KF

Общий => История => Тема начата: Paladin от 16-01-2010, 22:32:41



Название: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 16-01-2010, 22:32:41
Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька!

Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.

Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот...

Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.

А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню...
А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.

Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.

Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.

Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.

Твоя дочь Катя Сусанина...

Мое сердце верит: письмо дойдет.

http://www.webpark.ru/comment/55463

без комментариев


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 16-01-2010, 23:35:14
прежде чем развозить тут кашу по тарелке

рекомендую к просмотру картину минут на 20
Ролана Быкова
"Я сюда больше никогда не вернусь"

глянул
на трекерах есть



Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:08:50
а при чем тут художественная самодеятельность?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:15:52
художественная самодеятельность
это письмо

а фильм, запрещенный к показу по ТВ - реалии вокруг нас

и за десятилетия ничего не изменилось

странно, что для тебя это не очевидно



Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:26:52
художественная самодеятельность
это письмо
датычо!
как интересно
Цитировать
а фильм, запрещенный к показу по ТВ - реалии вокруг нас

и за десятилетия ничего не изменилось

странно, что для тебя это не очевидно


ты мне расскажы при чем тут эта самодеятельность?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:40:11
датычо!
как интересно

да и цитируемый ресурс довольно познавателен

ты мне расскажы при чем тут эта самодеятельность?

в том, что мы сами уроды
но немцы в наших глазах  должны быть уродливее


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:45:53
да и цитируемый ресурс довольно познавателен
это довольно известное письмо, Комсомольская правда от 44-го года тебя устроит?
Цитировать
в том, что мы сами уроды
за себя говори
Цитировать
но немцы в наших глазах  должны быть уродливее
мой дед не приходил их геноцидить
их - приходил


да, Инди - пламенный превед сразу


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:51:09
в этом художестве логики - кот наплакал

верить газете 44-го года - бред


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:53:26
с проблемами художества - в третьяковку
с проблемами веры - в церковь
сюда со своими проблемами - не надо


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:54:38
за себя говори

в свете разговоров про европейский гуманизм
это порадовало больше всего : )



Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:56:52
а я и не европеец, из европейцев на КФ была только Табадэнц и та пропала
если только географически
англосаксам и немцам, в некоторых чертах, я только завидую


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:59:01
я и говорю - только третьяковка разве не рыдает по художеству

девочку не кормили-не поили
иногда забивали

но карандаши, чистую бумагу и конверты
выдавали регулярно

если рассматривать гуманизм с этого ракурса
то еще можно что то притянуть за уши

а так ...
политика, идеология, стимул
и сокрытие деяний наших партизан


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: GANZ от 17-01-2010, 01:00:23
Хм.... "Дорогой, добрый папенька!" - видимо доча научилась в 15 лет писать длиный письма, распознавать что такое хорошие именины, а вот про тихое и глубокое уважение к отцу (при всем этом) ей как ни странно не втолковали - ну написала дорогому папеньке что маму убили в рот пистолетом... ну куле тут...


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:03:04
а я о чем и говорю, девчонку изо всех сил приобщали к европейскому гуманизму, а она из неблагодарности повесилась

ты децствительно считаешь, что за несколько лет нельзя было найти некий скарб?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:04:30
Ты уш , Палаш, из гулагов письма апабликуй....

Да чо там!

Про крепостнический гуманизм!

Или на худой конец письмо Ваньки на деревню дедушке....

Бей в колакола, буди совесть и гуманизьм атечественный!


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:04:59
Хм.... "Дорогой, добрый папенька!" - видимо доча научилась в 15 лет писать длиный письма, распознавать что такое хорошие именины, а вот про тихое и глубокое уважение к отцу (при всем этом) ей как ни странно не втолковали - ну написала дорогому папеньке что маму убили в рот пистолетом... ну хуле тут...
как приятно поговорить с человеком, который разбирается в лексике 20-30-40-х годов
мою бабушку писать учил отставной дьяк, она до смерти примерно так выражалась


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:06:32
Ты уш , Палаш, из гулагов письма апабликуй....
это к Инди, я их читал, с картинкам, в Огоньке
Цитировать
Да чо там!
ничо
Цитировать
Про крепостнический гуманизм!
Или на худой конец письмо Ваньки на деревню дедушке....
Бей в колакола, буди совесть!
давай сам


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:07:57
Неееее!

Эт тибя пробило на изм!


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:08:30
и эта, вот тот дьяк отставной очень хорошо учил калиграфии и орфографии
бабушка писала очень красиво и правильно


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:09:07
Неееее!

Эт тибя пробило на изм!
что ты
привыкай, твоя дочка имеет неплохой шанс писать такое письмо


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 01:11:05
что ела-не ела - пишет
как стреляли маму - чуть не в красках
себя детально, с косами - пожалуйста
свиней и тех по именам

...

хороший режиссерский ход
всегда в моде

зритель/читатель сам должен догадываться
как, каким трудом и пройдя через что
девочке досталась канцелярия



Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:12:03
не осознала своего щастья видать


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: GANZ от 17-01-2010, 01:14:41
Ты уш , Палаш, из гулагов письма апабликуй....
...

Ну а что... вполне любопытная тема. Не все ж время про трусы ды как кто выехал сегодня базланить...

ЗЫ: фильм по ссылке имхо ... странноватый какой-то.

Не понял в чем суть.

До шизофрении может каждого довести жизнь... - и не только бутылка.
А мы в этой жизни отчасти и остаемся ростками - кому дано жить, а кому нет... и не важно в каком возрасте.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:16:23
вот еще масса поклепа на европейский гуманизм
само собой, все поддели
http://liewar.ru/content/view/57/8/


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:16:33
что ты
привыкай, твоя дочка имеет неплохой шанс писать такое письмо

Канешна, канешна!

Чиста отечественный изм, он как известна слаще!


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:21:48
Канешна, канешна!

Чиста отечественный изм, он как известна слаще!
привет детям


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 01:26:46
я верю рассказам своих родных
что они видели своими глазами

верю лаконичности писем Савичевой
хотя не факт, что истинные подлинники лежат под стеклом

с очень большим сомнением отнесусь к этому письму
довольно много странностей даже на первый взгляд


ну уж точно не печатным изданиям
никаких годов


не могу не согласиться с Com-ом


Чиста отечественный изм, он как известна слаще!



Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:27:26

Не понял в чем суть.


Вот и я не понял, к чему название темы

Так бы и песал топегстартер про немецко-фашисткий гуманизм....

Нет, нафег, всех приплёл в одном слове


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:29:51
я верю
еще раз, с этим - в церковь


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:31:49
Вот и я не понял, к чему название темы
к тому, что ты и я при первом же шухере пойдем на мыло
англосаксы и примкнувшие к ним нас прибъют и не вспотеют
мы им чужды


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:32:42
Ты чо сёдня пил та?

Паделись  :)


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 01:33:34
еще раз, с этим - в церковь

второй достойный ответ : )

исчерпано


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:35:29
сначала расскажи мне про различия между Питергофом и Версалем


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: GANZ от 17-01-2010, 01:36:13
к тому, что ты и я при первом же шухере пойдем на мыло
англосаксы и примкнувшие к ним нас прибъют и не вспотеют
мы им чужды

Ойепт)
Я похоже не туда кудато влез...)
Простите


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:37:04
второй достойный ответ : )

исчерпано
не надо писать о том, во что ты веришь, пиши хоть что-то фактоообразное


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 01:47:44
фактообразное
это что?

литературные экзерсисы 40-х годов?



Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:48:17
вообще идея была несколько иная
идея была в удивлении наличия живого населения на территории Германии, оккупированной нашими войсками
я считаю это проявлением бесконечной доброты
ну и жыдокомисары постарались


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:49:17
фактообразное
это что?
все что не предлагается принимать на веру


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Jaffar от 17-01-2010, 08:55:28
Еще интересные факты времен Великой Отечественной войны:
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn14/n14_14p23.htm
оказывается, одними из самых успешных и дерзких партизан были евреи.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: ALTi от 17-01-2010, 10:29:41
оказывается, одними из самых успешных и дерзких партизан были евреи.

Ну и товар вы мне вручили товагищ командир, но я таки его продал... © ?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Гефест от 17-01-2010, 10:47:58

Твоя дочь Катя Сусанина...

Мое сердце верит: письмо дойдет.

Подозреваю, что это одна из шифровок  типа "от Юстаса", где смысл получается, если буковки сложить  в определенном порядке. :))


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: soroka от 17-01-2010, 18:40:02
"Дорогой добрый папенька" - эта лексика не характерна была для нашего поколения.. А девочка принадлежит именно к моему поколению.правы те, кто говорит, что газеты 1943 года были полны подделок, направленных на разжигание необходимой тогда ненависти к военному противнику. А сейчас-то зачем эта ненависть? Надоело Вам, детки, жить без мировых войн?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 18:40:47
"Дорогой добрый папенька" - эта лексика не характерна была для нашего поколения.. А девочка принадлежит именно к моему поколению.правы те, кто говорит, что газеты 1943 года были полны подделок, направленных на разжигание необходимой тогда ненависти к военному противнику. А сейчас-то зачем эта ненависть? Надоело Вам, детки, жить без мировых войн?
дадада
надо все забыть и простить


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: soroka от 17-01-2010, 18:56:35
Коллега Паладин, Вам очень хочется, чтобы ваши сыновья, полные ненависти, погибали от всё более новых видов оружия?  Вам не нужно помнить ужасов, которые пережили МЫ.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 19:00:13
Коллега Паладин, Вам очень хочется, чтобы ваши сыновья, полные ненависти, погибали от всё более новых видов оружия?  Вам не нужно помнить ужасов, которые пережили МЫ.
я и говорю, надо понять и простить
они же несли европейские ценности азиатским варварам
вот как только евреи простят и забудут, так и мы подумаем


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 19:04:19
мы

как самоуверенно


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 19:33:12
мы

как самоуверенно
что нетак?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: soroka от 17-01-2010, 20:46:26
я и говорю, надо понять и простить
они же несли европейские ценности азиатским варварам
вот как только евреи простят и забудут, так и мы подумаем
Когда в Германию в 1991 г.приехали первые Евреи из России по предложению Коля, немцы останавливали их на улице и говорили "  если вы приехали, значит простили наших отцов. Спасибо...." Значит ,давно пора подумать и нам.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Pall от 17-01-2010, 22:25:23
что нетак?

как, интересно, должна происходить процедура всепрощения?

по официальному соглашению народа и правительства?


или ты выражаешь свое глубоколичное мнение от лица всего народа?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 22:35:03
Когда в Германию в 1991 г.приехали первые Евреи из России по предложению Коля, немцы останавливали их на улице и говорили "  если вы приехади, значит простили наших отцов. Спасибо...." Значит ,давно пора подумать и нам.
Германия перестала выплачивать бабло жертвам геноцида?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: soroka от 17-01-2010, 23:16:33
Германия перестала выплачивать бабло жертвам геноцида?
Выплачивает оставшимся в живых. Кроме того, выплачивает большие пособия приехавшим из России и из других стран ( Румыния, Венгрия и другие).


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Aspid.pro от 19-01-2010, 08:24:35
Не нужно сравнивать фашистскую Европу и сегодняшнюю. Таже Грузия убивала и женщин,  и детей, и стариков! Все зависит от людей. Ни один настоящий мужчина не поднимет руку на них, а тем более убивать и мучать независимо от их национальности


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: WolF от 19-01-2010, 09:23:13
Не нужно сравнивать фашистскую Европу и сегодняшнюю. Таже Грузия убивала и женщин,  и детей, и стариков! Все зависит от людей. Ни один настоящий мужчина не поднимет руку на них, а тем более убивать и мучать независимо от их национальности

Мало того, не надо представлять и советских солдат-освободителей ангелами. Отношение к местному населению в освобожденных (ну или захваченных, кому как)  немецких городах тоже было не идеальным. Иначе не понадобились бы директивы типа:
Цитировать
Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ

Кроме того:

Цитировать
Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

"Большое число" это сколько? Тысячи? Сотни тысяч? Маловероятно что мы когда то узнаем.

Заметьте я не пытаюсь тут кого то обелить и очернить. Просто надо понимать что шла война. И отношение к противноку что с той что с другой стороны было соответствующим военному времени.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Jaffar от 19-01-2010, 09:30:25
Ни один настоящий мужчина не поднимет руку на них, а тем более убивать и мучать независимо от их национальности
Будет, как не будет.
У того же Басаева при бомбардировке погибла жена и 5 детей.
Странно было бы ожидать от него лояльности к федералам.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Aspid.pro от 19-01-2010, 10:35:09
Я говорю не про федералов, а про мирное население.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Jaffar от 19-01-2010, 10:43:55
А как отнеслись осетины к мирному грузинскому населению после попытки захвата Цхинвала грузинскими войсками?
Правильно, начали их резать и выгонять.
И я очень хорошо их понимаю.
Именно мирные грузинские села стали базой для атаки.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Aspid.pro от 19-01-2010, 10:53:33
Сладкое слово "месть"


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Jaffar от 19-01-2010, 10:54:46
В конце концов, это справедливо.
Я понимаю чувства осетин, потерявших близких.
Тем более на Кавказе, где сильны традиции кровной мести.


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Aspid.pro от 19-01-2010, 11:13:17
Агрессия порождает только агрессию. Я говорил про истребление народов, а не про ответную месть этих народов


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 18:49:47
Мало того, не надо представлять и советских солдат-освободителей ангелами. Отношение к местному населению в освобожденных (ну или захваченных, кому как)  немецких городах тоже было не идеальным.
это у нас оно было не идеальным, а просто хорошим
у них же было по-европейски гуманным, банально поубивали 15 миллионов
хатя на самом деле их Сталин сожрал
Цитировать
Заметьте я не пытаюсь тут кого то обелить и очернить. Просто надо понимать что шла война. И отношение к противноку что с той что с другой стороны было соответствующим военному времени.
Ваня, мирное население - не противник
я, так понимаю, слово "комбатант" тебе не знакомо?

вцелом считаю, что СА имела полное моральное право сначала жестоко отыметь все население германии, потом жестоко убить, а пади ж ты, не стали, ибо  азиаты дикие, не знакомы с европейским подходом


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 18:50:52
Агрессия порождает только агрессию. Я говорил про истребление народов, а не про ответную месть этих народов
нет, если народ истребить
где терь бургундцы и пруссы?
какая от них агрессия?
индейский вопрос опять же был решен в короткие сроки


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 18:51:29
Выплачивает оставшимся в живых.
не понял
они же все простили и забыли
Цитировать
Кроме того, выплачивает большие пособия приехавшим из России и из других стран ( Румыния, Венгрия и другие).
а туркам?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 19-01-2010, 21:58:28
и эта, вот тот дьяк отставной очень хорошо учил калиграфии и орфографии
бабушка писала очень красиво и правильно

Полууставом? Уставом?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 21:58:53
Полууставом? Уставом?
без понятия


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 19-01-2010, 22:42:53
пошехонь ты, как есть пошехонь


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Franco от 19-01-2010, 22:49:34
пошехонь ты, как есть пошехонь
Нормальный город. мне понравился. сыра там нету вот только...


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 22:50:31
пошехонь ты, как есть пошехонь
что же настолько ужасное случилось с тобой на Шексне?


Название: Re: Европейский гуманизм
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 19-01-2010, 23:56:00
Нормальный город. мне понравился. сыра там нету вот только...

Последний раз Пошехонский я грыз когда- то в 70-х.