KF

Техника => Авто-мото => Тема начата: GREAT от 05-10-2009, 23:29:31



Название: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 05-10-2009, 23:29:31
субж
что где как и как?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 05-10-2009, 23:31:51
Хакку, конешно.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 05-10-2009, 23:41:04
в пафосых понятиях к сжеленью не рублю
у меня на шинах на писано 205/55 R16
что можно взять?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 06-10-2009, 00:43:34
Все то- же самое.

Только с другой стороны надпись

Нокиан Хаккапелитта
и цифирька.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Wist от 06-10-2009, 11:44:49
если хакка дорого то посоветую Goody year да бывшей машине стояла никаких претензий
а шипы или липучки думай сам, что то лучше на льду что то на каше снега


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: DELL от 06-10-2009, 13:04:49
ездил на шипах, прошлой зимой попробовал липучку...на шипы не вернусь...

из фирм посоветовал бы якогаму если подешевле, нокиан хаку если есть бабки


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-10-2009, 13:36:19
195/65/R15

В первый сезон за зиму проехал около 6000 км, в основном по городу и в основном по асфальту.
Шипы все на месте!
Во второй сезон пробег аналогичен - город, трасса в основном асфальт
Недосчитался 5-6 шипов и то на резине стоявшей спереди (Зад норма)
Нокиан Хакапелита 4 - зачёт!

(http://baikalshina.ru/stfile/tire/image/Nokian/nokian_hkpl5_big.jpg)


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 06-10-2009, 13:44:11
там дохрена етих моделей
что означают циферки после названия модели?
мне по трассе зимой пулять быстро


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-10-2009, 14:19:45
что за циферки?   
1-скорость Т               190 км/час
2- грузоподьемность 91   615 кг
 
91 T

Таблица индексов скорости
N   140
Р   150
Q   160
R   170
S   180
Т   190
U   200
H   210
V   240
W   270
Y   300


Таблица индексов нагрузки
60.......250   74.......375   88........560   102........850   116.......1250
61.......257   75.......387   89........580   103........875   117.......1285
62.......265   76.......400   90........600   104........900   118.......1320
63.......272   77.......412   91........615   105........925   119.......1360
64.......280   78.......425   92........630   106........950   120.......1400
65.......290   79.......437   93........650   107........975   121.......1450
66.......300   80.......450   94........670   108.......1000   123.......1500
67.......307   81.......462   95........690   109.......1030   124.......1550
68.......315   82.......475   96........710   110.......1060   125.......1600
69.......325   83.......487   97........730   111.......1090   126.......1650
70.......335   84.......500   98........750   112.......1120   127.......1700
71.......345   85.......515   99........775   113.......1150   128.......1750
72.......355   86.......530   100.......800   114.......1180   129.......1800
73.......365   87.......545   101.......825   115.......1215   130.......1850


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: DELL от 06-10-2009, 17:09:14
по трассе липучку однозначно


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Paladin от 06-10-2009, 18:00:28
Нокиан Хаккапелитта
и цифирька.
правильная - 5


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Paladin от 06-10-2009, 18:01:15
там дохрена етих моделей
что означают циферки после названия модели?
мне по трассе зимой пулять быстро
это тебе апстену лучше сразу
а бабло покрышечное - на гроб отложи


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-10-2009, 20:35:04
по трассе липучку однозначно

особенно в метель и гололед


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Franco от 07-10-2009, 08:42:45
Практически никаких нареканиий на goodyear ultragrip extreme. пошлую зиму откатал - пару раз выручали. по первому льду. Шипы , правда, хреново держатся - половину на до роге оставил. на эту зиму поменяю - передние на зад поставлю и наеборот.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: WolF от 05-11-2009, 11:44:45
После первых заморозков загнал я Опеля в гараж, но тут чё то возникло желание и зимой ездить. Соответственно вопрос - какую зимнюю резину купить? Ездить нужно будет мало - раз в неделю в "Ашан" и раз в две три недели в Ковров и обратно. Соответственно брать резину по 4 и более тыщ за баллон немного душит жаба. Слышал отзывы что довольно приличная из недорогих - Amtel Nordmaster. Кто что скажет? Да, колёсики 175/65 R14.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: ITM от 05-11-2009, 12:11:23
После первых заморозков загнал я Опеля в гараж, но тут чё то возникло желание и зимой ездить. Соответственно вопрос - какую зимнюю резину купить? Ездить нужно будет мало - раз в неделю в "Ашан" и раз в две три недели в Ковров и обратно. Соответственно брать резину по 4 и более тыщ за баллон немного душит жаба. Слышал отзывы что довольно приличная из недорогих - Amtel Nordmaster. Кто что скажет? Да, колёсики 175/65 R14.

Из совсем недорогих Амтел не плох, но  Кордиант лучше!


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 05-11-2009, 13:14:21
брать резину по 4 и более тыщ за баллон немного душит жаба.

Жизнь  дороже !!!


http://www.nakolesah.ru/tireorder/nokian/hkpl5.aspx

175/65 R14 86T XL   3447 руб.



Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Ganesh от 05-11-2009, 13:20:32
Из всех отечественных шин лучшие считаются Cordiant Sno Max.
Матадор, Кама и Амтел -хуже.

Я сам несколько лет назад ездил и на Ярославской резине и на Матадоре - считаю, что Ярославль (а Кордиант это как раз Яшка) даже делается и шипуется качественнее.

Вульф, как вариант посмотри цены на Кумхо izen stud 22. А если заинтересует липучка -на Бриджстоун WS60 или Данлоп Graspic-II.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: WolF от 05-11-2009, 13:22:31
Жизнь  дороже !!!
http://www.nakolesah.ru/tireorder/nokian/hkpl5.aspx
175/65 R14 86T XL   3447 руб.

Есть ли аргументированное обоснование что Амтел (или рекомендованная тут же Кордиант) будет вести себя хуже чем разрекламированная Нокиан ... ну скажем в условиях более менее чистой ото льда трассы Мск-НН при соблюдении скоростного режима (т.е. максимум до 99 км/ч)


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Ganesh от 05-11-2009, 13:29:50
Вульф, дело не только в поведении.
Отечественная резина хуже балансируется, хуже ошипована, часто сильно шумит.
А вот на льду тормозит даже лучше Нокии или Мишлена - как тебе 192 шипа у наших шин против 110-128 у импорта?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: WolF от 05-11-2009, 13:48:36
Вульф, дело не только в поведении.
Отечественная резина хуже балансируется, хуже ошипована, часто сильно шумит.
А вот на льду тормозит даже лучше Нокии или Мишлена - как тебе 192 шипа у наших шин против 110-128 у импорта?

Хуже балансируется - это наверное проблема балансировщиков столько они грузов навешают? Хуже ошипована - но при этом лучше тормозит, не вижу логики. Шумит - неприятно ну и хрен с ним.
p.s. да я щас рассуждаю как сираний нищеброд - меня реально душит жаба покупать комплект резины за 15 тыщ, когда можно ограничиться 6,5 (за Амтел).


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 05-11-2009, 14:05:58
Если купил авто на 1 сезон то и заморачиваться не стоит покупай Амтел.
Если же на машине планируешь ездить от 3-х до 5-и лет лучше потратиться сразу на хорошую резину. Амтел вряд ли прослужит больше 2-х сезонов . Дальше резина начнет сыпаться, появятся проблемы с балансировкой, грыжами, проколами  и т.д. и т.п.

См.  Re: выбор зимней резины
« Ответ #6 : 06-10-2009, 13:36:19 »


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: vasily от 05-11-2009, 14:17:53
да я щас рассуждаю как сираний нищеброд - меня реально душит жаба покупать комплект резины за 15 тыщ, когда можно ограничиться 6,5 (за Амтел).

3 рубля за минуту - это ж 10 центов вроде? У моего тарифа если мне не изменяет память только на "любимые" номера по 7 центов, а на остальные чё то 18 или даже 22. Короче какой то древний БИ+ Тайм с 1 секунды. Но менять его не собираюсь. Ибо если устраивает - то нафига?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Saturn от 05-11-2009, 14:45:36
аккуратнее, Wolf пасть порвет за билайновские тарифы :-)


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: vasily от 05-11-2009, 14:52:03
аккуратнее, Wolf пасть порвет за билайновские тарифы :-)

Всё же Опель - страшная машина.
С виду - вроде обычная.
Но очень страшная.
Стоит в неё сесть, как страшный вирус разрушает мозг. И 20 тыр. за зимнюю резину кажутся большой суммой. Помыть машину - разорение. Вытряхнуть мусор из салона - разрушить светлый образ ОПЕЛЯ. Заварить дыры - денег нет.
Вот и мотаются по дорогам некропомойки...


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: WolF от 05-11-2009, 14:56:39
Да всё так. Тыща - полторы в месяц на телефон это предусмотренные соответствующей статьёй бюджета расходы и пересматривать её не имеет смысла. Зимняя резина не была предусмотрена в бюджете, соответственно на неё придется выделять средства из других статей, соответственно есть желание её минимизировать либо получить аргументированный ответ, почему её минимизировать нельзя.
А по поводу телефонных тарифов, как показывает практика, уменьшение цены минуты ещё ни разу не вело к уменьшению ежемесячных платежей - просто стали дольше пиз...ть :D


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: WolF от 05-11-2009, 14:59:00
Всё же Опель - страшная машина.
С виду - вроде обычная.
Но очень страшная.
Стоит в неё сесть, как страшный вирус разрушает мозг. И 20 тыр. за зимнюю резину кажутся большой суммой. Помыть машину - разорение. Вытряхнуть мусор из салона - разрушить светлый образ ОПЕЛЯ. Заварить дыры - денег нет.
Вот и мотаются по дорогам некропомойки...

Ржал в голос просто :D


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Saturn от 05-11-2009, 15:28:12
Да всё так. Тыща - полторы в месяц на телефон это предусмотренные соответствующей статьёй бюджета расходы и пересматривать её не имеет смысла.
Здорово - потратить разово несколько десятков рублей влом, чтобы каждый месяц экономить полтыщщи ...
 ...не понимаю я буржуев :-)

... А по поводу телефонных тарифов, как показывает практика, уменьшение цены минуты ещё ни разу не вело к уменьшению ежемесячных платежей - просто стали дольше пиз...ть :D

А какая собственно может быть у вас практика смены тарифных планов (или операторов), если вы уже лет 5 не меняли тарифов ???
Цена с 2004 упала с 12 до 3 центов - и вы стали в 4 раза больше разговаривать ???
 ... сорри за не в тему ...


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Ganesh от 05-11-2009, 15:28:20
Хуже балансируется - это наверное проблема балансировщиков столько они грузов навешают? Хуже ошипована - но при этом лучше тормозит, не вижу логики. Шумит - неприятно ну и хрен с ним.
Одно дело, когда на колесе 10-20 г грузиков, а другое - 70-80. У меня Матадоровское одно колесо с новья имело около 20 сантиметров приклеенных грузов (литой диск) и еще прицепленных снаружи несколько штук! Вот какое оно было кривое и неоднородно сваренное.

Хуже ошипована -в смысле с большим вылетом шипа или с неравномерно забитыми шипами.
"С новья" русская резина очень хорошо тормозит -торчащие 128-192 шипа рвут что лед, что асфальт. Но за сезон активной езды можно потерять не по 2-5 шипов с покрышки, а штук 30-50.

В общем, Вульф, смотри тесты в руле и автореве, они более-менее объективные и бери что-то, что устроит по цене-качеству. Амтел -значит амтел.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: WolF от 05-11-2009, 15:32:34
В общем, Вульф, смотри тесты в руле и автореве, они более-менее объективные и бери что-то, что устроит по цене-качеству. Амтел -значит амтел.

Да в том то и дело что я ещё пока не решил - а надо ли оно мне. Если окажется что бюджетная резина такое говно, что и связываться смысла нет, оставлю машину в гараже до марта и всех дел.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Ganesh от 05-11-2009, 15:44:40
Даже бюджетная зимняя резина -не говно на льду и снегу.
Давным-давно, когда я был юн и ездил на ВАЗ-21093, неожиданно выпал снег. А я непереобутый. И развернуло меня на всесезонке на улице Брюсова. Хорошо не задел никого.
 Переобувшись я по тому месту потом сто раз проезжал. И так тормозил, и сяк - -не разворачивает, пока руль не крутанешь, и все тут.
И еще одни момент - в Москве это не актуально, а в наших дворах и на малых улицах часто за зиму накатывают ледяные колеи - и без зимней резины из них не выбраться.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 05-11-2009, 15:49:44
В "Ашан" можно и на летней прокатиться.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Franco от 05-11-2009, 17:21:50
После первых заморозков загнал я Опеля в гараж, но тут чё то возникло желание и зимой ездить. Соответственно вопрос - какую зимнюю резину купить? Ездить нужно будет мало - раз в неделю в "Ашан" и раз в две три недели в Ковров и обратно. Соответственно брать резину по 4 и более тыщ за баллон немного душит жаба. Слышал отзывы что довольно приличная из недорогих - Amtel Nordmaster. Кто что скажет? Да, колёсики 175/65 R14.
http://www.powershina.ru/tyres/20775.html
Отличная резина, второй сезон катаю.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Paladin от 05-11-2009, 18:06:01
Жизнь  дороже !!!


http://www.nakolesah.ru/tireorder/nokian/hkpl5.aspx

175/65 R14 86T XL   3447 руб.


у меня такая
Вульф, не слушай их, бери липучку


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Paladin от 05-11-2009, 18:06:28
В "Ашан" можно и на летней прокатиться.
у тебя с головой все хорошо?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Franco от 05-11-2009, 18:43:56
не, все правильно - прокатиться то можно.....


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-11-2009, 09:06:12
у тебя с головой все хорошо?

По  МКАДу зимой на летней резине до "Ашана" доехать плевое дело!

ЗЫ: В Мск есть курсы экстремального вождения -  поучитесь!!!

ЗЫ ЗЫ: С зимой в Мск менять нужно не резину - а стиль вождения. никаких резких разгонов и торможений, все делаем плавно,применяем торможение двигателем, тормозим загодя, с запасом и т.д. и т.п. в общем, при таком стиле езды пофигу какая резина.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-11-2009, 09:18:21
Задачка 1   

г. Ковров перекресток, скажем Пионерской и Подлесной , по Пионерской наезженная колея, лед
Выворачиваем с Пионерской на Подлесную, машина едет в колее и отказывается повернуть. Ваши действия?
Условия:
1. Резина летняя,  Привод передний.
2. Резина зимняя,  Привод передний.

Ваше решение? 

Усложним задачу: 
Ручник не работает. (Считайте что первый ответ я подсказал)



Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Franco от 06-11-2009, 09:47:56
Ну, все же всесезонку то поставить, как минимум, следовало бы. Хотя бы каму - благо недорого.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: WolF от 06-11-2009, 09:56:47
1. Резина летняя,  Привод передний.

Молиться, поститься и слушать Радио Радонеж :D


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-11-2009, 13:43:28
Молиться, поститься и слушать Радио Радонеж :D

Вам в гараж до весны. Зимняя резина Вас не спасет.



Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: WolF от 06-11-2009, 13:45:50
Вам в гараж до весны. Зимняя резина Вас не спасет.

Ну когда то надо же приобретать опыт езды зимой.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-11-2009, 13:57:18
Ну когда то надо же приобретать опыт езды зимой.

В Мск есть курсы экстремального вождения -  поучитесь!!!     
Почувствуете машину на летней резине на льду. Эффект потрясающий!!!
Повороты, Развороты, Торможение.
 


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: alex100 от 06-11-2009, 15:18:42
Да одно дело автодром, другое улица, где экстремалов без тебя хватает.

То что  у тебя есть навыки, еще не значит, что они есть у других.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-11-2009, 15:43:51
Да одно дело автодром, другое улица, где экстремалов без тебя хватает.

То что  у тебя есть навыки, еще не значит, что они есть у других.


Вам в гараж до весны.

Навыки подобного вождения нужны исключительно для прогнозирования возможных дорожных ситуации и не более!!!  


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Paladin от 06-11-2009, 17:10:48
Задачка 1   

г. Ковров перекресток, скажем Пионерской и Подлесной , по Пионерской наезженная колея, лед
Выворачиваем с Пионерской на Подлесную, машина едет в колее и отказывается повернуть. Ваши действия?
Условия:
1. Резина летняя,  Привод передний.
2. Резина зимняя,  Привод передний.

Ваше решение? 

Усложним задачу: 
Ручник не работает. (Считайте что первый ответ я подсказал)


жмешь на тормоз и газ одновременно
или полагаешься на АБС


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 06-11-2009, 18:15:34
выворачиваем колеса - газ (сброс) - тормоз (несильно нужно уловить момент до срабатывания  АБС) и несильно газ (немного внатяг).

Прыг-Скок  Вы повернули

без разницы на какой резине
 
 


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 08-11-2009, 15:52:47
Да одно дело автодром, другое улица, где экстремалов без тебя хватает.

То что  у тебя есть навыки, еще не значит, что они есть у других.

соглашусь
такие беспредельства иногда совершаються что и летом то сложно


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Juliett от 08-11-2009, 16:04:57
Задачка 1   

г. Ковров перекресток, скажем Пионерской и Подлесной , по Пионерской наезженная колея, лед
Выворачиваем с Пионерской на Подлесную, машина едет в колее и отказывается повернуть. Ваши действия?
Условия:
1. Резина летняя,  Привод передний.
2. Резина зимняя,  Привод передний.

Ваше решение? 

Усложним задачу: 
Ручник не работает. (Считайте что первый ответ я подсказал)



Да не ездийте вы там никогда, даже летом. На Пионерской вообще дороги нет. Никакой.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: Cepera от 09-11-2009, 08:39:30
Да не ездийте вы там никогда, даже летом. На Пионерской вообще дороги нет. Никакой.

А где в Коврове есть дороги?



Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 11-11-2009, 17:06:17
Да в том то и дело что я ещё пока не решил - а надо ли оно мне. Если окажется что бюджетная резина такое говно, что и связываться смысла нет, оставлю машину в гараже до марта и всех дел.
ой нигаварика как жеж ламает то ))
а ездить вроде хоЦЦа


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 14-11-2009, 20:45:53
Хуже балансируется - это наверное проблема балансировщиков столько они грузов навешают? Хуже ошипована - но при этом лучше тормозит, не вижу логики. Шумит - неприятно ну и хрен с ним.
p.s. да я щас рассуждаю как сираний нищеброд - меня реально душит жаба покупать комплект резины за 15 тыщ, когда можно ограничиться 6,5 (за Амтел).

Везет тебе.

Мне один баллон  в 13- 14 тыщ обходится.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: HexMaster от 16-11-2009, 14:02:45
Мне один баллон  в 13- 14 тыщ обходится.
Это что ж за резина то такая? Какой размерности?
Я свою липучку по 4 за баллон брал. Не жалею.
Да и на пару лишних подушек моя жаба была согласна после моего пируэта через встречку в сугроб.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: TOK от 16-11-2009, 14:07:07
http://www.buta-shina.ru/


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 19-11-2009, 17:04:09
Это что ж за резина то такая? Какой размерности?

Хакка R20


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: HexMaster от 20-11-2009, 08:07:55
Хакка R20

Блин, много информации надо допридумывать. Народ диски 20" и на фокусы ставит...
Но я уверен, что резина чёрная.


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: ITM от 20-11-2009, 10:02:58
Народ диски 20" и на фокусы ставит...

При этом не одевая на них резины и консервным ножом кромсая крылья ?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 20-11-2009, 12:34:23
а я седня воопще меган с диривяными R22 видел
к лошади был прибуксирован


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: ITM от 20-11-2009, 12:35:03
а я седня воопще меган с диривяными R22 видел
к лошади был прибуксирован

Это мой! Как Вам мой тЮнинг ?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 20-11-2009, 12:38:35
по теме - купил калеса штампованые R15 с резиной норд 5 какая то (гиславед о!)
и незнаю за чем я это сделал


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 20-11-2009, 12:42:31
Это мой! Как Вам мой тЮнинг ?
красава
заметно и ниординарно
даже круче чем красный аутландер


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 20-11-2009, 15:28:12
а зачем колеса на зиму R15 на штамповке покупают?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: ITM от 20-11-2009, 16:38:16
а зачем колеса на зиму R15 на штамповке покупают?

кто ?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: GREAT от 20-11-2009, 17:02:01
балин надули меня


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 22-11-2009, 21:01:44
Блин, много информации надо допридумывать. Народ диски 20" и на фокусы ставит...
Но я уверен, что резина чёрная.

265/45 R20


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: HexMaster от 24-11-2009, 12:15:29
265/45 R20
Вот, это уже конкретно.


а зачем колеса на зиму R15 на штамповке покупают?
Чтобы на летней резине зимой не скользко было. Ты хоть как-то уточни, что ты имел ввиду. В теме про шиномонтаж я ругал одного фокусовода, у которого один комплект штампованных дисков и два комплекта резины. Я ждал больше часа, пока этого гения переобуют на зиму.
Кстати, ты в курсе, что для литья и штамповки гайки на фокусах отличаются?


Название: Re: выбор зимней резины
Отправлено: ITM от 24-11-2009, 12:22:02
Кстати, ты в курсе, что для литья и штамповки гайки на фокусах отличаются?

И не только на
ФФ