KF

Общий => История => Тема начата: Shtirlits от 16-10-2006, 11:21:12



Название: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 16-10-2006, 11:21:12
Тут вопрос зашел в одной теме о репрессиях
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689096
"Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек."

Это только по 58й статье без учета выселенных на север и в Сибирь так как формально приговоры им не выносились.

А вот так советское правительство любило свой народ
"В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод."

Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 16-10-2006, 11:39:43
Забей.
Щас ортодоксы налетят.
___
Примечательно то, что они так страдают душой за величие страны - а от армии "косят".
Такая вот коллизия.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 16-10-2006, 12:11:45
В общем и гражданина гоблина беспристрастным назвать нельзя.

Настоящих цифр репрессий вряд  ли кто знает.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 16-10-2006, 12:19:32
В Коврове была тюрьма, сейчас от неё развалины из красного кирпича в районе Водоканала остались.
Когда в тридцатых годах косяком пошли репрессированные из деревень и города - то содержались они так: камеры сплошь были забиты, как селёдка в бочке, в подвали были вырыты одиночные ямы с люками. В них запихивались осуждённые.

На месте городского кладбищу был разбит парк им. Пушкина.
На месте монастырского кладбища - парк КЭЗ.
Места народного гулянья - на костях предков.
Монастыри сносили при помощи танков.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 16-10-2006, 12:39:17
Маловата тюряга, Imho, если это тот домик, возле кафе черный носорог.

Самые масштабные зоны поди где-нибудь в тайге были, где их мало кто видел, а тем более зеков считал.

Про монастыри и церкви - факт, было дело. Тем не менее позже церковники при советской власти неплохо пристроились, правда это уже в послевоенные годы скорее.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 16-10-2006, 12:40:00
Дык это же не Гоблин придумал а историк на основании данных наших архивов.
Которые кстати довольно точные.
Сопстна я просто увидел как таварисчи доказывали что репрессий не было и что никто не пострадал и решил поискать ответ в тырнете.

Из всех ссылок эта наиболее подробная в остальных примерно схожие цифры.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 16-10-2006, 12:40:54
Зеков считали.
архив ГУЛАГА очень точный и подробный.
поэтому сейчас удается многих реабилитировать.
Правда в основном посмертно.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 16-10-2006, 12:48:50
Цитировать
Дык это же не Гоблин придумал а историк на основании данных наших архивов.

Граждане коммунисты здорово наловчились секретить собственную историю. Потому я бы тем "архивам" сильно не доверя. Не знаю, как сейчас, а в совецкие времена даже Госкомстат был совсекретным учреждением, например, не говоря уже о КГБ и его предшественниках.

Что, собственно и позволяет одним желающим изображать товарища Сталина кровавым людоедом, а другим - белым и пушистым. И поди те и те могут сослаться на данные из "архивов".


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 16-10-2006, 12:56:19
Цитировать
архив ГУЛАГА очень точный и подробный.

Очень возможно, не знаю, не видел.

О начале Великой Отечественной войны данных еще больше, тем не менее граждане до сих пор спорят, кто на кого первым хотел напасть - Сталин на Гитлера, либо наоборот. И все ссылаются на документы, никак иначе.

Да чего далеко ходить - масса граждан уверена, что 11.09.01 небоскребы таранили крылатые ракеты, запущенные ЦРУ, Курск потопила американская торпеда, а янки никогда не были на Луне. 

А вы тут считаете зеков, репрессированных 60-70 лет назад в сталинском СССР.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 16-10-2006, 13:12:02
Репрессии начались раньше. С 1917.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Гефест от 16-10-2006, 13:53:47
"В  тот  момент,  когда  первые  капли  рабочей крови упали на
булыжник  Литейного  проспекта,  система,  которую  мы  знаем на
протяжении  вот  уже 80 лет, сложилась полностью и окончательно.
Ситуация:   за   разгон  Учредительного  собрания,  за  расстрел
рабочих  демонстраций  любая  новая  власть  судила  бы  Ленина,
Троцкого,   Дыбенко,  Раскольникова  и  всех  остальных  "героев
Октября".  Потому  с  этого  момента  Ленин  и Троцкий просто не
могли  никому  отдать  власть.  Потому  с  этого  самого момента
нельзя  было  допустить  никаких  выборов, кроме тех, на которые
гарантировано   99,99   процента.  Потому  нельзя  было  терпеть
существования  свободной  прессы.  Потому  следовало  давить все
партии,,  включая  свою  собственную.  Потому  следовало  душить
профсоюзы.  Потому  следовало  и  впредь  расстреливать  рабочие
демонстрации,  а еще лучше их не допускать, выявляя зачинщиков и
устраняя  их.  Все  просто:  партию  Ленина  - Троцкого никто не
выбирал,  следовательно,  власть  этой  партии  была незаконной.
Незаконную  власть можно удержать только силой. Только террором.
И  вовсе  не Сталин начал террор в 1937 году, а матрос Дыбенко в
1917-м. Точнее - Ленин, Троцкий и компания."
                                                     В.Суворов "Очищение"


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 16-10-2006, 13:56:15
Заипал своим Суворовым.
Аткрой тему "Суворов" и можЫшь добросовестно фигачить туда пасте-копи. Гига на два. Как Лавруха.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Гефест от 16-10-2006, 14:03:11
Захочу - открою. Не вижу необходимости.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 16-10-2006, 16:15:44
Господа, вот вы тут обсуждаете количественные показатели. Согласен, цифры чудовищные, но пускай их были даже не миллионы, а сотни тысяч, как тут некоторые утверждают. А задумывались ли вы над тем что это были лучшие люди нации, её цвет и элита?
  Не в этом ли корень нынешних проблем нашей Родины.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 16-10-2006, 16:20:50
Да даже пусть и не элита.
И пусть не милион, и не сотня тысяч.
Людоеды!


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Spetc от 16-10-2006, 16:41:28
Господа, вот вы тут обсуждаете количественные показатели. Согласен, цифры чудовищные, но пускай их были даже не миллионы, а сотни тысяч, как тут некоторые утверждают. А задумывались ли вы над тем что это были лучшие люди нации, её цвет и элита?
  Не в этом ли корень нынешних проблем нашей Родины.
Да ладно "лучшие".....
По тебе Змей и нынешние прихватизаторы лучшие
возродить бы Гулаг и всех нынешних прихватизаторов туда мыть золото родной стране и на честных условиях кто сколь приватизировал столь золота и намыть
намыл и свободен
один намыть не может -тех с кем тратил
и я б их жертвами не назвал бы
почитайте гулаг солженицина и поймёте кто там и за что мыл
И цифры по колличеству были б примерно те же 37 года
кесарю кесарево , как сказал Назаритянин


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 16-10-2006, 16:54:38
почитайте гулаг солженицина и поймёте кто там и за что мыл
Ты видать выборочно его читал, пролетарий.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 16-10-2006, 16:56:18
А я тебе говорю - лучшие. Потому что коммунисты уничтожали несогласных, а оставляли покорные "массы".
  Где ты прочитал, что я считаю, что "приватизаторы" - лучшие?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: soroka от 16-10-2006, 17:05:13
 Говорите, что тюрьма в Коврове была маленькая? А ведь дополнительной тюрьмой был Красный собор. В нём  были заключено множество людей, которые создавали Экскаваторный завод. Когда этих зэков перевели на другой объект и собор стоял пустой, мы с ребятами лазали туда. Он был поделен на этажи, что во много раз увеличивало его емкость.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: soroka от 16-10-2006, 17:08:47
 Огромное количество заключенных   в 30-е годы - это раскулаченные крестьяне.
 Нет сомнений в том, что это были лучшие хозяева в деревне, и на них держалась страна.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: soroka от 16-10-2006, 17:13:32
 Кроме того, что я видела своими глазами в детстве, через много лет я работала в одной из деревень  Ивановской Области,жила в доме  одной древней старухи, возвратившейся из тюрьмы и ссылки , куда попала она и вся её семья при раскулачивании. От неё наслышалась таких ужасов, что и представить себе раньше не могла.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 16-10-2006, 17:19:21
У нас сейчас уже про приватизацию забывать стали, которая была всего 15 лет назад, что уж говорить про репрессии, которые были 70-80 лет назад.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 16-10-2006, 17:20:32
Огромное количество заключенных   в 30-е годы - это раскулаченные крестьяне.
 Нет сомнений в том, что это были лучшие хозяева в деревне, и на них держалась страна.
Помню - бабушка рассказывала: у её отца было две лошади [казак с Поволжья]. Крупорушка. Считался середняком.
Пришли красные - реквизировали лошадь, пришли белые - типа, купили, дали кучу фантиков, на которые ничего не купишь.
У прадеда было семеро детей. Стал рыбу ловить на Волге, чтобы прокормить.
Когда победили красные - выгребли всё зерно у всего села. Крупорушка стала, а потом сгорела - голытьба комбедовская сожгла. Посчитали, что кулак. Начинался печально известный голод с Поволжья. Прадед быстро смекнул, что или с голуда умрут или загребут в лагеря - и подался со всей семьёй в бега. Вся семья рассеялась во эрэфии.
Бабушка моя оказалась в Коврове.
Помню рассказывала и про то, как пирожки пекла и продавала, чтобы дети с голоду не умерли, про то, как дед на войну уходил в 41 году. В первый бой с одной винтовкой на троих. Без патронов. Как хлынул поток колхозников из близлежайших деревень в ковров. На дегтярёвский завод. За сало и прочие харчи покупали секбе бронь от фронта.
.....
Людоедская власть.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 16-10-2006, 17:24:55
В 1945 году у арестовали соседа. У того была 7-ми летняя дочка. осталась одна. Чтобы не умерла с голоду - бабушка взяла её в свою семью. Хотя у неё было двое своих детей - муж, мой дед погиб на фронте в начале 45-го.
когда Хрущёв начал реабилитацию - вернулся сосед. Подорванное здоровье и ни слова не говорил про заключение. Только пил. Через два года и умер.
___
Через одну семью - такие трагедии, а эти "сынки людоедские" - хотят вернуть эрэфию.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 16-10-2006, 19:30:42
Цитировать
лучшие люди нации, её цвет и элита

IMHO всякие люди там были. Можно подумать сосед на соседа доносов не писал, в коммуналке, угу сплошь элита.

Самая грамотная элита еще в 1917 свалила.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 16-10-2006, 20:17:45
всё это враньё.тема-недоразумение.реальные цифры репрессий-никто не знает.и не узнает.из вас.
сосед-дезертир значит был.
раскулачивать надо было-голод в Поволжье был не шуточный.а то одни  в масле катаются-другие ноги таскать не могут.это вам не демократия-когда каждый за себя,в том числе правительство.
а то что прадеда крупорушку  сожгли -значит был замечен в связи с беляками..
проста так-ничего не бывает...так-то..
з.ы.а в армии я служил...и с СВД стреляю метко,гасьпада.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 16-10-2006, 21:06:43
Самая грамотная элита еще в 1917 свалила.
Процесс эмиграции шел до середины 20-х, пока границы не закрыли.
В этот период Ленин выгонял из страны видных ученых, писателей и т.д.
Одна из этих акций известна как "Филосовский пароход".
В этот момент коммунисты пытались установить отношения с Западом, поэтому банально расстрелять интеллигентов было рискованно. Потом, когда окрепли, забили на мнение запада.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 16-10-2006, 21:21:52
Цитировать
Граждане коммунисты здорово наловчились секретить собственную историю. Потому я бы тем "архивам" сильно не доверя. Не знаю, как сейчас, а в совецкие времена даже Госкомстат был совсекретным учреждением, например, не говоря уже о КГБ и его предшественниках.
А чему вы доверяете? Рассказам тети фроси с соседней квартиры?
Цитировать
Самая грамотная элита еще в 1917 свалила.
Самый грамотные остались и творили. И Курчатов, и Дегтярев, и Калашников. Лучше всяких предателей и трусов, которые потом при любом удобном случае пытались вернуться на родину, в том числе и на фашисткой телеге.
Цитировать
задумывались ли вы над тем что это были лучшие люди нации, её цвет и элита?
ДА снейк ты просто монстр.
Включать в число лучших людей:
зеленых
бандеровцев
пленных ссовцев.
Это наверное у любого демократа портрет Бандеры с Новодворской соседсвует.
Цитировать
почитайте гулаг солженицина и поймёте кто там и за что мыл
СТоль политизированного и написанного под конъектуру произведения...
Цитировать
В этот момент коммунисты пытались установить отношения с Западом, поэтому банально расстрелять интеллигентов было рискованно.
Это наверное в начале 20-х боялись? После прямой интервенции?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 16-10-2006, 22:06:47
[Это наверное в начале 20-х боялись? После прямой интервенции?
[/quote]
да..запад...против раздетых,разутых бойцов 6-й армии англичане применили ГАЗ...вот где людоеды-то настоящие...и многие умирали после окончания гражданской войны от АСТМЫ...
выдержали, всё равно выкинули эту белогвардейскую и интервентную сволоту из страны..


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 16-10-2006, 23:43:57
Цитировать
А чему вы доверяете?

Точно не вам, и не вашим источникам. В связях с фанатиками замечен не был.

Кто убил кеннеди, кто протаранил ВТЦ, кто потопил "Курск"не знаете, случайно, а?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 17-10-2006, 01:33:20
Цитировать
Точно не вам, и не вашим источникам. В связях с фанатиками замечен не был.
ГЫ ;-) Теперь я приближен к вашему шаблонному понятию о коммунисте. Я далек от этих идей.
Просто есть источники, но  некоторые авторы упрямо выдумывают свои цифры не приводя ни ссылок на что-либо, ни подсчетов. Если нет фактов, зачем придумывать?
Цитировать
Кто убил кеннеди, кто протаранил ВТЦ, кто потопил "Курск"не знаете, случайно, а?
А у вас видно однозначная позиция на все эти события?
Конечно же быдло думает, что сталин-кровопийца, то, что 9/11 впервые в истории из-за пожара  обрушились сразу три небоскреба...Иначе думать нельзя.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: MACKA от 17-10-2006, 06:52:42
Иногда как залезешь в инет.....такого там насмотришься и начитаешься - прямо голова кругом идет.
И надо же, есть еще люди, которые считают сайты сомнительного происхождения единственным источником информации.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: MACKA от 17-10-2006, 06:53:33
Тоже надо бы насочинять чего-нито и выложить в инет.
Пускай люди читают - просвещаются.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Гефест от 17-10-2006, 07:51:57
ГЫ ;-) Просто есть источники, но  некоторые авторы упрямо выдумывают свои цифры не приводя ни ссылок на что-либо, ни подсчетов. Если нет фактов, зачем придумывать?

Хорошо, приведи свои источники и ссылки. Почитаем, сравним.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 17-10-2006, 09:06:00
Так мне ни тот ни другой любитель коммунизма не ответил на простые вопросы:

 1. Почему их любимый СССР развалился вдруг ни с того ни с сего?
 2. Почему под развалинами погрёб поколения своих работяг-строителей?
 3. Почему руководящие вечером строительством коммунизма, вдруг на утро стали руководящие строительством капитализма?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Гефест от 17-10-2006, 09:14:21
выдержали, всё равно выкинули эту белогвардейскую и интервентную сволоту из страны..

А жаль... Сволота как раз осталась, в большом количестве.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Spetc от 17-10-2006, 09:41:27
Так мне ни тот ни другой любитель коммунизма не ответил на простые вопросы:

 1. Почему их любимый СССР развалился вдруг ни с того ни с сего?
 2. Почему под развалинами погрёб поколения своих работяг-строителей?
 3. Почему руководящие вечером строительством коммунизма, вдруг на утро стали руководящие строительством капитализма?

Обратись у Лаврушке "патриот" млин...
мож и в армию послужить захоцца
Даст почитать "Третья мировая информационно психологическая война"
В книге дано систематическое изложение предпосылок, хода и результатов Третьей мировой информационно-психологической войны, развязанной США против СССР. Эта война, направленная на покорение народов, основана на целенаправленном изменении общественного сознания. Прослеживается скрытая взаимосвязь казалось бы самых различных событий. Особое внимание уделено роли так называемой "пятой колонны" внутри СССР и организации заключительного информационного удара во времена "перестройки". Рассмотрены также современная информационная война США за мировое господство и перспективы развития событий.



Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 17-10-2006, 10:04:20
Обратись у Лаврушке "патриот" млин...
мож и в армию послужить захоцца
Даст почитать "Третья мировая информационно психологическая война"
В книге дано систематическое изложение предпосылок, хода и результатов Третьей мировой информационно-психологической войны, развязанной США против СССР. Эта война, направленная на покорение народов, основана на целенаправленном изменении общественного сознания. Прослеживается скрытая взаимосвязь казалось бы самых различных событий. Особое внимание уделено роли так называемой "пятой колонны" внутри СССР и организации заключительного информационного удара во времена "перестройки". Рассмотрены также современная информационная война США за мировое господство и перспективы развития событий.


+ цены на нефть были искуственно понижены.перед этим шефЦРУ летал в ОАЭ.потом бам-обвал цен на нефть...дефицит бюджета и крах страны.
Так мне ни тот ни другой любитель коммунизма не ответил на простые вопросы:

 
 3. Почему руководящие вечером строительством коммунизма, вдруг на утро стали руководящие строительством капитализма?
не все однозначно..например,тов Руцкой,тов Хазбулатов и многие др.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 17-10-2006, 10:26:13
всё это враньё.тема-недоразумение.реальные цифры репрессий-никто не знает.и не узнает.из вас.
раскулачивать надо было-голод в Поволжье был не шуточный.а то одни  в масле катаются-другие ноги таскать не

А ты типа знаешь цифры?
а голод в поволжье он по твоему с чего взялся?
Уж не стого ли что советское правительство для обеспечения планов поставок зерна за границу реквизировало в хохляндии и на повольжье все зерно включая оставляемое на прокорм и на следующий год на посев?

Советская власть сама спровоцировала голод чтобы заработать денег на продаже зерна.
Так же как продавали за границу предметы искусства картины и иконы.

Можно еще вспомнить как Тухачевский и иже с ним с ресттьянами воевали когда те от голода бунты поднимали


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 17-10-2006, 10:39:40
Вот еще на эту тему статья
http://www.ng.ru/ideas/2000-04-27/8_war.html


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 17-10-2006, 10:43:12
не все однозначно..например,тов Руцкой,тов Хазбулатов и многие др.
Зачем так далеко ходить то?
Гляньте на руководство наших заводов.
Кто управлял заводами при совками поделили его при капитализме.

После того как страна загнанная коммунистами в экономический тупик развалилась


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Spetc от 17-10-2006, 10:47:40
Обратись у Лаврушке "патриот" млин...
мож и в армию послужить захоцца
Даст почитать "Третья мировая информационно психологическая война"
В книге дано систематическое изложение предпосылок, хода и результатов Третьей мировой информационно-психологической войны, развязанной США против СССР. Эта война, направленная на покорение народов, основана на целенаправленном изменении общественного сознания. Прослеживается скрытая взаимосвязь казалось бы самых различных событий. Особое внимание уделено роли так называемой "пятой колонны" внутри СССР и организации заключительного информационного удара во времена "перестройки". Рассмотрены также современная информационная война США за мировое господство и перспективы развития событий.


из этой книги
После того, как сверхдержава - Советский Союз - и весь социалистический лагерь рухнули, происходят трагические перемены. На территории России (и практически всего бывшего СССР) более чем наполовину разрушена современная промышленность, в значительной мере уничтожен когда-то блестящий научно - технический потенциал, большинства населения нищает, идет массовое вымирание людей (убыль составила 8 млн. человек), страна распродается с молотка, процветают казнокрадство и коррупция.
         В настоящее время информационная война продолжается. Речь идет уже о непосредственном существовании России, о захвате ее сырьевых и энергетических ресурсов.

а вы тут сталина-ленина вспомнили
8 млн человек покруче тех репресий  будет.
сталин  и войну выиграл и народное хозяйство востановил
как и ленин и войну остановил и страну востановил
эликтрилизовал всю страну
А горбачевско-ельцынское правление споили всю россию , умертвели более 8 млн человек
и причем все это продолжается до сих пор
массовая информация спаивает молодеж со школы
образование становится недоступным ввиду дороговизны
вера и любовь к своему отечеству отравлена
крах пришел ссср
крах грядет и россии
со смерти петра 1 ,ленина , сталина  у россии не было хозяина особенно последние десятилетия


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 17-10-2006, 10:57:08
Не забывай что тот же Ельцин и все его окружение вышли из рядов совковой номенклатуры.
И страна щас управляется теми же чинушами что последние 20 лет - тока прикид сменили.
И сегодняшнее положение нисколько не оправдывает преступлений предыдущих правителей что Ленина что Сталина что Петра I

А книжонки такие нада в туалете по назначению юзать по прямому а не читать.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Spetc от 17-10-2006, 11:09:46
Не забывай что тот же Ельцин и все его окружение вышли из рядов совковой номенклатуры.
И страна щас управляется теми же чинушами что последние 20 лет - тока прикид сменили.
И сегодняшнее положение нисколько не оправдывает преступлений предыдущих правителей что Ленина что Сталина что Петра I

А книжонки такие нада в туалете по назначению юзать по прямому а не читать.

Так совковая номенклатура там тоже рассмотрена
Была в СССР отвратительная экономическая система
позволявшия безнаказанно воровать неучтеное
отсюда всё и пошло , организование этой самой 5 коллоны
пример папа ворует и ездит на запорожце , чтоб не вызывать подозрений , а подросшему сынку этого папы имея миллионы влом
ездить и на жигуле , а чтоб купить мерс надо все легализовать
вот эта элита и легализовала всю страну
возьмите хоть одного из нынешних миллионеров
кто из них заработал своё состояние по честному
да нет ни одного.
весь начальный капитал криминален воровство , мошеничество ,рекет ,грабежи ,убийства.....
вчера тока по тв показывали ,как люди деньги зарабатывают
убивая стариков ветеранов войны , блокадников ,больных с целью завладения их жильем с последующей продажей
Ваучеризация всей страны к примеру не , что иное ,как особо крупное мошеничество ...


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 17-10-2006, 12:48:24
Цитировать
А у вас видно однозначная позиция на все эти события?

Однозначная как раз у тебя.

Я уже написал - я знаю то, что я ничего не знаю. А версий всяких-разных, на любой вкус, мильен.

Кстати, ультракомми, это не коммунисты.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 17-10-2006, 20:14:15
Обратись у Лаврушке "патриот" млин...
мож и в армию послужить захоцца
Спец, ты совсем крезанулся, я в армии служил, когда ты сопли жевал в детском саду.
Вы с Лаврушкой возьмите свою книжонку и будьте любезны, засуньте себе в жопу. Спасибо.
  Если бы коммуняки не прогнили бы изнутри, никакие бы американцы их режим не свергли.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 19-10-2006, 22:17:26
Цитировать
Вы с Лаврушкой возьмите свою книжонку и будьте любезны, засуньте себе в жопу. Спасибо.
А уровень культуры так и остался на уровне детсада.
Цитировать
Однозначная как раз у тебя.
Ага, додумывать за оппонента - это новая манера наукоградцев?
Просто мне все-таки интересно узнать откуда в вашем мозгу взялись 10 миллионов репрессированных. Ну не видел я работ, подтверждающих это, только стоны "новодворской и ко".
Цитировать
Кстати, ультракомми, это не коммунисты.
Я про это не говорил. Просто уже меня тут записали в ультра коммуняги. Довольно таки примитивный способ вести дискуссию, приведя кого-нибудь к ненавистному шаблону, а потом уже этот шаблон и хамить...
Цитировать
Хорошо, приведи свои источники и ссылки. Почитаем, сравним
Я уж приводил один, приведу другой:
Хотя бы это (http://mailgate.supereva.com/soc/soc.culture.ukrainian/msg19554.html)
А вот ваши аргументы так и не увидел, кроме ОБС.
Цитировать
А жаль... Сволота как раз осталась, в большом количестве.
Ну ну поколение пепси. ВОт такое оно.
Для них кОлчак, согласившийся на план Клемансо по разделению нашей Родины на несколько кусков - патри!т, а также Краснов - первый глава Казакии, который вернулся для возрождении Казакии с "освободителями" в 41. А также куча других таких патриЁтов. Именно такие как вы и возвели памятник фашистам в Москве.  А все про Эстонию стонут...

Цитировать
сайты сомнительного происхождения единственным источником информации.
Ага на вифе-собрались придурки и фальсификаторы. Куда им до местной резуново-либерастической группы вещателей из ящика.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 20-10-2006, 00:16:04
А уровень культуры так и остался на уровне детсада.

политковских(-1)

А это вот "культурный" сказал. Этот культурный ублюдок считает некультурным слово "жопа", но считает культурным глумиться над смертью журналистки.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Paladin от 20-10-2006, 00:20:13
а кто-нито имеет данные о том, скока сейчас народу сидит в тюрьмах и зонах?
интересно было бы сравнить с количеством года эдак 37-го
заодно знать количество заключенных на душу населения по годам, причем сравнить их, например, с  США

что-то мне подсказывает, что многие удивятся


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 20-10-2006, 03:32:40
Цитировать
Этот культурный ублюдок считает некультурным слово "жопа", но считает культурным глумиться над смертью журналистки.
Спасибо за очередные оскорбления.
Я уже сказал, что НИКОГДА не буду чувствовать утраты таких людей. Людей, которым нравяться смерти наших солдат. Людей, которые не считают зазорным получать ордена от так называемых борцов за независимость ичкерии и убийц детей. Они просто идейные враги РФ. У них единственная задача-обосрать Родину. Чем больше-тем больше денег заплатят. Кстати, от мира сего ушел и Геббельс(-1).
А убили ее специально под 2008 её же американские хозяева.
Цитировать
что-то мне подсказывает, что многие удивятся
Видел стату, что за время с 20 по 60-е в США было расстрелено вдвое меньше людей чем у нас. Так, что у нас действительно не было демократии;-)


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 20-10-2006, 08:31:13
Спасибо за очередные оскорбления.
Усегда рад помочь упёртым отморозкам.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 20-10-2006, 10:05:27
Тотже ОБС. Однако даже тут
"в 1937-1938 годах было арестовано
свыше полутора миллионов человек, из которых 681 692 чел. были
расстреляны"

Сахиб вот и смотри если за год расстреляли 681692 - это по твоему норма да?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 20-10-2006, 10:07:39
А потом еще своих же сограждан голодом морили да всех работяг на селе извели обозвав кулаками.

Слышали от бабушек про этих кулаков ага - вставали в 6 утра и пахали весь день чтоб жить нормально.

А кто-то сидел самогонку хлестал да завидовал ладному хозяйству.
Вот они потом раскулачивали ....... так вот деревню и просрали всю


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 20-10-2006, 12:40:55
Цитировать
Я уж приводил один, приведу другой:
Хотя бы это

Угу, некий безымянный гражданин, надергал цитат из разных источников в пользу своей версии. Те что ему не нравятся, обозвал фальшивками.

Почему я должен этому верить?

По такой же методе работает известный историк Фоменко, подгоняя факты как ему нужно.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 20-10-2006, 23:26:10
Цитировать
потом еще своих же сограждан голодом морили да всех работяг на селе извели обозвав кулаками.
Ага кровавая гэбня с винтовками и с связками гранат.
Цитировать
Слышали от бабушек про этих кулаков ага - вставали в 6 утра и пахали весь день чтоб жить нормально.
Давай не всех ровнять под одну линейку?
Моих родственников раскулачили. Это вылилось в изьятие 2 коров.
Цитировать
Почему я должен этому верить?
Да и правильно, что верить документам? Первый космонавт - Икар, ВОВ выйграли инопланетяни. Да и вообще к чему спорить??
НУ и это конечно же фигня:
http://www.duel.ru/200335/?35_6_2
http://beserikov.chat.ru/Zemskov.htm
http://www.geocities.com/CapitolHil...231/repress.htm
Цитировать
Сахиб вот и смотри если за год расстреляли 681692 - это по твоему норма да?
А у тебя такая манера из контекста выдирать? Если считаешь, свое поведение нормальным, то разговор с тобой закончен.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 21-10-2006, 09:40:48
Цитировать
НУ и это конечно же фигня:

Дуель и иже с ними - да, фигня, согласен. Отмороженный гражданин Мухин для тебя авторитет, для меня - нет. Это нормально.

Что касается твоих слов про икара, инопланетян, и т.д. - это известный такой прием, сморозить чушь и приписать ее оппоненту.

Цитировать
Это вылилось в изьятие 2 коров.

У твоей родни что-нибудь кроме этих коров было?

 У тебя (допустим) есть квартира, вот ее прям щас изымут, в силу революционной необходимости. Мелочь какая, а могли бы и расстрелять.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 21-10-2006, 19:56:45
Дуель и иже с ними - да, фигня, согласен. Отмороженный гражданин Мухин для тебя авторитет, для меня - нет. Это нормально.

Что касается твоих слов про икара, инопланетян, и т.д. - это известный такой прием, сморозить чушь и приписать ее оппоненту.

У твоей родни что-нибудь кроме этих коров было?

 У тебя (допустим) есть квартира, вот ее прям щас изымут, в силу революционной необходимости. Мелочь какая, а могли бы и расстрелять.
гаспада,повторюсь:нечего сказать-геть в сторонку покуривать...
з.ы.SaHiB ,адекватной дискуссии по-ходу не получится.Модератор,лучше закрой эту тему!


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 21-10-2006, 21:21:35
Цитировать
Дуель и иже с ними - да, фигня, согласен. Отмороженный гражданин Мухин для тебя авторитет, для меня - нет. Это нормально.
Я только мухина привел как источник?
По остальным источникам что нибудь можешь привести в ответ? Или опять в луже сидишь?
Цитировать
адекватной дискуссии по-ходу не получится.Модератор,лучше закрой эту тему!
да тут эти ненормальные и модераторы. Я уже сплю и вижу сколько тут мне приводят источников про 10 миллионные репрессии.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 21-10-2006, 22:32:13
гаспада,повторюсь:нечего сказать-геть в сторонку покуривать...
Вы с SaHiB-ом как те воры, которые не пойманы - кичитесьтем, что ваши коммуняки хорошо концы в воду спрятали? Не надейтесь, господа прихлебатели, сколько веревочке не виться..
  Коммуняцкие "историки" тоже как вы тут юлили, говорили что это фашисты мол польских офицеров растреляли в начале войны, но потом всё равно правду пришлось признать.
  А от вас даже и правды не нужно - плюнуть и растереть. Дерьмо.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 22-10-2006, 13:55:15
Скажите-ка, что Ссср развалили враги, засланные в частности   Сша, это понятно. А вот почему у СССР не получилось развалить Штаты, а? Ведь работали специальные люди, многие мильены баксов потрачены на борьбу за мир во всем мире, а свое влияние в мире страна советов помаленьку утрачивала все больше и больше. Венгрия, Югославия, Польша, Гдр только так норовили свалить от большого брата, не говоря уже про всяких африканско-южноамериканских "друзей". Да и собственный народ че-то не очень был уверен в светлом коммунистическом будещем, особливо после 1980 года.

Наверно в консерватории что-то было не так.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 23-10-2006, 10:45:20
Сахиб из твоих же ссылок получаем что только по 58-й статье погибло 1,4 миллиона человек.
Тут еще неучтены погибшие при депортации народы - а смертность там была очень высокая и вызвана именно действиями властей.
Не учтены погибшие от голода в хохляндии и Поволжье - еще несколько миллионов.
Не учтены осужденные и расстрелянные по другим делам.

Вспомните закон "о трех колосках" например.

А еще как результат репрессий мы получили криминализацию страны, воров в законе феню и все такое.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Paladin от 23-10-2006, 11:22:06
Не учтены осужденные и расстрелянные по другим делам.
т.е. расстрелянных уголовников тоже считаем репрессированными?
надо полагать в гулаге сидели исключительно безвинные страдальцы
Цитировать
А еще как результат репрессий мы получили криминализацию страны, воров в законе феню и все такое.
неа, истоки этого гораздо глубже
хотя все свалить на коммунистов проще


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 23-10-2006, 11:28:22
Не.
Уголовников не всех.
Просто все гораздо сложнее нежели цифры по 58-й статье.
А коммунистов ругать или нет эт фик его знает. Все равно было так как было хорошо это или плохо


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 27-10-2006, 23:11:03
Цитировать
Коммуняцкие "историки" тоже как вы тут юлили, говорили что это фашисты мол польских офицеров растреляли в начале войны, но потом всё равно правду пришлось признать.
Ну да верить Геббельсу-самое простое. Такие как ты только ему и верят. Кстати, какие у тебя доказательства то, что ИМЕННО русские расстреляли поляков? Опять тупая вера ящику?
Цитировать
Не учтены погибшие от голода в хохляндии и Поволжье - еще несколько миллионов.
Какие еще миллионы? Это ты так попытался мне доказать?
Цитировать
Ведь работали специальные люди,
Плохо работали. Да и амеры были ГОРАЗДО гуманнее к своим коммунистам-запрещали нахрен и разгоняли. Поэтому геть к телевизору смотреть рекламу про презики дюрекс.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 27-10-2006, 23:22:21
Цитировать
Плохо работали.

Странно, советские спецслужбы считались очень даже неслабыми, а поди ж ты, Штаты развалить не смогли.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Snake от 27-10-2006, 23:27:44
Ну да верить Геббельсу-самое простое. Такие как ты только ему и верят. Кстати, какие у тебя доказательства то, что ИМЕННО русские расстреляли поляков? Опять тупая вера ящику?
А почему я должен верить, что SaHiB - это какой-то  крендель, который говорит осмыссленные фразы.
По моему мнению это просто программа-бот, которая собирает посты с этого топика, меняет в них порядок слов и в конце делает приписку: "а почему я должен верить?"


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 28-10-2006, 00:59:08
Цитировать
которая собирает посты с этого топика, меняет в них порядок слов и в конце делает приписку: "а почему я должен верить?"
Уважаемый, мне надоело с вами общаться, ибо я не общаюсь с обиженными на жизнь, которые только и могут кидать на форуме оскорблениями.
Отвечаю, в понятной тебе форме:
Цитировать
"а почему я должен верить?"
Да у тебя просто мозгов не достаточно, чтобы самому разобраться в ситуации и сделать вывод. Вместо того, чтобы прочитать ХОТЬ какие-то источники, Вы как обычное ковровское быдло питаетесь ОДНОЗНАЧНЫМИ выводами из телевизора. Я не собираюсь с Вами продолжать дискуссию. Есть ящик-он и режет для Вас правду матку. Хочешь-и дальше флуди. Будут источники-будет и ответ.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 28-10-2006, 11:24:52
Да нет, одназначные выводы эт как раз у вас. Ну это вера такая, ниче здесь не сделаешь, согласен.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 12-11-2006, 00:30:19
Да нет, одназначные выводы эт как раз у вас. Ну это вера такая, ниче здесь не сделаешь, согласен.

заметьте-население к 1991 году составляло около 150 млн. человек,а сейчас около 144 млн. человек ...
а теперь,внимание,вопрос:ГДЕ 6 МЛН. ЧЕЛОВЕК?
вопрос ,конечно,риторический-ответа не требует...это ГЕНОЦИД...


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 13-11-2006, 12:43:32
заметьте-население к 1991 году составляло около 150 млн. человек,а сейчас около 144 млн. человек ...
а теперь,внимание,вопрос:ГДЕ 6 МЛН. ЧЕЛОВЕК?
вопрос ,конечно,риторический-ответа не требует...это ГЕНОЦИД...
Ачиредной пранзительный патриот.
Чуча, у тя у самого дети есть?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 13-11-2006, 14:05:05
Ачиредной пранзительный патриот.
Чуча, у тя у самого дети есть?
А ТЫ походу не русский.
С Израиля шоль выходец?
или с Дагыстана?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 13-11-2006, 14:05:50
Ты не ответил.
Дети у тебя, спрашЫваю, - есть?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 13-11-2006, 14:06:41
А ТЫ походу не русский.
С Израиля шоль выходец?
или с Дагыстана?
Фи ...
Ачиредной пранзительный чиста-кровный русак.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 13-11-2006, 14:17:15
АнжЫнер с Зада, ну чО молчишь та?
Видать нет детей то - а туда же геноцЫд.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 13-11-2006, 14:23:51
АнжЫнер с Зада, ну чО молчишь та?
Видать нет детей то - а туда же геноцЫд.
Нет.Причём здесь конкретно один чиловек?Йа тебе про страну в целом.
З.Ы. У меня родился бы ребёнок в феврале,но эти ёпаные врачи,сцукинах...за что они деньги получают?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 13-11-2006, 14:54:33
Нет.Причём здесь конкретно один чиловек?Йа тебе про страну в целом.
А что со страной не так?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 13-11-2006, 15:50:23
А что со страной не так?
численность населения падает.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 13-11-2006, 15:50:58
И чО?
В Швейцарии тоже падает.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 13-11-2006, 15:53:08
И чО?
В Швейцарии тоже падает.
Ты чО не панимаешь чем нам это грозит?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 13-11-2006, 16:17:49
Ты чО не панимаешь чем нам это грозит?
Чем?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 13-11-2006, 17:25:33
Чем?
внуки узкоглазыми будут...
и не только после запоеф...


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 13-11-2006, 17:29:50
внуки узкоглазыми будут...
Почему?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 13-11-2006, 18:10:13
И чО?
В Швейцарии тоже падает.

Угу, помнитса дядя джа говорил, что низкая рождаемость, это зашибись. Квартиры подешеветь должны очень вскорости.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 20-11-2006, 01:25:50
А тут такие имбицильные диалоги и полный срач в моде?



Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 20-11-2006, 11:25:22
Где?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 24-11-2006, 12:21:02
Оказывается: станции метро "Кропоткинская" и "Охотный ряд" облицованы мрамором разрушенного Храма Христа Спасителя, которым был облицован Храм. И мраморные скамьи на станции "Новокузнецкая" оттуда же.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Jaffar от 01-12-2006, 10:05:11
Угу, помнитса дядя джа говорил, что низкая рождаемость, это зашибись. Квартиры подешеветь должны очень вскорости.
Так оно и буит.
Тут у меня один приятель квартиру купил, типа до дешевке, за 500 тыщ.
Спрашиваю - зачем? - вроде жить ему есть где, для детей бабушкины-дедушкины квартиры потихоньку ремонтируются.
Грит, сдавать буду.
Вот мне интересно стало.
Сегодня, конечно, сдать ее можно, хоть и совсем не дорого. Но кому она нужна будет в аренду через 8-10 лет?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ночной бродяга от 01-12-2006, 20:08:54
Но кому она нужна будет в аренду через 8-10 лет?

китайцам


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 24-12-2006, 01:24:51
Цитировать
станции метро "Кропоткинская" и "Охотный ряд" облицованы мрамором разрушенного Храма Христа Спасителя, которым был облицован Храм.
А этот мрамор святой чтоли?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: belochka от 27-12-2006, 09:59:45
А этот мрамор святой чтоли?
Пля,  а чО в Эрэфии был дефицЫт с мрамором?


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ganesh от 28-01-2007, 18:08:55
а кто-нито имеет данные о том, скока сейчас народу сидит в тюрьмах и зонах?
интересно было бы сравнить с количеством года эдак 37-го

что-то мне подсказывает, что многие удивятся
В тюрьмах и СИЗО сейчас 850 000 человек - информация из программы "Время" о встрече Путина с правозащитниками


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: SaHiB от 28-01-2007, 21:04:47
Гыыы. Так это же Путин и кровавая гэбня! 850 т.ч. - столько загубленных либерастическо-демократичных душ!


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Paladin от 29-01-2007, 09:19:01
Гыыы. Так это же Путин и кровавая гэбня! 850 т.ч. - столько загубленных либерастическо-демократичных душ!
и что характерно, вроде не 37-й год и по улмцам пресловутые "ч0рные вороны" не ездють
а подиж ты...


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Shtirlits от 29-01-2007, 10:33:04
В конце 80-х полтора мульона сидело по моему. Так шта жизнь налаживается


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Paladin от 29-01-2007, 10:36:45
В конце 80-х полтора мульона сидело по моему. Так шта жизнь налаживается
конце 80-х был СССР
там и народу было больше


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: 12345 от 29-01-2007, 10:43:34
конце 80-х был СССР
там и народу было больше

Уровень жизни опять же. Вполне возможно, что в конце 80х начале 90х жили беднее, воровали побольше и сажали больше. Вспомните рассказы дальнобоев, челноков и прочих разъезжих бизнесменов, как грабили на дорогах. Сейчас такого вроде не слыхать.


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Paladin от 29-01-2007, 10:53:09
нет и еще раз нет
во всем виновато кровавое гэбье во главе с Путиным!
почему - а хз...


Название: Re: Реальные цифры репрессий
Отправлено: Ganesh от 29-01-2007, 11:20:49
Ниччо не понимаю.
Я думал тема про репресии, а тут опять про Путина.