

это я только что сам придумал

И тем не менее, это севершенно не объясняет отсутствие мадсенов на вооружении в 1916 и появление их в 1917.

Это не опровергает мысль Моисеича. Некоторое количество Мадсенов было таки произведено в Коврове и вероятно именно ими, наряду с ружьями-пулеметами Федорова и прочими вундервафлями были вооружены красные диверсанты-лыжники товарища Антикайнена.

первая партия на ЗИДе - август 17-го
как они попали в войска к январю того же года?

более реальное объяснение - расчехлили запасники со русско-японской
или закупили

закупали же тогда массово
вторая по распространенности в русской армии винтовка - Арисака
она даже во Вторую Мировую повоевала
и под ее патрон Федоров делал свой автомат

но и не подтверждает

а автоматы Федорова произвели в адских количествах двух тыщ вроде
но и они отметились в Великую Отечественную
а про Мэдсэнов - ни слова

Про гражданскую войну и участие поделок будущего ЗиДа в отражении злобных вылазок белофиннов возражения есть или прения можно считать законченными?
 Тогда предлагаю объявить победу Моисеича по очкам.

победу в чем?
Гомер, вернись к ЗОЖ
мне интересно, куда делись Мэдсэны ЗиДа, а не твое очко

В Карелию отослали.

где про это можно почитать?

кстати, был неправ, автоматов Федорова выпустили аж 3200 штук

ответ №112.
Тов. Антикайнен лично подтвердит.

он немного того, помер
уже лет 70 как
но если у тебя есть с ним прямая связь, то спроси, какое клеймо стояло на тех пулеметах

Мерзавчику - победа по очкам и почетная грамота. Также он награждается пригласительным билетом на лыжню Антикайнена (есть такая, по местам подвигов и иных преступлений прославленного красного партизана).

Пат.
Хотя согласно логике и количественным показателям наличия мадсенов в царской армии, ковровское оружие успело даже по немцам пострелять.
А уж в гражданскую-то точно.

Гомер, иди в физкультуру со своим очком и нездоровой тяге к соревнованиям
вы мне про Мэдсена расскажите

все может быть

Давай лучше про город воинской славы.
И эпические сражения на берегах Клязьмы с польскими интервентами.

в этом я несилен
расскажи, я послушаю

Дык я тоже не силен.
Я тут не так давно стелу воинской славы в Твери рассмотрел поближе.
И охренел.
Ибо один из барельефов был посвящен Бортеневской битве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0), в которой Тверской князь навалял московскому люлей.

ну и в плане отвлечься
тут на работе взяли нового молодого сотрудника, слово за слово начали говорить про историю стрелкового
он стал травить старую байку про то, что АК он со Штурмгевера скопирован, ну и Хьюго нашего Шмайсера для этого привезли в Ижевск, где он АК проектировал
я долго слушал, старался на заржать
потом немного рассказал, что было это в Коврове и без Хьюго
было очень весело

Мне вот интересно, чему посвятят барельефы на ковровской стеле?

так они и Москву захватывали и Васю Темного в монастырь ссылали и ослепляли, но он их все равно переиграл как детей
потомучто был настоящим политиком, на котором негде клейма ставить
но мы это уже обсуждали

Ну ты ему в красках расписал-то?
Кто такой был Калашников на самом деле и кто реально спроектировал АК?

Не политики они, а педорасы.
Потому и победили в итоге.

нечеловеческому производству всякого для фронта, например
это сильно важно и здорово, но на воинскую славу, на мой взгляд, не очень тянет

не, это на следующий раз
зачем травмировать подростка?

это и есть риал политик

а еще коллега мне как-то рассказывал про офеней
про то что они были нечеловечески круты, владели кунфу и тайными знаниями
тогда я ржал в голос и сразу

Кстати, детали этой истории у внука Симонова можно уточнить. Он мой одноклассник был.

Забавные вы оба два: Один про педорасов-политиков, другой очком озабочен.

Хотя в вашей викторине победил таки Моисеич.

это нормально
в Германии Штурмгевер тоже сильно интересно на вооружение брали и он не один был из конкурентов и дорабатывали его хором

Гомер, ты тут несколько не к месту
иди к Паллу

Ты не считаешь политиков педорасами в плохом смысле этого слова?

вот тов. Цезарь был им во всех смыслах
и ничего

Моисеич, я считаю, что ты победил в вашем пулеметном споре. Твоя позиция была аргументированной и непрезвзятой.
Про педорасов - политиков - не ко мне.

Ну и ладно. Спасибо на добром слове.

Сорока, поздравляю.

Эти жизнерадостные дебилы- краеведы тебя к пулеметам свели.

на новой риги есть пулементный завод?

Умер известный оружейный конструктор Аркадий Георгиевич Шипунов.
Светлая ему память...

это ГШ который?
жаль

Да, Грязев - Шипунов. Василий Петрович в 2008 умер, а Аркадий Георгиевич сегодня.

Аркадий Георгиевич не только стрелково-пушечное вооружение конструировал, а и ракетное, сверхточное. Очень много у него научных трудов, монографий изобретений. Аркадий Георгиевич являлся академиком РАН, доктором технических наук, имел огромное количество правительственных наград...
Но ордена и медали не носил, не любил выставляться на показ, был всегда скромным но требовательным к себе и подчиненным. Это был настоящий труженик, работе своей отдавался до конца.