Название: Иномарки Отправлено: Itan от 31-08-2006, 01:01:53 прочитал седня на одном форуме
Опыт эксплуатации. (Орфография автора сохранена) Решил наконец по совету и примеру многих знакомых сменить отечественную классику на что то более надёжное и ниомарочное. Около моего дома располагался салон Luxure Car и вот как то субботним утром с пакетом долларов я отправился туда выбирать себе новое средство передвижения вместо уже порядком поднадоевших и добивающих частотой ремнота ВАЗ 2103 75 года выпуска. Впрочем надо отдать должное что в дороге моя троечка не подводила меня не разу по крупному и сохранилась вполне прилично – разве что немного поизносились кольца и подгнил кузов. Тем не менее за 250 у.е. моя красавица перешла к новому хозяину. Я же стоял в салоне и выбирал себе новое средство передвижения. Естественно тут же подбежал менеджер и начал расхваливать выставленные машины – Порш не подошёл, так как всего 2 двери и маленький багажник а также просвет дорожный – с дачи неудобно картошку возить, да и жене не понравится теснота. Естественно так же быстро отпали и другие модели, похожие на нашу восьмёрку – т.е. такие же спорт кары – Ламборджини, Мерседес СЛК и прочие. Стал думать дальше. Естествнно для меня ценней всего надёжность. Менеджеры засуетились и вдруг предложили посмотерть ЕГО – Ролс Ройс! Надо сказать, что увидив его я сразу влюбился – большой красивый седан, легендарного качества с большим багажником и удобными седеньями – в общем я тут же расплатился, получил скидку и гарантийный талон и поехал на новой машине. Конечно после жигулей иномарка – это совсем другое – внутри там все приблуды – больше чем на десятке соседа ! – Телевизоры там, экраны, салон кожаный. Удобно. Но одно расстроило сразу – цены на ТО – по 1200 баксов!!!! С этого момента решил что обслуживать машину буду сам, благо есть и инструмент и опыт и хороший гараж в коттедже на даче. Вот что случилось за отчётный период. 0 – 200 км – сразу затонировал стёкла импортной плёнкой, купил ароматизатор и обшивку на руль – 35 у.е. обратил внимание что аппетит у машинки зверский – решил заливать 76 – ой, благо мужики сказали что впрыск он всё переваривает. Приятно когда твоя машина не хуже чем 10 – ка соседа, который задолюал хвалиться своим впрыском!!! 300 км – странно, что машина за столько времени ещё не дала повода залесть под капот – вот что значит иномарка!!!! Но руки чешутся!!! Купил деревянные массажёры на кресла и панорамное зеркало с термометром – оказалось целой проблемой его постпавить, так как в Рольс ройсовом зеркале внутри чего тока нету и из за этого оно толстое и крепёж не подходит. Пришлось использовать проволоку и холодную сварку. Далее... 1000 км – подумал что обкатка наверно для иномарки закончилась и пора сменить масло. Ели нашёл среди каких то трубочек и проводков сливную горловину – оттуда вылилось что то прозрачное с запахом кокоса – я сразу пожалел что не поменял масло при покупке!!! И 1000 км ездил на этой воде или что это такое!!!!! Залил старой доброй миниралки М6 ещё совестских запасов. Искал топливный фильтр. Нашёл. Решил поменять. Позвонил в сервис узнал что он стоит 300 баксов!!!! Пришлось изобретать крепление для волговского и с помощью кувалды ставить его на место. Заодно надо поменять и тосол – а то мало ли чего там на заводе налито!!! 2500 км – сегодня надо было перевести на дачу доски для строительства туалета – задолбался ставить на крышу багажник!!!! Водосточных желобов, привычных по жигулям там нет. Хочешь не хочешь пришлось сверлить и ставить уголки из стали 8 – ки. При просверливании повредил какой то электрический жгут и перестали гореть задние фонари. Пришлось снимать обивку потолка и сращивать его. Обратно обивка не встала – кожа не хочет натягиваться. Не зря я говорил что все иномарки оджноразовые – до первого ремонта!!!!! И это на машине за 200 тыщ баксов!!! Представляю что на всяких мерсах и прочем – но на них я смотрю свысока. 3000 км. Когда ехал с дачи постоянно цеплял брюхом – база то большая. Пришёл к выводу что машину надо маленько приподнять, а то она не приспособлена для наших дорог совершенно. Быстро снял в гараже задние колёса и ни черта не понял!!! Пришлось спросить в сервисе – оказалось что эти буржуины придумали пневмоподвеску какую то с баллонами а в них воздух. Пришлось покумекать неделю – выкинул все их придумки и поставил резанные на 2 витка пердние пружины от Волги и амортизаторы от Газели, предварительно наварив крепления – теперь явно и груза можно больше брать и брюхом цеплять не будет!!! 7000 км – 4000 км отездил без проблем если не считать нарастающего стука в задней подвеске. Вот и верь потом в надёжность имномарок!!! сабвуфер... Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 31-08-2006, 01:02:42 10000 км – во время поездки на дачу изорвал в клочья 2 колеса – слишком уж они низкие для нашей деревни. Долго кумекал что поставить – не то не то не подходит – и вдруг один раз шёл нв дачи вдоль механизаторов и обратил внимания что у МТЗ – 80 передние колёса с точно таким креплением как на моём ройсе!!! За 2 литра эти колёса и были куплены. Поставил в гараже - не могу нарадоваться – и дорожный просвет вырос и колёса не повредишь – конечно пострадал внешний вид, но это мелочи!
12000 км. У колёс новых оказался недостаток – цепляют гады в поворотах за брызговики!!! Пришлось немного кувалдой поработать – всё стало ОК. 14000 км. – Решил сделать антикор – низ промазал пушечным салом, пороги покрасил суриком, низ дварей и арки крыльев защитил вместо антигравия слоем гудрона на отработке. 15000 км. – стук сзади стал совсем невыносимым – раскидал в гараже подвеску посмотрел – оказалось сайлент блоки – одна жёваная резина!!! Даже на жигулях ходят больше!!!!! Вот и верь потом сказкам про иномарки !!!! Как англичане делают, куда у них ОТК смотрит – не пойму! Поставил от ГАЗ 53 металлические втулки – это позволит надолго забыть о проблеме. Заодно осмотрев редуктор не нашёл там отверстия для замены масла – и здесь халтура!!! Просерлил и метчиком М8 нарезал резьбу. Залил солидола и ввинтил винт – теперь за заднюю подвеску я могу быть спокоен!!!! 16000 км – наконец то решился поставить магнитолу, а то родная с рождения не работала – писала тока что то на экране типа ентер юоур диск. Да и вообще это тока приёмник, а я хочу чтоб как человек – с кассеткой!!! Купил на рынке индийскую за 800 руб с парой динамиков. Динамики арезал в двери, пропилив электролобзиком дырки, а вот с креплением для магнитолы пришлось изобретать, так как знал что в родную какой то компьютер встроен и ещё чо то и без него не поедет моя красавицы – поэтому выковыриватье ё от греха не стал. Пришлось короб от Москвича 2141 прикрутить саморезами к бороде. Напряжение хотел взять от замка зажигания, но вовремя вспомнил что тут же электроника – карточка!!!! Кинул кабелёк напрямую с аккумулятора. 16100 км. С-цу-ки ! Зря поставил магнитолу - разбили и окно и украли, просто вырвали с мясом, с коробом от Москвича и с саморезами ! Вандалы ! Придется приносить и уносить с собой магнифон "Электроника-324". Хорошо, что кабелёк от аккумулятора остался, а то-бы на батарейках разорился. 16110 км. Узнал, сколько стоит стекло от разбитого окошка. Десять раз с-с-с-ц-ц-ц-у-у-у-к-к-к-и-и-и-и-и-и-и-и !!! Вырезал сам из оргстекла и выгнул над паром. Немного ошибся с выкройкой, при закрытом окне много щелей. Щели запенил, лишнее срезал, покрыл кузбасс-лаком, оргстекло затонировал. В принципе получилось не хуже заводского. 17000 км. Купил и установил вверху лобового стекла наклейку "LADA SPORT PRO". Сосед на 10-ке чуть не сдох от зависти. 18000 км - Выснилось, что кожаный салон очень непрактичен. Вывез с дачи 20 мешков картошки, тяпки, вилы, лопаты, грабли и мотоплуг "Крот" (а то зимой все бомжи сопрут). Конечно, есть плюс в Ролсе - салон большой, все влезло, но и минусы есть - вся кожа испачкалась, пошарпалась, порезалась и порвалась. Пытался отмыть хозяйственным мылом, Мифом, Фейрем, нитхинолом, керосином, скипидаром и ацетоном. Ничего не помогло, только кожа сморщилась и задубела. Тогда отшкурил вначале крупной наждачкой, потом нулевкой, затем начистил все ваксой. Хреновая кожа, хуже чем у кирзачей - до блеска начистить не удалось. Содрал всю кожу, жена из старых покрывал чехлы пошила. Немаркие, а испачкались - снял, постирал. Красота ! 20000 км. В салоне стало очень холодно. В принципе и летом не жарко было, но спасали открытые окна и включенная печка. В ноябре это уже не помогает. Сосед на 10-ке сказал, что это из-за кондиционера и посоветовал убрать этот лишний для нашего климата наворот. Я так намерзся, что первым-же ударом кувалды выломал эту приблуду. Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 31-08-2006, 01:02:57 20010 км. В салоне по прежнему холодно, потому-что перестала работать печка (сказали, связана с кондиционером каким-то то-ли климатом, то-ли контролем). Нет, определенно Ролс сделан не под нас. Похоже, зимой придется ездить в моем зимнем рыбацком костюме (тулуп, ушанка, ватные штаны, валенки). Все больше скучаю по своему старому ВАЗу (хоть там тоже печка не работала)...
79000 км. ...Зла не хватает !!! Написал гневное в письмо на автозавод Ролс Ройс. Перечислил весь все недоделки, недочеты и слабые места машины. Как у людей хватает совести производить откровенный брак за такие деньги ??! 80000 км. Ко мне приехали сразу три представителя Ролс Ройса. Они молча осмотрели машину. Один заплакал, у другого стало плохо с сердцем, а третий сказал, что Ролс Ройсу больно смотреть на это истязание и они готовы выкупить свою продукцию за любые деньги. Стыдно людям стало, дошло до них, чего я натерпелся ! И тут я понял, почему люди покупают дорогие иномарки: машины, конечно, никудышние, зато какое отношение к клиенту ! Я не стал жлобить, тем более что люди так ко мне по-доброму... Да и много денег за этот хлам не попросишь - 80 тысяч пробега, я уже понял - это предельный ресурс иномарки... Поэтому попросил денег на новую десятку, с небольшим запасом - чтоб хватило на протяжку, промазку, антикоррозийку, на китайский прямоток, на кенгурятник, спойлер, тонировку, писалки, нормальную магнитолу, Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 31-08-2006, 22:07:52 В топку автора.
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 31-08-2006, 22:37:48 пока будут такие "афоры" завод автопомоек АвтоТАЗ останется на плаву. Поаплодируем!!!
Название: Re: Иномарки Отправлено: GREAT от 01-09-2006, 12:14:59 анекдот вспомнилса:
Едет мужик на Мерседесе по трассе, км 150 в час, и вдруг его обгоняет Запорожец и уходит вперед. Мужик дает газ, догоняет его, а Запорожец снова ускоряется и уходит из поля зрения. Мужик в недоумении до упора разгоняет Мерс, догоняет Запр, открывает окно и кричит: НУ А ЧЕ ТЕПЕРЬ? Хозяин запра открывает окно и орет: А ТЕПЕРЬ ФТАРАЯ!!! Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 01-09-2006, 12:31:33 "НР покупает в салоне феррари. Заплатил чемодан денег, выехал, через 5 минут возвращается на эвакуаторе - коробка полетела. Машину меняют, извиняются, через 5 минут все то же самое. Менеджер дико извиняется и просит его взять с собой автомеханика. Гражданин выезжает на дорогу, начинает разгоняться и втыкать передачи: "первая, вторая... шестая, а теперь R - ракетааа!" (с)
Название: Re: Иномарки Отправлено: Жадность от 01-09-2006, 17:04:39 пока будут такие "афоры" завод автопомоек АвтоТАЗ останется на плаву. Поаплодируем!!! зря вы так негативно, я вот надеюсь что когда-нибудь Российский автопром будет выпускать машины по качеству не уступающие зарубежным.хотя уже сейчас большинство "иномарок" делают у нас, но это маленько не то. Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 01-09-2006, 21:44:54 зря вы так негативно, я вот надеюсь что когда-нибудь Российский автопром будет выпускать машины по качеству не уступающие зарубежным. хотя уже сейчас большинство "иномарок" делают у нас, но это маленько не то. http://www.zr.ru/article49009.html Все ж таки владельцы нашемарок неисправимые оптимисты. "Все хорошо, машинка ездит, правда ломалась тута и тама, а в остальном все ништяк". Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 01-09-2006, 21:51:37 К "За рулем" уже давно никто серьёзно не относится - это не тот журнал, который был в 70-х. Проститутки, 99% заказные статьи.
Если хотите составить мнение - читайте форумы соответсвующие, не буду давать ссылок, а то скажут что рекламирую, найти не трудно. Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 02-09-2006, 01:11:04 как ты нашу машину не дрючь обязательно ченить отвалиться
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 02-09-2006, 09:21:32 А ты хотел, чтоб за такую цену еще и не отваливалось? Хочешь чтоб не отваливалось, покупай иномарку.
Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 02-09-2006, 12:37:07 Дак ведь цена того, уже... Десятка уже десятку и стоит, а то и больше.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Aphrodite_comp от 02-09-2006, 12:43:47 действительно, еще немного добавил вот тебе и неплохая мицубиси или еще что-либо
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 02-09-2006, 22:29:29 действительно, еще немного добавил вот тебе и неплохая мицубиси или еще что-либо Вася Пупкин решил купить себе машину. Скопил 10 тыс. и почесал репу: блин! Нафика мне эта жигули, скоплю еще 3 тыс., куплю Хёндай! Иномарка всё ж. Через год скопил 13 тыс. и подумал: нахрена мне сдался этот корейский автопром, скоплю еще 3 тыс, и куплю Мицубиси или Форд! Вот это круто. Поездил год в троллейбусе, скопил 16 тыс., а сосед в это время Мазду купил. Вася посмотрел на соседскую тачку и решил еше годик покопить. Через год скопил 20 тыс и подумал: блин, а давай-ка я еще 3 года покоплю, немного до мерса осталось! Ну покопил еще 5 лет, скопил 30 тыс. и решил копить на Инфинити. А чо? На троллейбусе ездить уже привык, зато классная тачка будет! Счас копит, немного еще осталось, лет 20. Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 03-09-2006, 08:19:27 Не, здесь прикол в том, что копить на бюджетную тачку того же класса уже и не надо. Сравнялись цены практически. Единствнно что пока на ходовые дешевые иномарки очередь, а вот как ее не будет? А ваз в очередной раз в цене продвинется - я в него верю, они цен снижать не умеют.
А с инфинити не надо жигуль равнять. Ты предложи васе еще вертолет взамен купить. Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 03-09-2006, 09:02:14 Не, здесь прикол в том, что копить на бюджетную тачку того же класса уже и не надо. Сравнялись цены практически. Единствнно что пока на ходовые дешевые иномарки очередь, а вот как ее не будет? Как раз с точностью наоборот.Деу Нексия стоИт, нафик никому не нужна, а за десятками очередь от 2-х недель. Цены одинаковые. По-поводу очередей. Очереди не на дешевые "иномарки". В основном ждать нужно 2 машины по полгода: - Форд-Фокус - 17-20 тыс. - Мазда-3 от 20 тыс. А "дешевые иномарки" 10-15 тыс. (корейцы в основном) - без очереди. Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 03-09-2006, 11:40:38 Бюджетными, за которыми очередь, я считаю логан и фокус. Фокусы за 12 вроде бывают (специально не смотрел, потому могу ошибаться), логаны от 9. А за узбекской нексей понятное дело очередей нету, она примерно как та же десятка по общему уровню и есть. Даже модный матиз почему то с ней вровень по цене выходит (а я помню времена, когда его предок - тико был по 4,5), россия страна чудес.
Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 03-09-2006, 12:07:27 Логан в простой комплектации надо ждать 3-4 месяца, а дорогой уже 2 недели и ездишь на нем, а вот про фокусы точно не знаю но тоже долго ждать надо.
Мазду не надо, слишком красивая для коврова :) Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 03-09-2006, 14:07:19 Ну я про эту очередь и писал. Пишут что и по 9 месяцев ждут, места в очереди продают и т.п.
Название: Re: Иномарки Отправлено: krosavcheg от 03-09-2006, 15:19:48 Не, здесь прикол в том, что копить на бюджетную тачку того же класса уже и не надо. Сравнялись цены практически. Единствнно что пока на ходовые дешевые иномарки очередь, а вот как ее не будет? Как раз с точностью наоборот.Деу Нексия стоИт, нафик никому не нужна, а за десятками очередь от 2-х недель. Цены одинаковые. По-поводу очередей. Очереди не на дешевые "иномарки". В основном ждать нужно 2 машины по полгода: - Форд-Фокус - 17-20 тыс. - Мазда-3 от 20 тыс. А "дешевые иномарки" 10-15 тыс. (корейцы в основном) - без очереди. Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 03-09-2006, 17:21:16 А что реально купить корейскую? Если только во Владике.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 03-09-2006, 19:43:57 Бюджетными, за которыми очередь, я считаю логан и фокус. Фокусы за 12 вроде бывают (специально не смотрел, потому могу ошибаться), логаны от 9. Логан и Фокус.. хм.. Сравнил хрен с трамвайной ручкой.Теоретически, может быть "голый" Фокус и стоил когда-либо 12, но практически в нормальной комплектации, которую имеет смысл покупать, он стоит от 17. По поводу времени ожидания: я заказал в мае, вчера заезжал в салон, сказали что получу в октябре, максимум в ноябре. Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 03-09-2006, 21:35:38 во владике в авто тракте фокус 2 сел и поехал 514 тонн в наличии а вот всяку хренотень ждать надо маразм пол года ждать 2 фокус
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 03-09-2006, 21:40:54 Да лана болтать-то, сел и поехал он. Не знаешь, не говори. В Москве они тоже стоят, как образцы.
Или он там один стоит уже три года за 514 тыс. в комплектации, которая стоит 300, вот его дураков и нет покупать. Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 03-09-2006, 23:56:14 в пятницу был во владике пожалуста забирайте черный 3 х дверный фокус 514 тонн самая дешовая комплектация 360 тонн ждать 2 месяца
Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 04-09-2006, 00:12:41 ждать фокуса росийской сборки да нахрен он нужен если токо прям вот очень понравился и все а так вот чего в нем хорошего
Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 04-09-2006, 00:17:44 а вообше очередь на дешовый автомобиль серийного производства более 1 месяца ето какойто развод конкретный неодин нормальный салон такой фигней нестрадает или предоплату берет не более 1 %
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 04-09-2006, 08:22:04 Всё ясно. Ну иди купи се веласипед и успокойся.
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 04-09-2006, 08:34:37 а вообше очередь на дешовый автомобиль серийного производства более 1 месяца ето какойто развод конкретный неодин нормальный салон такой фигней нестрадает или предоплату берет не более 1 % Предоплаты в нормальных салонах и нет как таковой - если только символическая, 100$, у меня коллега с работы вносила такую когда ждала Hyndai Accent, так и не дождалась кстати :) Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 04-09-2006, 08:41:43 Rolf - это нормальный салон?
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 04-09-2006, 08:45:53 Рольф - нормальный ессно :)
И сколько % предоплаты был кстати? :) Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 04-09-2006, 08:51:28 В Рольфе офигевшие менеджеры запросили $5000 (~30%), я заказал в Major-e, там предоплата $500, как и везде в среднем по Москве.
А очередь всё равно у всех одинаковой длины. Название: Re: Иномарки Отправлено: GREAT от 04-09-2006, 16:04:53 ачем вы гаварите - ланцер и алмеру тоже ждать надо
они получше фокуса то, имхо Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 04-09-2006, 19:40:20 ачем вы гаварите - ланцер и алмеру тоже ждать надо У Лансера устаревший внешний вид 10-летний давности. Кстати, Автоваз показал на Автосалоне перспективный (!) проект 2008 года ("проект С"). Лансер один к одному. Бугага.они получше фокуса то, имхо Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 04-09-2006, 23:47:40 машин полно все стоянки забиты я прям удивляюсь альмер во владике аж 3 штуки а про москву с нижним и говорить нечего лансер 1.4 1.6 нет движков на заводе так говорят 2 литра пожалуста кстати говорят некоторые люди ешо 1 фокусов недождались )))
Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 05-09-2006, 00:17:29 Всё ясно. Ну иди купи се веласипед и успокойся. наверно тебе придется пока фокуса ждешНазвание: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 05-09-2006, 08:22:14 машин полно все стоянки забиты я прям удивляюсь альмер во владике аж 3 штуки а про москву с нижним и говорить нечего лансер 1.4 1.6 нет движков на заводе так говорят 2 литра пожалуста кстати говорят некоторые люди ешо 1 фокусов недождались ))) Ну.. обычно "не дожидаются" те, кто покупает в левых конторах (типа таких, на которые Itan ведется). Они существуют тока пока предоплаты собирают с Itan-ов - у них и очереди маленькие и тачки подешевле. Потом они испаряются вместе с деньгами. Поэтому и "не дождались", гы. Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 05-09-2006, 08:28:49 Snake, а куда свою матреху пристроишь? Бабушке отдаешь?
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 05-09-2006, 08:49:25 Вот пока в раздумьях: то ли по TradeIn сдать за 6.000, то ли самому продавать за 7.500. Всё-таки почти новую тачку в люксовой комплектации за бесценок отдавать жалко.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Octopus от 05-09-2006, 08:55:38 Купил Nissan - еб*сь с ним сам.
Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 05-09-2006, 10:13:52 Вот пока в раздумьях: то ли по TradeIn сдать за 6.000, то ли самому продавать за 7.500. Всё-таки почти новую тачку в люксовой комплектации за бесценок отдавать жалко. В коврове продавай. Здесь 12 видел по объявлению за 270 тыщ, слегка б-у. Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 05-09-2006, 14:13:49 Итан может повестись только на неимоверно пантовую тачку на ту что можно забрать сразу и никогда небудет заказывать и ждать (если токо не ферари ( а вдруг накоплю))))))
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 05-09-2006, 17:35:32 В коврове продавай. Здесь 12 видел по объявлению за 270 тыщ, слегка б-у. Я ориентируюсь на цены www.auto.ruК сожалению имею опыт продажи монитора Samsung 3Ne крезанутой ковровской девИце. С тех пор в коммерческие отношения с коврочанами стараюсь не вступать. Название: Re: Иномарки Отправлено: bc2011 от 06-09-2006, 00:02:12 Гы - Хундай Акцент.
Не надо брать ненашемарки к которым прикоснулись российские ручки:) Пример: взали на работу 4 Хундая - у 3-х из низ решетка радиатора млин - до левой блок-фары около 5 мм, до правой все 10 будут. А Фокус даже нашенской сборки с двиглом 1.4 в базе около 14 EUR стоить будет. Про наши: знакомый ездил в крым летом на 2114 - удивлялся, как это за дорогу ничего не сломалось ? :) Название: Re: Иномарки Отправлено: PELE от 06-09-2006, 08:43:00 В коврове продавай. Здесь 12 видел по объявлению за 270 тыщ, слегка б-у. Я ориентируюсь на цены www.auto.ruК сожалению имею опыт продажи монитора Samsung 3Ne крезанутой ковровской девИце. С тех пор в коммерческие отношения с коврочанами стараюсь не вступать. Да,это ты правильно про рыночные отношения с ковровчанами!Я продавал Киа-Шума,спокойненько выставил на авто.ру и через 3 дня продал.Звонки ток реальные были,ху...а не звонила.А если еще на этом форуме разместишь объяву,то тебе расскажут то что ты не знал о своей машине и попробуют опустить тебя в цене до классики. Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 06-09-2006, 08:47:43 А Фокус даже нашенской сборки с двиглом 1.4 в базе около 14 EUR стоить будет. 1. Там четыре базы - Ambiente, Comfort, Trend и Ghia.2. С двиглом 1.4 сейчас не выпускают. Кстати сейчас маркетинговая акция идет - на Фокусы ставят двигатели от Мондео 1.8 литра по цене Фокусовских. Название: Re: Иномарки Отправлено: CJIoHuK от 06-09-2006, 10:23:06 Ага.
А на Мондео, вроде, дают опций на 3.000 долларов. Звонил в автосалон - сказали, что это так. Название: Re: Иномарки Отправлено: ITM от 06-09-2006, 15:25:18 Незнаю - незнаю. Мне вот очень импонирует MAZDA 3! Есть конечно один существенный недостаток - низкий дорожный просвет :( , и еще запился в салоне на Ленинградке ..... пару недель назад ..... сказали ждать до апреля :(
Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 06-09-2006, 15:29:29 Незнаю - незнаю. Мне вот очень импонирует MAZDA 3! Есть конечно один существенный недостаток - низкий дорожный просвет :( , и еще запился в салоне на Ленинградке ..... пару недель назад ..... сказали ждать до апреля :( да вы чтоли на ней помешались?у меня 4 или 5 знакомых в очереди на нее стоят это эпидемия какая-то Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 06-09-2006, 17:10:59 Трёшка тоже отличный вариант, но она начинается с 17, а Фокус с 14.
Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 07-09-2006, 13:28:13 Змий, у тебя жыгуль ржой не пошел от московской соли?
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 07-09-2006, 15:59:38 Не видел ни одной ржавой 10-ки. У них кузов оцинкованый + при покупке Тектил.
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 07-09-2006, 16:22:52 Вчера, на Дмитровском автополигоне, во время проведения крэш-теста новой Лады Калины, манекен вырвался и убежал.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 07-09-2006, 16:51:40 А манекеном подрабатывал WolF.
Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 07-09-2006, 18:00:46 Баян. В нем только марку совкомобиля меняли.
Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 08-09-2006, 21:53:37 Купить что ли на зиму Шевроле-Ниву ? А то по дорогам которые убирают раз в месяц драть днище не охота.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Yahont от 09-09-2006, 09:46:16 Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 09-09-2006, 22:07:43 Ну а что лучше? Или простую Ниву 1.7i ? Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 09-09-2006, 22:16:23 Может УАЗик?
Название: Re: Иномарки Отправлено: Yahont от 10-09-2006, 07:42:39 [/quote] Ну а что лучше? Или простую Ниву 1.7i ? [/quote] Мы сейчас насоветуем, что лучше :-) , будеш зимой на лыжах стегать :-) , "на вкус и цвет, ......" впринципе практически любой авто можно обругать, мол то не так, тут обслуживание дорого и т.д. Один из минусов, шивинивы, купить ее легко а вот потом продать :-) Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 11-09-2006, 23:06:46 Может УАЗик? Ты вот свой продавать собирался, никак не продал?Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 12-09-2006, 08:40:34 Я буду продавать после покупки Форда. Я вам не марафонец пешком по подмосковью рысачить.
Кстати, о веселом. На московском австосалоне был? Там китайцы своих машин навезли очень много. Новый настоящий джип за 12 тыс. - как тебе? Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 12-09-2006, 19:18:58 Так ты ФФ2 что ли берешь? Там оутлендера нет? Взял бы.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 12-09-2006, 19:24:40 Ну да, ФФ2, Trend, 1.8, Хетч, Deep Rose, $17300.
Аутлендоры наверно есть, я в отдел Мицу не заглядывал. Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 12-09-2006, 19:29:01 Это голый что ли фф2 за $17300? Какой то нереальный кредит поди на 5 лет?
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 12-09-2006, 19:37:48 Голый стоит 14800 + 2500 опции + 1500 страховка, так что около 19000 выйдет.
Не в кредит. Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 12-09-2006, 19:40:58 Где воруешь? ;)
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 12-09-2006, 19:46:38 Ну где может своровать бедный ковровский программер..в бухгалтерии.. калькуляторы.
Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 12-09-2006, 19:52:49 Да бедный ковровский программер может спереть все что угодно и где угодно, это ж не москаль неученый. голь как говорится на выдуми хитра.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 12-09-2006, 19:56:16 Ну это верно. Они такие.
Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 12-09-2006, 20:00:58 Значит натырить калькуляторов в бухгалтерии на фф2 все же рельно?
А чем тебе к примеру япошки не угодили? Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 12-09-2006, 21:38:51 Ну а почему нет? Средняя цена б/у калькулятора ну пускай 50 руб.
Делим 500000 / 50 = 10000 калькуляторов. Я думаю это влезет в одну фуру. Дело за малым, найти такой офис, где стока калькуляоров. По поводу автомобилей. Япошки дорогие. Ну есть еще правда Лансер, но у него устаревший дизайн. К тому же при относительно невысокой цене рекордная цена нормо-часа на обслуживание, дороже мерса. Вообще тема выбора новой иномарки интереснейшая, ей озадачены тысячи людей. Ведь не только из за рекламы очереди именно на ФФ2 продолжительностью почти год. Люди всё взвешивают: цену автомобиля, комплектацию, опции, цену обслуживания, доступность запчастей, дизайн и т.д и т.п. Значит у Форда совокупность этих параметров оптимальная. Название: Re: Иномарки Отправлено: GREAT от 13-09-2006, 02:02:01 Люди всё взвешивают: цену автомобиля, комплектацию, опции, цену обслуживания, доступность запчастей, дизайн и т.д и т.п. Значит у Форда совокупность этих параметров оптимальная. да у них у всех оптимальная...очереди и на ланцер, и на альмера, и на мазду по пол году и даж больше ... и даж на хонду... :))) Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 08:29:44 Совершенно верно.
А в районе Курского вокзала тоже очередь. За бесплатным супом. Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 08:31:51 ваз - тож абалдеть, только акпп бы Что тебе мешает купить ваз с акпп?Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 13-09-2006, 09:33:33 Кстати дизайн вещь ОЧЕНЬ субъективная. Лично мне например импонирует Nissan Micra, а многие наверное скажут "фуууу".
Название: Re: Иномарки Отправлено: GREAT от 13-09-2006, 11:51:28 ваз - тож абалдеть, только акпп бы Что тебе мешает купить ваз с акпп?Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 13-09-2006, 12:14:30 Есть. Для желающих ставят коробку на 10 и калину. 60 тыс руб.
Название: Re: Иномарки Отправлено: GREAT от 13-09-2006, 12:35:47 а это в сумме тада уже будет приближатса к темже фф, ланцерам, и альмерам
Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 13-09-2006, 12:42:07 Ну эти в варианте с АКПП тоже несколько подороже механики будут.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 17:06:01 а это в сумме тада уже будет приближатса к темже фф, ланцерам, и альмерам Удивляюся я на народ, хотят чтоб забесплатно чтоль поставили?Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 17:07:26 Кстати дизайн вещь ОЧЕНЬ субъективная. Лично мне например импонирует Nissan Micra, а многие наверное скажут "фуууу". Nissan Micra похожа на запорожец ЗАЗ-965.Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 13-09-2006, 17:14:07 Nissan Micra похожа правильную городскую машину
Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 13-09-2006, 17:24:19 У меня жена такую хочет купить.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 17:27:42 А женщинам вечно лупоглазые божьикоровки нравятся. И Wolf-у.
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 13-09-2006, 17:36:32 По моему это предрассудки. В конце концов Micra это не Matiz и Hyndai Getz.
Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 13-09-2006, 17:41:52 А по мне любая новая иномарка - отличная машина.
И тока чудаки покупают русские табуретки, а потом доводят их до люксовой комплектации. Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 17:42:51 Микра, в переводе с древнегреческого, значит маленькая. А допустим, купили для дачи рубероид. Куда его в микру запихнуть?
Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 13-09-2006, 17:46:32 Ну, ежели челу под силу купить микро, то уж у него найдёцца деньжат, чтобы рубероид ему на дачу привезли.
Название: Re: Иномарки Отправлено: GREAT от 13-09-2006, 17:49:52 Микра, в переводе с древнегреческого, значит маленькая. А допустим, купили для дачи рубероид. Куда его в микру запихнуть? Snake, а ты в сваей руберойд вазил?!? :)не беру... передумал. не беру Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 17:51:58 Ну, ежели челу под силу купить микро, то уж у него найдёцца деньжат, чтобы рубероид ему на дачу привезли. Да это понятно. Ну допустим привезли ему десять рулонов рубероида. Он их раскатал и тут выяснилось, что еще не хватает немного, метра два нехватет! А грузовик уже уехал. А тут эта дурацкая микра. И нехватка рубероида. И чо, вешаться?Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 17:53:31 Snake, а ты в сваей руберойд вазил?!? :) Умозрительный экспериментальный пример.не беру... предумал. не беру Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 13-09-2006, 17:53:49 Неудачный пример.
Какой нах дачник будет себе микро покупать. Жана моя сказала - хачу на такой на работу ездить! Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 13-09-2006, 17:54:19 Ну и что, ты будешь рубероид грузить в свою новую иномарку?
Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 13-09-2006, 17:55:07 Вопщим, адин хрен.
Есть такая порода людей - до конца усирацца будут - мая лучше. Пусть российская табуретка в люксовой комплектации. Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 13-09-2006, 17:57:01 Я сегодня смарт видал. Он в длину как нормальная машина в ширину. Вот для города самое оно.
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 13-09-2006, 17:57:11 Ну ладно я понимаю купить 10-ку. Но людей покупающих Калину я вообще не понимаю. Я долго пытался понять что же за мышлением надо обладать чтобы купить ЭТО, не понимаю.
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 13-09-2006, 17:57:51 А сегодня смарт видал. Он в длину как нормальная машина в ширину. Вот для города самое оно. Смарт это концепция доведенная до абсурда. Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 17:59:39 Ну и что, ты будешь рубероид грузить в свою новую иномарку? А чо. Посмотрел тут на лиц кавказской национальноти, торгующих на строительном рынке. Они себе напокупали мерседесов и вольво за стотыщьбаксов и возят в них шифер гвозди и бочки с краской. Не грузовики, легковые.Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 13-09-2006, 17:59:53 Ну ладно я понимаю купить 10-ку. Но людей покупающих Калину я вообще не понимаю. Я долго пытался понять что же за мышлением надо обладать чтобы купить ЭТО, не понимаю. Чел, купивши1 10ку купит и калину. Наверно, пока они еще совсем с иномарками не сравнялись. А вот как догонят по цене калины до аналогичного корейца - я не знаю чего тогда будет. Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 13-09-2006, 18:00:19 Народ!
А вот что бы вы купили из иномарок для Наукограда? То есть: для езды по его мяХко говоря не очинна хорошим улицам, особенно весной, для дачи и природы. У вас на руках 20 штук баксов. Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 13-09-2006, 18:01:32 Ну и что, ты будешь рубероид грузить в свою новую иномарку? А чо. Посмотрел тут на лиц кавказской национальноти, торгующих на строительном рынке. Они себе напокупали мерседесов и вольво за стотыщьбаксов и возят в них шифер гвозди и бочки с краской. Не грузовики, легковые.Не, для этого есть правилльный машин - хонда, какой именно не знаю, но пикап размером с бортовую газель, только весь из себя люксовый. Еще вроде мицубиши такой есть, но я его живьем не видел. Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 13-09-2006, 18:02:33 Народ! А вот что бы вы купили из иномарок для Наукограда? То есть: для езды по его мяХко говоря не очинна хорошим улицам, особенно весной, для дачи и природы. У вас на руках 20 штук баксов. По местным улицам только на танке ездить. Или на крайняк на хаммере, настоящем, не гражданском. Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 18:05:26 Народ! Ответ очевиден - новый китайскмй джип. В отличии от псевдоджипов-паркетников за 40 тыс., у них рамный кузов и двигатель от мицубиси.А вот что бы вы купили из иномарок для Наукограда? То есть: для езды по его мяХко говоря не очинна хорошим улицам, особенно весной, для дачи и природы. У вас на руках 20 штук баксов. Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 13-09-2006, 18:11:00 Я сегодня смарт видал. Он в длину как нормальная машина в ширину. Вот для города самое оно. А я сегодня видел экскаватор. Величиной с ниссан-микру, только повыше. Его Газель на прицепе притащила.Название: Re: Иномарки Отправлено: Octopus от 13-09-2006, 18:16:30 Народ! МажентисА вот что бы вы купили из иномарок для Наукограда? То есть: для езды по его мяХко говоря не очинна хорошим улицам, особенно весной, для дачи и природы. У вас на руках 20 штук баксов. Название: Re: Иномарки Отправлено: PELE от 14-09-2006, 09:13:05 Народ! МажентисА вот что бы вы купили из иномарок для Наукограда? То есть: для езды по его мяХко говоря не очинна хорошим улицам, особенно весной, для дачи и природы. У вас на руках 20 штук баксов. ЦЕРАТО ;-) Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 09:26:34 По моему это предрассудки. В конце концов Micra это не Matiz и Hyndai Getz. а что с матизом и гетсом не так?Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 09:28:20 А женщинам вечно лупоглазые божьикоровки нравятся. И Wolf-у. мне тоже микра нравицца, что со мной не так?я конечно понимаю, шта настоясчий пацан должен ездить на джЫпе с небольшой дом минимум третий мир, что с вас взять, банановая республика, дорвались как нигеры до хаммеров Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 14-09-2006, 09:46:41 мне тоже микра нравицца, что со мной не так? Я тя опять спрашиваю, куды в микре рубероид сувать?Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 09:47:56 складываешь задние сиденья и суваешь
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 14-09-2006, 09:55:51 Понятно, а сидеть значит на рубероиде будем. Комфорт как в иномарке, ага.
Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 14-09-2006, 09:58:56 А ты один сидай. И за рулем, а не на рубероиде.
Вообще - за что подругу не любишь, чтоб она тебе рубероид на микре возила? Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 14-09-2006, 09:59:08 По моему это предрассудки. В конце концов Micra это не Matiz и Hyndai Getz. а что с матизом и гетсом не так?Да в принципе ничего. Нормальные shopping carts с моторчиком и крышей :) Ездить до супермаркета и обратно - лучше не бывает. Да и просто по делам по городу кататься. Но всё таки Микра это менее продуктовая корзинка чем Матиз или Гетз - она минимум шире и на нормальных колёсах да и комплектации с двигателем 1.7 есть. Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 09:59:15 сидеть ты будешь за рулем
Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 14-09-2006, 10:01:02 А я старую микру видал - один в один таврия.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 10:01:25 По моему это предрассудки. В конце концов Micra это не Matiz и Hyndai Getz. а что с матизом и гетсом не так?Да в принципе ничего. Нормальные shopping carts с моторчиком и крышей :) Ездить до супермаркета и обратно - лучше не бывает. Да и просто по делам по городу кататься. Но всё таки Микра это менее продуктовая корзинка чем Матиз или Гетз - она минимум шире и на нормальных колёсах да и комплектации с двигателем 1.7 есть. вы уж простите мою дремучесть Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 10:02:22 А я старую микру видал - один в один таврия. неправильнона до говорить я таврию видал - один в один старая микра хотя не похожи они Название: Re: Иномарки Отправлено: Juliett от 14-09-2006, 10:03:41 По моему это предрассудки. В конце концов Micra это не Matiz и Hyndai Getz. а что с матизом и гетсом не так?Да в принципе ничего. Нормальные shopping carts с моторчиком и крышей :) Ездить до супермаркета и обратно - лучше не бывает. Да и просто по делам по городу кататься. Но всё таки Микра это менее продуктовая корзинка чем Матиз или Гетз - она минимум шире и на нормальных колёсах да и комплектации с двигателем 1.7 есть. Микра - это совсем другая ценовая категория нежели Матиз или Гетс. Для невысоких людей Микра, наверное, и ничего. Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 10:04:42 Вольф, для общего развития, к Гетсу тоже есть двигло 1,6 в 105 сил
тока нах оно? Название: Re: Иномарки Отправлено: Juliett от 14-09-2006, 10:06:14 А я старую микру видал - один в один таврия. неправильнона до говорить я таврию видал - один в один старая микра хотя не похожи они Если мне не изменяет память на некоторые рынки старая микра поставлялась как Nissan March. У нас в городе ездит одна такая черного цвета - похожа немного на горбатый запорожец, ну или горбатый запорожец похож на нее. Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 14-09-2006, 10:15:26 Марч - пр, леворульный он микрой зовется. У японцев часто так бывает.
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 14-09-2006, 10:15:35 Микры старые разные бывают. Есть такие: http://cars.auto.ru/images/N/60dca49f.jpg
А есть такие: http://cars.auto.ru/images/D/e141cf65.jpg Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 10:16:31 Марч - пр, леворульный он микрой зовется. У японцев часто так бывает. ага, как нисан санниНазвание: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 10:16:53 Микры старые разные бывают. Есть такие: http://cars.auto.ru/images/N/60dca49f.jpg ну первая это вааще прошлый векА есть такие: http://cars.auto.ru/images/D/e141cf65.jpg я про вторую Название: Re: Иномарки Отправлено: 12345 от 14-09-2006, 10:17:26 Я видел тот, что на первой ссылке. Таврия.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 10:18:25 а, ну тада да, похожая
Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 10:22:53 Змей, у нас тут в работе перец спецЫально для рубероида и гвоздей четверку купил, очень радостный ходит
мож те об четверке тазовской подумать, а на сдачу рубероида купишь Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 14-09-2006, 10:38:01 А чо слабо на крышу багажник установить?
Название: Re: Иномарки Отправлено: Paladin от 14-09-2006, 10:42:16 А чо слабо на крышу багажник установить? кстати, кому надо могу продать задешево, у меня от копья осталсяНазвание: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 14-09-2006, 13:43:48 А никто не знает, можно к микре прицеп прицепить? И какую она максимальную скорость может развить, если прицеп нагрузить рубероидом..
Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 14-09-2006, 14:12:16 Вопщим, подведём итог - российские табуретки в люксовой комплектации - форева.
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 14-09-2006, 14:33:22 А люксовая комплектация - это чаво? Может для тебя презерватив в бардачке - это люксовая комплектация, мы ж не знаем.
Нада тему раскрыть. Название: Re: Иномарки Отправлено: kkk от 18-09-2006, 21:18:11 Вопщим, подведём итог - российские табуретки в люксовой комплектации - форева. Да да, что такое люксовая комплектация? У нас такого нет и не будет лет 10 еще. Название: Re: Иномарки Отправлено: belochka от 19-09-2006, 11:21:46 Вопщим, подведём итог - российские табуретки в люксовой комплектации - форева. Да да, что такое люксовая комплектация? У нас такого нет и не будет лет 10 еще. http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=9759.30 Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 19-09-2006, 11:41:05 В ВАЗ автосалонах комлектация "люкс" это, насколько я помню
- легкосплавные диски, - ПТФ, - борт. компьютер, - электростеклоподъемники на задние двери. Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 19-09-2006, 12:16:17 Комплектация "люкс" таза - вкрапление поддельных жемчужин в кучу фекалий :)
Название: Re: Иномарки Отправлено: Snake от 19-09-2006, 12:20:12 А Вас, господин Wolf, я бы попросил не трещать тут со своим мотопёдом.
Название: Re: Иномарки Отправлено: WolF от 19-09-2006, 13:41:25 А Вас, господин Wolf, я бы попросил не трещать тут со своим мотопёдом. Ну попросить вы безусловно право имеете :) Название: Re: Иномарки Отправлено: Itan от 12-02-2007, 22:04:35 Snake дождался фокуса если да как он
Название: Re: Иномарки Отправлено: ITM от 06-01-2013, 11:10:54 пока будут такие "афоры" завод автопомоек АвтоТАЗ останется на плаву. Поаплодируем!!! Ты хочешь его банкротства ? |