Название: Автономная аппендэктомия Отправлено: mrAnderson от 26-07-2009, 16:17:39 Наткнулся на интересный рассказик, про то, как один военврач провел себе операцию по удалению червеобразного отростка при аппендиците.
http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0010.shtml Очень интересно описано и точно, как по учебнику. Очень интересно мнение хирургов по этому рассказу. Интересно, а смог бы кто-то из наших КФшный хирургов, сделать себе операцию, если бы попал в экстремальные условия? Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Джон_Тамарыч от 26-07-2009, 18:33:13 Сделать можно при определенном навыке , но без хорошей анестезии будет очень больно (болевой шок) даже с новокаином или лидокаином, для комфортной операции нужна спинномозговая анестезия.Но сделать её себе в экстремальных условиях невозможно.Тем более велик риск возникновения послеоперационного перитонита. Таких случаев много, но все зависит от конкретного человека. ;)
Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Pall от 26-07-2009, 22:23:38 это что
у супруги на ноуте такие страсти накачаны - я и то смотреть не могу анатомия и патологоанатомия видеокурсы вот уж чего не каждый сделает Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Diozan от 27-07-2009, 10:53:34 Сделать можно при определенном навыке , но без хорошей анестезии будет очень больно (болевой шок) даже с новокаином или лидокаином, для комфортной операции нужна спинномозговая анестезия. Ну загнул. Неосложненный аппендицит под местным обезбаливанием режут. Это только если гнойный или прорвавшийся, и то не в спину, а в жопу и вену. Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: mrAnderson от 27-07-2009, 13:41:12 Неужели можно себя резать? Это какую силу воли надо иметь, что бы решиться на такое...
Хотя "жить захочешь, не так раскорячишся"... (ц) О.Н.Р Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Джон_Тамарыч от 27-07-2009, 16:45:01 Ну загнул. Неосложненный аппендицит под местным обезбаливанием режут. Это только если гнойный или прорвавшийся, и то не в спину, а в жопу и вену. это вообщето и есть местное обезболивание, плюс легкое наркотическое опьянение с помощью промедола, во время операции находишься в полном сознании, можно даже диалект хирургов послушать. А общий наркоз делают только детям или при обширных вмешательствах. [вложение удалено Администратором] Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Pall от 27-07-2009, 23:30:18 Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Stas от 29-07-2009, 11:54:38 И давно у нас аппендэктомия под местной анестезией делается? Или имелась в виду перидуралка? Или такой напряг с анестезиологами, что мы вернулись к 80-м годам?
Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Diozan от 29-07-2009, 12:20:33 И давно у нас аппендэктомия под местной анестезией делается? Местной анестезии не бывает. Бывает местное обезболивание. (C) д-р Чащин. Знакомой резали аппендицит именно под местным обезболиванием. Мне так грыжу резали. Два укола в живот и вперед.В вену ничего не вставляли. Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Джон_Тамарыч от 29-07-2009, 18:10:20 при грыжах живота и аппендиците, и других внутриполостных операциях, используется перидуральная анестезия , по крайней мере в коврове. Примеров много.
Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Stas от 29-07-2009, 19:55:14 Местной анестезии не бывает. Бывает местное обезболивание. (C) д-р Чащин. Академик РАМН В.Д. Федоров и пр. его соратники считают, что бывает местная анестезия как метод обезболивания. Мед. справочный словарь - Анестезия местная (anaesthesia localis; синоним местное обезболивание) — искусственно вызванное угнетение чувствительности (прежде всего болевой) на ограниченных участках тела, которое обеспечивается блокадой периферической нервной системы... нече к словам цепляться.Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Джон_Тамарыч от 30-07-2009, 00:16:01 Местной анестезии не бывает. Бывает местное обезболивание. (C) д-р Чащин. Александр Васильевич, при всём уважении к нему , не является последней инстанцией в определениях хирургии, можно почитать много руководств и статей по абдоминальной хирургии и анестезии, чтобы понять разницу между местной анестезией и местным обезболиванием. :)Знакомой резали аппендицит именно под местным обезболиванием. Мне так грыжу резали. Два укола в живот и вперед.В вену ничего не вставляли. Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Pall от 30-07-2009, 00:18:19 Герогия Эрнстовича на вас не хватает
Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Stas от 30-07-2009, 23:47:54 Помнится раньше собирали приколы диагнозов типа: аппендицит живота, укус затылочной кости черепа ... Местная анестезия или обезболивание - какая хрен разница? Пациент должен знать одно - будет не больно (во время вмешательства), психологически более менее спокойно, а уж как вы этого добъетесь - дело профессионализма. И ещё пациент тоже должен знать, что противопоказанием против местной тьфу... без разницы - это его отказ от оной, вследствии ну например - боюся и всё тут - этого достаточно.
Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Stas от 30-07-2009, 23:51:00 Только прошу не надо типа - риск вмешательства не должен превышать риска анестезии (обезболивания). Я бы ни хрена не дался делать грыжесечение под местной.
Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Джон_Тамарыч от 31-07-2009, 17:07:42 вот что говорит насчет обезболивания анестезиолог-реаниматолог, к.м.н., доцент кафедры Сергей Ковалёв
Россия, Санкт-Петербург 1.эпидуральная и спинальная анестезия - варианты регионарной анестезии. При таких методах обезболивания с помощью местных анестетиков выключается болевая чувствительность в определнной зоне, в Вашем случае в области органов таза. 2. При эпидуральной анестезии с помощью специальной иглы (под местной анестезией зоны введения иглы) в эпидуральное пространство вводится тонкий мягкий полиэтиленовый катетер. эпидуральное пространство распопложено междумежпозвоночными связками снаружи и твердой оболочкой спинного мозга изнутри. Там проходят корешки спинномозговых нерврво. обеспечивающие в числе прочего болевую чувствительность. В катетер, расположенный в эпдуральном пространсте вводится местный анестетик и через 15-20 минут развивается анестезия в необходимой области. Сохраняется при этом тактильная чувствительность, т.е. Вы можете ощущать прикосновение или давление, но болевая чувсвтвительность полностью блокирется. Также, оставленный в эпидуральном пространстве катетер позволяет проводить послеоперационное обезболивание путем введения местных анестеиков (только используются меньшие концентрации , чем на операции) или наркотические аналгетики в малых дозах 3. При спинальной анестезии местный анестетик вводится с помощью очень тонкой иглы (диаметр- доли мм) под твердую оболочку спинного мозга в спинномозговую жидкость (ликвор), сто вызывает блокаду сегментов впинного мозга и анестезию в необходимой зоне. Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: mrAnderson от 03-08-2009, 13:55:10 Только прошу не надо типа - риск вмешательства не должен превышать риска анестезии (обезболивания). Я бы ни хрена не дался делать грыжесечение под местной. Я как сейчас помню общий наркоз... Чуть с ума не спрЫгнул. Хотя доктору видней, он каждый день больных пользует, да и знание - сила... :)Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Джон_Тамарыч от 03-08-2009, 17:07:16 Вот еще случай самоаппендэктомии , которую произвёл Леонид Иванович Рогозов (14 марта 1934, станция Даурия, Борзинский район, Читинская область — 21 сентября 2000, Санкт-Петербург) — врач-хирург, участник 6-й Советской антарктической экспедиции, выполнивший на себе операцию аппендектомии.
Работа в Антарктиде В 1959 году Леонид Рогозов окончил институт и сразу же был зачислен в клиническую ординатуру по хирургии. Однако обучение в ординатуре было на время прервано в связи с тем, что в сентябре 1960 года Леонид отбыл в Антарктиду в качестве врача 6-й Советской антарктической экспедиции на станцию Новолазаревская. Во время этой экспедиции произошло событие, сделавшее 27-летнего хирурга известным на весь мир. На четвёртом месяце зимовки, 29 апреля 1961 года, Леонид обнаружил у себя тревожные симптомы: слабость, тошноту, повышенную температуру тела и боли в правой подвздошной области. На следующий день температура поднялась ещё выше. Будучи единственным врачом в экспедиции, состоявшей из 13 человек, Леонид сам поставил себе диагноз: острый аппендицит. Ни на одной из ближайших антарктических станций не было самолёта, да и плохие погодные условия всё равно не позволили бы выполнить полёт на Новолазаревскую, находящуюся в 80 км от берега. Для того, чтобы спасти жизнь заболевшего полярника, необходима была срочная операция на месте. И единственным выходом в сложившейся ситуации было делать операцию самому себе. Выполнять операцию ночью 30 апреля 1961 года хирургу помогали инженер-механик и метеоролог, подававшие инструменты и державшие у живота небольшое круглое зеркало. В лежачем положении, с полунаклоном на левый бок, врач произвёл местную анестезию раствором новокаина, после чего сделал при помощи скальпеля 12-сантиметровый разрез в правой подвздошной области. Временами смотря в зеркало, временами на ощупь, он удалил воспалённый аппендикс и ввёл антибиотик в брюшную полость. Спустя 30—40 минут от начала операции развилась выраженная общая слабость, появилось головокружение, из-за чего приходилось делать короткие паузы для отдыха. Тем не менее, к полуночи операция, длившаяся 1 час 45 минут, была завершена. Через пять дней температура нормализовалась, ещё через два дня были сняты швы. Вот фотография той операции: [вложение удалено Администратором] Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Stas от 03-08-2009, 22:42:33 Я как сейчас помню общий наркоз... Чуть с ума не спрЫгнул. Хотя доктору видней, он каждый день больных пользует, да и знание - сила... :) Я под тем и под этим был, свой выбор сделалНазвание: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: mrAnderson от 05-08-2009, 21:32:45 А для чего ушивают слепую кишку кисетным швом, ведь участок отростока уже перевязан?
Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Stas от 05-08-2009, 23:48:36 А для чего ушивают слепую кишку кисетным швом, ведь участок отростока уже перевязан? шоб табак было где хранить (типа - секретная заначка)Название: Re: Автономная аппендэктомия Отправлено: Джон_Тамарыч от 06-08-2009, 16:42:34 А для чего ушивают слепую кишку кисетным швом, ведь участок отростока уже перевязан? чтобы небыло спаек культи с прилежащими поверхностями и для лучшей герметизации. |