Название: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 16-01-2010, 22:32:41 Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька! Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери. Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот... Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие. А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню... А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают. Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он. Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку. Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине. Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал. Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья. Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!.. Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать. Твоя дочь Катя Сусанина... Мое сердце верит: письмо дойдет. http://www.webpark.ru/comment/55463 без комментариев Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 16-01-2010, 23:35:14 прежде чем развозить тут кашу по тарелке
рекомендую к просмотру картину минут на 20 Ролана Быкова "Я сюда больше никогда не вернусь" глянул на трекерах есть Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:08:50 а при чем тут художественная самодеятельность?
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:15:52 художественная самодеятельность
это письмо а фильм, запрещенный к показу по ТВ - реалии вокруг нас и за десятилетия ничего не изменилось странно, что для тебя это не очевидно Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:26:52 художественная самодеятельность датычо!это письмо как интересно Цитировать а фильм, запрещенный к показу по ТВ - реалии вокруг нас ты мне расскажы при чем тут эта самодеятельность?и за десятилетия ничего не изменилось странно, что для тебя это не очевидно Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:40:11 датычо! как интересно да и цитируемый ресурс довольно познавателен ты мне расскажы при чем тут эта самодеятельность? в том, что мы сами уроды но немцы в наших глазах должны быть уродливее Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:45:53 да и цитируемый ресурс довольно познавателен это довольно известное письмо, Комсомольская правда от 44-го года тебя устроит?Цитировать в том, что мы сами уроды за себя говориЦитировать но немцы в наших глазах должны быть уродливее мой дед не приходил их геноцидитьих - приходил да, Инди - пламенный превед сразу Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:51:09 в этом художестве логики - кот наплакал
верить газете 44-го года - бред Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:53:26 с проблемами художества - в третьяковку
с проблемами веры - в церковь сюда со своими проблемами - не надо Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:54:38 за себя говори в свете разговоров про европейский гуманизм это порадовало больше всего : ) Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 00:56:52 а я и не европеец, из европейцев на КФ была только Табадэнц и та пропала
если только географически англосаксам и немцам, в некоторых чертах, я только завидую Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 00:59:01 я и говорю - только третьяковка разве не рыдает по художеству
девочку не кормили-не поили иногда забивали но карандаши, чистую бумагу и конверты выдавали регулярно если рассматривать гуманизм с этого ракурса то еще можно что то притянуть за уши а так ... политика, идеология, стимул и сокрытие деяний наших партизан Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: GANZ от 17-01-2010, 01:00:23 Хм.... "Дорогой, добрый папенька!" - видимо доча научилась в 15 лет писать длиный письма, распознавать что такое хорошие именины, а вот про тихое и глубокое уважение к отцу (при всем этом) ей как ни странно не втолковали - ну написала дорогому папеньке что маму убили в рот пистолетом... ну куле тут...
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:03:04 а я о чем и говорю, девчонку изо всех сил приобщали к европейскому гуманизму, а она из неблагодарности повесилась
ты децствительно считаешь, что за несколько лет нельзя было найти некий скарб? Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:04:30 Ты уш , Палаш, из гулагов письма апабликуй....
Да чо там! Про крепостнический гуманизм! Или на худой конец письмо Ваньки на деревню дедушке.... Бей в колакола, буди совесть и гуманизьм атечественный! Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:04:59 Хм.... "Дорогой, добрый папенька!" - видимо доча научилась в 15 лет писать длиный письма, распознавать что такое хорошие именины, а вот про тихое и глубокое уважение к отцу (при всем этом) ей как ни странно не втолковали - ну написала дорогому папеньке что маму убили в рот пистолетом... ну хуле тут... как приятно поговорить с человеком, который разбирается в лексике 20-30-40-х годовмою бабушку писать учил отставной дьяк, она до смерти примерно так выражалась Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:06:32 Ты уш , Палаш, из гулагов письма апабликуй.... это к Инди, я их читал, с картинкам, в ОгонькеЦитировать Да чо там! ничоЦитировать Про крепостнический гуманизм! давай самИли на худой конец письмо Ваньки на деревню дедушке.... Бей в колакола, буди совесть! Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:07:57 Неееее!
Эт тибя пробило на изм! Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:08:30 и эта, вот тот дьяк отставной очень хорошо учил калиграфии и орфографии
бабушка писала очень красиво и правильно Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:09:07 Неееее! что тыЭт тибя пробило на изм! привыкай, твоя дочка имеет неплохой шанс писать такое письмо Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 01:11:05 что ела-не ела - пишет
как стреляли маму - чуть не в красках себя детально, с косами - пожалуйста свиней и тех по именам ... хороший режиссерский ход всегда в моде зритель/читатель сам должен догадываться как, каким трудом и пройдя через что девочке досталась канцелярия Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:12:03 не осознала своего щастья видать
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: GANZ от 17-01-2010, 01:14:41 Ты уш , Палаш, из гулагов письма апабликуй.... ... Ну а что... вполне любопытная тема. Не все ж время про трусы ды как кто выехал сегодня базланить... ЗЫ: фильм по ссылке имхо ... странноватый какой-то. Не понял в чем суть. До шизофрении может каждого довести жизнь... - и не только бутылка. А мы в этой жизни отчасти и остаемся ростками - кому дано жить, а кому нет... и не важно в каком возрасте. Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:16:23 вот еще масса поклепа на европейский гуманизм
само собой, все поддели http://liewar.ru/content/view/57/8/ Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:16:33 что ты привыкай, твоя дочка имеет неплохой шанс писать такое письмо Канешна, канешна! Чиста отечественный изм, он как известна слаще! Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:21:48 Канешна, канешна! привет детямЧиста отечественный изм, он как известна слаще! Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 01:26:46 я верю рассказам своих родных
что они видели своими глазами верю лаконичности писем Савичевой хотя не факт, что истинные подлинники лежат под стеклом с очень большим сомнением отнесусь к этому письму довольно много странностей даже на первый взгляд ну уж точно не печатным изданиям никаких годов не могу не согласиться с Com-ом Чиста отечественный изм, он как известна слаще! Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:27:26 Не понял в чем суть. Вот и я не понял, к чему название темы Так бы и песал топегстартер про немецко-фашисткий гуманизм.... Нет, нафег, всех приплёл в одном слове Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:29:51 я верю еще раз, с этим - в церковьНазвание: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:31:49 Вот и я не понял, к чему название темы к тому, что ты и я при первом же шухере пойдем на мылоанглосаксы и примкнувшие к ним нас прибъют и не вспотеют мы им чужды Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Com от 17-01-2010, 01:32:42 Ты чо сёдня пил та?
Паделись :) Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 01:33:34 еще раз, с этим - в церковь второй достойный ответ : ) исчерпано Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:35:29 сначала расскажи мне про различия между Питергофом и Версалем
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: GANZ от 17-01-2010, 01:36:13 к тому, что ты и я при первом же шухере пойдем на мыло англосаксы и примкнувшие к ним нас прибъют и не вспотеют мы им чужды Ойепт) Я похоже не туда кудато влез...) Простите Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:37:04 второй достойный ответ : ) не надо писать о том, во что ты веришь, пиши хоть что-то фактоообразноеисчерпано Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 01:47:44 фактообразное
это что? литературные экзерсисы 40-х годов? Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:48:17 вообще идея была несколько иная
идея была в удивлении наличия живого населения на территории Германии, оккупированной нашими войсками я считаю это проявлением бесконечной доброты ну и жыдокомисары постарались Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 01:49:17 фактообразное все что не предлагается принимать на веруэто что? Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Jaffar от 17-01-2010, 08:55:28 Еще интересные факты времен Великой Отечественной войны:
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn14/n14_14p23.htm оказывается, одними из самых успешных и дерзких партизан были евреи. Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: ALTi от 17-01-2010, 10:29:41 оказывается, одними из самых успешных и дерзких партизан были евреи. Ну и товар вы мне вручили товагищ командир, но я таки его продал... © ? Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Гефест от 17-01-2010, 10:47:58 Твоя дочь Катя Сусанина... Мое сердце верит: письмо дойдет. Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: soroka от 17-01-2010, 18:40:02 "Дорогой добрый папенька" - эта лексика не характерна была для нашего поколения.. А девочка принадлежит именно к моему поколению.правы те, кто говорит, что газеты 1943 года были полны подделок, направленных на разжигание необходимой тогда ненависти к военному противнику. А сейчас-то зачем эта ненависть? Надоело Вам, детки, жить без мировых войн?
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 18:40:47 "Дорогой добрый папенька" - эта лексика не характерна была для нашего поколения.. А девочка принадлежит именно к моему поколению.правы те, кто говорит, что газеты 1943 года были полны подделок, направленных на разжигание необходимой тогда ненависти к военному противнику. А сейчас-то зачем эта ненависть? Надоело Вам, детки, жить без мировых войн? дададанадо все забыть и простить Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: soroka от 17-01-2010, 18:56:35 Коллега Паладин, Вам очень хочется, чтобы ваши сыновья, полные ненависти, погибали от всё более новых видов оружия? Вам не нужно помнить ужасов, которые пережили МЫ.
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 19:00:13 Коллега Паладин, Вам очень хочется, чтобы ваши сыновья, полные ненависти, погибали от всё более новых видов оружия? Вам не нужно помнить ужасов, которые пережили МЫ. я и говорю, надо понять и проститьони же несли европейские ценности азиатским варварам вот как только евреи простят и забудут, так и мы подумаем Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 19:04:19 мы
как самоуверенно Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 19:33:12 мы что нетак?как самоуверенно Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: soroka от 17-01-2010, 20:46:26 я и говорю, надо понять и простить Когда в Германию в 1991 г.приехали первые Евреи из России по предложению Коля, немцы останавливали их на улице и говорили " если вы приехали, значит простили наших отцов. Спасибо...." Значит ,давно пора подумать и нам.они же несли европейские ценности азиатским варварам вот как только евреи простят и забудут, так и мы подумаем Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Pall от 17-01-2010, 22:25:23 что нетак? как, интересно, должна происходить процедура всепрощения? по официальному соглашению народа и правительства? или ты выражаешь свое глубоколичное мнение от лица всего народа? Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 17-01-2010, 22:35:03 Когда в Германию в 1991 г.приехали первые Евреи из России по предложению Коля, немцы останавливали их на улице и говорили " если вы приехади, значит простили наших отцов. Спасибо...." Значит ,давно пора подумать и нам. Германия перестала выплачивать бабло жертвам геноцида? Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: soroka от 17-01-2010, 23:16:33 Германия перестала выплачивать бабло жертвам геноцида? Выплачивает оставшимся в живых. Кроме того, выплачивает большие пособия приехавшим из России и из других стран ( Румыния, Венгрия и другие).Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Aspid.pro от 19-01-2010, 08:24:35 Не нужно сравнивать фашистскую Европу и сегодняшнюю. Таже Грузия убивала и женщин, и детей, и стариков! Все зависит от людей. Ни один настоящий мужчина не поднимет руку на них, а тем более убивать и мучать независимо от их национальности
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: WolF от 19-01-2010, 09:23:13 Не нужно сравнивать фашистскую Европу и сегодняшнюю. Таже Грузия убивала и женщин, и детей, и стариков! Все зависит от людей. Ни один настоящий мужчина не поднимет руку на них, а тем более убивать и мучать независимо от их национальности Мало того, не надо представлять и советских солдат-освободителей ангелами. Отношение к местному населению в освобожденных (ну или захваченных, кому как) немецких городах тоже было не идеальным. Иначе не понадобились бы директивы типа: Цитировать Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению 20 апреля 1945 г. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне. 2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать. 3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами. Ставка Верховного Главнокомандования. И.СТАЛИН АНТОНОВ Кроме того: Цитировать Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. "Большое число" это сколько? Тысячи? Сотни тысяч? Маловероятно что мы когда то узнаем. Заметьте я не пытаюсь тут кого то обелить и очернить. Просто надо понимать что шла война. И отношение к противноку что с той что с другой стороны было соответствующим военному времени. Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Jaffar от 19-01-2010, 09:30:25 Ни один настоящий мужчина не поднимет руку на них, а тем более убивать и мучать независимо от их национальности Будет, как не будет.У того же Басаева при бомбардировке погибла жена и 5 детей. Странно было бы ожидать от него лояльности к федералам. Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Aspid.pro от 19-01-2010, 10:35:09 Я говорю не про федералов, а про мирное население.
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Jaffar от 19-01-2010, 10:43:55 А как отнеслись осетины к мирному грузинскому населению после попытки захвата Цхинвала грузинскими войсками?
Правильно, начали их резать и выгонять. И я очень хорошо их понимаю. Именно мирные грузинские села стали базой для атаки. Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Aspid.pro от 19-01-2010, 10:53:33 Сладкое слово "месть"
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Jaffar от 19-01-2010, 10:54:46 В конце концов, это справедливо.
Я понимаю чувства осетин, потерявших близких. Тем более на Кавказе, где сильны традиции кровной мести. Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Aspid.pro от 19-01-2010, 11:13:17 Агрессия порождает только агрессию. Я говорил про истребление народов, а не про ответную месть этих народов
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 18:49:47 Мало того, не надо представлять и советских солдат-освободителей ангелами. Отношение к местному населению в освобожденных (ну или захваченных, кому как) немецких городах тоже было не идеальным. это у нас оно было не идеальным, а просто хорошиму них же было по-европейски гуманным, банально поубивали 15 миллионов хатя на самом деле их Сталин сожрал Цитировать Заметьте я не пытаюсь тут кого то обелить и очернить. Просто надо понимать что шла война. И отношение к противноку что с той что с другой стороны было соответствующим военному времени. Ваня, мирное население - не противник я, так понимаю, слово "комбатант" тебе не знакомо? вцелом считаю, что СА имела полное моральное право сначала жестоко отыметь все население германии, потом жестоко убить, а пади ж ты, не стали, ибо азиаты дикие, не знакомы с европейским подходом Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 18:50:52 Агрессия порождает только агрессию. Я говорил про истребление народов, а не про ответную месть этих народов нет, если народ истребитьгде терь бургундцы и пруссы? какая от них агрессия? индейский вопрос опять же был решен в короткие сроки Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 18:51:29 Выплачивает оставшимся в живых. не понялони же все простили и забыли Цитировать Кроме того, выплачивает большие пособия приехавшим из России и из других стран ( Румыния, Венгрия и другие). а туркам?Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 19-01-2010, 21:58:28 и эта, вот тот дьяк отставной очень хорошо учил калиграфии и орфографии бабушка писала очень красиво и правильно Полууставом? Уставом? Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 21:58:53 Полууставом? Уставом? без понятияНазвание: Re: Европейский гуманизм Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 19-01-2010, 22:42:53 пошехонь ты, как есть пошехонь
Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Franco от 19-01-2010, 22:49:34 пошехонь ты, как есть пошехонь Нормальный город. мне понравился. сыра там нету вот только...Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: Paladin от 19-01-2010, 22:50:31 пошехонь ты, как есть пошехонь что же настолько ужасное случилось с тобой на Шексне?Название: Re: Европейский гуманизм Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 19-01-2010, 23:56:00 Нормальный город. мне понравился. сыра там нету вот только... Последний раз Пошехонский я грыз когда- то в 70-х. |