KF

Общий => Разговоры => Тема начата: злыдень от 23-07-2009, 17:04:47



Название: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: злыдень от 23-07-2009, 17:04:47
Хочетсо просто обратить внимание людей, которые соберутся строиться в ближайшее время на те изменения, которые в последнее время происходят в строительстве из-за постоянного увеличения стоимости энергоресурсов.

Цитировать
Одной из тенденций, отчетливо наблюдаемых в последнее время на рынке стройматериалов, отмечает специалист, является сворачивание кирпичного производства. В Канаде и США - странах, которые в числе первых перешли на энергосберегающие и экологически чистые технологии, практически не осталось заводов по выпуску керамического и силикатного кирпича, сокращается число аналогичных производств в Европе.
http://www.panorama.kz/archiv/2005/49.htm (http://www.panorama.kz/archiv/2005/49.htm)

Хочется ещё добавить, что и китайцы из кирпича теперь тоже почти не строят – дорого и не эффективно в плане теплосбережения. У них еще 10 лет назад была принята программа по сворачиванию кирпичного производства.

Ну а к нам всё приходит с запозданием  :)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 23-07-2009, 17:08:26
www.radomir.su


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: злыдень от 23-07-2009, 17:24:45
неее, это не серьёзно


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: злыдень от 23-07-2009, 17:39:38
Вон оно чё, Михалыч (с)
Вот оне откуда пенопластовые дома то растут в Коврове


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: svic от 23-07-2009, 20:32:41
ну-ну... экономия энергоресурсов? А цемент при его высокотемпературном обжиге в процессе изготовления святым духом обходится? Насмешили меня те ребята, что пиар-статейку тиснули. Раскрыли глаза, ща пойду блоки отливать из " экологически" чистого цемента.
Еще там пишут: "... недорогой и доступный материал, как природный песок." Гы! А глина, стало быть, дорога и недоступна... Гы три раза.
Вот из дерева строиться, тут не спорю - экологично во всех отношениях. Но из дерева строиться дорого, а горит быстро, поэтому, как строили с 11 века кирпичом, так и будут.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Paladin от 23-07-2009, 20:36:38
лет через 50 можно подумать


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 23-07-2009, 21:00:20
Кирпича потолще. А посередине утеплитель.

Баня, конечно, лучше деревянная.

Воду в бассейне лучше не хлорировать,
а обессоливать
и через ультрафиолетовую лампу пропускать.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: злыдень от 23-07-2009, 21:00:36
ну-ну... экономия энергоресурсов? А цемент при его высокотемпературном обжиге в процессе изготовления святым духом обходится?
Цемент изготавливают обжигом во вращающихся печах, горелки газовые конечно. И что? Кирпич также при изготовлении требует либо пропарки в автоклаве, либо обжига в печи.

Еще там пишут: "... недорогой и доступный материал, как природный песок." Гы! А глина, стало быть, дорога и недоступна... Гы три раза.
Да, глина, подходящая для изготовления качественного керамического кирпича подходит далеко не любая. Например ВЗКИ, что делал в Боголюбово рядовой керамический кирпич уже не работает именно по причине истощения карьера.

Вот из дерева строиться, тут не спорю - экологично во всех отношениях. Но из дерева строиться дорого, а горит быстро, ...
Даже если не сгорит, то рано или поздно сгниёт.

... поэтому, как строили с 11 века кирпичом, так и будут.
Дело хозяйское - если денег немеряно, то можно и из кирпича. Только минимальная чтоб не промёрзла толщина стены из него для наших широт - пол метра. Далее оплачивать тщательное выравнивание каждого кирпичика, следить чтоб пустых швов не оставили, и т. д. А затем ежемесячно переплачивать за отопление, т.к. к-т теплопроводности силикатного например кирпича около 1, а ячеистых бетонов - порядка 0.2.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: злыдень от 23-07-2009, 21:03:32
Кирпича потолще. А посередине утеплитель.

Если жизнь скучна без проблем - то это действительно выход  :)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 23-07-2009, 22:37:02
В Юбутове продают землянки по писот евров за кв. метр


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: svic от 24-07-2009, 08:42:04
когда стояла задача - построить дом, прикидывал себестоимость возведения  стен кирпичных, деревянных, и из мелкоштучных бетонных блоков. Последние получились дороже, даже при собственноручном изготовлении.
Кирпич и дерево выходили примерно одинаково по деньгам, но, если брать в расчет долговечность, то кирпич был вне конкуренции. Хотя вон по сотне лет стоят рубленые избы, пригодные для жилья. Даже мода была (есть?) срубы кирпичом обкладывать, а не ломать (правда, что из этого получится - покажет время)
Тем не менее, стены жилого дома возвел из кирпича. Но баньку скатал деревянную.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Spetc от 24-07-2009, 09:24:08
когда стояла задача - построить дом, прикидывал себестоимость возведения  стен кирпичных, деревянных, и из мелкоштучных бетонных блоков. Последние получились дороже, даже при собственноручном изготовлении.
Кирпич и дерево выходили примерно одинаково по деньгам, но, если брать в расчет долговечность, то кирпич был вне конкуренции. Хотя вон по сотне лет стоят рубленые избы, пригодные для жилья. Даже мода была (есть?) срубы кирпичом обкладывать, а не ломать (правда, что из этого получится - покажет время)
Тем не менее, стены жилого дома возвел из кирпича. Но баньку скатал деревянную.
тоже считал
бетонные блоки фуфло - дорого и очень канетельно , при этом еще и не красиво, к томуже покупать готовые стрёмно.
не съёмная опалубка из дом 2 тоже фуфло , в подмосковье уже разбирают такие постройки и строют кирпичом с пенопластом внутри
причем полметра кирпича для нашей полосы не требуется
достаточно даж в кирпич с 50мм-100мм пенопласта внутри.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: vasily от 24-07-2009, 10:18:59
Хочется ещё добавить, что и китайцы из кирпича теперь тоже почти не строят – дорого и не эффективно в плане теплосбережения. У них еще 10 лет назад была принята программа по сворачиванию кирпичного производства.

1) У китайцев еще 10 лет назад была принята программа по сворачиванию производства китайцев. К нам это каким боком?

2) Что-то подсказывает мне, что у китайцев вроде поюжнее/потеплее страна, чем у нас. Нет?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: svic от 24-07-2009, 10:24:12
Валер, пенопласт тоже пока вещь в себе. Как он поведет себя со временем, хрен знает (хотя сам строил с пенопластом :) ).  Узнаем, лет через сколько-то там.
Вот могу привести пример. Раньше, когда топили углем, была мода из шлака делать шлакоблоки и прочее монолитное литье... А че? Дешево, сердито... шлак пористый, хорошо тепло держал. Но, потом, со временем, полезли пенки: тут и вредное газовыделение, причем практически все время, тут и радиоактивность, прочие химические гадости... Смотрел дом, где часть фундамента каменная была, а часть подлита этим шлаком. Так вот - нижний венец, что на шлаке лежал, сгнил напрочь, а вот на камне был в приемлемом состоянии... Мдя!


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: vasily от 24-07-2009, 10:34:00
К сведению: китайские археологи обнаружили окаменевшее говно мамонта. За тысячи лет говно не изменило своей формы. Китайские производители строительных материалов напряглись, а китайские архитекторы дружно встали за кульманы.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: vasily от 24-07-2009, 10:41:54
Я посмотрел док. фильм про Египет.
Конечно же, каждый нормальный человек не поверит, что древние необразованные рабы могли обрабатывать гранитные глыбы. Особенно впечатлили гранитные заготовки под будущее строительство.
И допёрло до меня, что уровень развития цивилизации, в том числе можно оценить и по размеру камушка, который эта цивилизация может обработать.
Достижение 21 века это цельногранитный постамент у памятника Жукову рядом с Центральным музеем. Его вырубили на Урале и для доставки его в нерезиновую потребовалась танковая дивизия.
А несколько сотен тысяч лет назад на Земле были "боги", которые могли строить из гранита. И их строения стоят до сих пор.
А есть ли хоть одно нынешнее строение, которое сможет простоять хотя бы пятьсот лет?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: WolF от 24-07-2009, 10:50:17
А несколько сотен тысяч лет назад на Земле были "боги", которые могли строить из гранита. И их строения стоят до сих пор. А есть ли хоть одно нынешнее строение, которое сможет простоять хотя бы пятьсот лет?

Ты сам эти пирамиды щупал? Там далеко не гранит, блоки сделаны из материала, напоминающего по структуре бетон. Простоять то они простояли - но вот вся облицовка давно осыпалась, осталась только на верхушках. Вообще по фото и видео не особо это видно но состояние там довольно плачевное.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: vasily от 24-07-2009, 11:01:14
Ты сам эти пирамиды щупал? Там далеко не гранит, блоки сделаны из материала, напоминающего по структуре бетон. Простоять то они простояли - но вот вся облицовка давно осыпалась, осталась только на верхушках. Вообще по фото и видео не особо это видно но состояние там довольно плачевное.

Всё верно - есть туча говённых, именно египетских пирамид. А есть именно гранитные блоки облицовки. Их вес до 500 тонн. Например ещё есть развалины "храма", у которого пол состоит из гранитных плит абсолютно ровно обрезанных сверху - такое никакая "современная техника" сделать не может.

Про пирамиды ещё интересная мысль: с какого перепуга кто-то решил, что это гробницы? Из-за того, что на них написано "здесь был Вася"?
Вот ДнепроГЭС простоит тысячу лет. Днепр к тому времени высохнет. Останется пустыня с охрененным строением "сделаным из материала, напоминающего по структуре бетон." (с). Все железки к тому времени рассыплются в пыль и останутся только "удивительные узкие ходы".
И будущие дебильчата будут думать, что это гробница какого-то фараона "Ленин", потому что найдут там такое слово.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: maleevka от 24-07-2009, 11:13:23
может в древнем египте проживала какая-то особая порода мамонтов, которые гадили идеально ровными глыбами, а египтяне просто использовали это природное явление?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: vasily от 24-07-2009, 11:16:54
может в древнем египте проживала какая-то особая порода мамонтов, которые гадили идеально ровными глыбами, а египтяне просто использовали это природное явление?

Современные козы и кролики выдают и сейчас идеально ровные глыбы.
Только эти глыбы измельчали немного в процессе эволюции. Но форму, думаю, сохранили такую же, как и древнеегипетские. Поэтому проблема обработки остаётся нераскрытой.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: WolF от 24-07-2009, 11:24:32
По моему вас на копрофагию потянуло.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: maleevka от 24-07-2009, 11:30:32
на копрофагию тебя тянет, в разделе гастрономия..  а у нас копроинженерия


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: злыдень от 24-07-2009, 15:44:08
Цитата: svic
когда стояла задача - построить дом, прикидывал себестоимость возведения  стен кирпичных, деревянных, и из мелкоштучных бетонных блоков. Последние получились дороже, даже при собственноручном изготовлении.
Не те материалы рассматривали. Хотя… в нашей местности серьёзной альтернативы кирпичу и нет… пока.

 
Цитата: svic
… если брать в расчет долговечность, то кирпич был вне конкуренции.
Бетону любой кирпич проигрывает в долговечности, т.к. бетон набирает прочность с каждым годом всё большую, а кирпич – нет.

Цитата: svic
Даже мода была (есть?) срубы кирпичом обкладывать, а не ломать (правда, что из этого получится - покажет время)
Сгниют ещё быстрее из за накопления влаги внутри стены, а высушиванию будет мешать кирпич.

Цитата: Spetc
бетонные блоки фуфло - дорого и очень канетельно , при этом еще и не красиво, к томуже покупать готовые стрёмно.
не съёмная опалубка из дом 2 тоже фуфло , в подмосковье уже разбирают такие постройки …
+100

Цитата: Spetc
…и строют кирпичом с пенопластом внутри ...
Ежи плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. :)

Цитата: vasily
1) У китайцев еще 10 лет назад была принята программа по сворачиванию производства китайцев. К нам это каким боком?
2) Что-то подсказывает мне, что у китайцев вроде поюжнее/потеплее страна, чем у нас. Нет?
В том то и дело, что даже в более тёплом климате уже давно начали думать о материалах, которые держат тепло лучше кирпича. Соответственно у нас это ещё более актуально, но никто не привык про это думать… пока.

Цитата: svic
Валер, пенопласт тоже пока вещь в себе. Как он поведет себя со временем, хрен знает (хотя сам строил с пенопластом :) ).  Узнаем, лет через сколько-то там.
Да и не только хрен, проводили уже исследования таких домов, и обсуждалась эта проблема в соответствующей литературе.
Всего лишь через 10 – такова долговечность пенопласта. Экструзионный – побольше, но такой у нас не встречается.

Цитата: vasily
… Все железки к тому времени рассыплются в пыль и останутся только "удивительные узкие ходы".
Металл в бетоне защищён от коррозии щелочной средой. Но конечно тоже не навсегда.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Джон_Тамарыч от 26-07-2009, 10:19:29
вот так надо строить.

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: злыдень от 26-07-2009, 10:36:45
чё тама выдающегося, не видно нихрена


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: vasily от 27-07-2009, 08:58:37
чё тама выдающегося, не видно нихрена

Видно, что пенопластовые стены установлены на посыпанный песочек. Очевидно свинарник строят или птичник. Но, скорее всего, свинарник - ставят на песочек, без фундамента.
Фундаменты в нашей стране придумали потому, что у нас бывает зима. Поэтому наши строители вынуждены рыть яму ниже точки замерзания грунта в данной местности и строить "фундамент", т.е. что-то такое, что будет держать стены относительно непромерзающего грунта. Тогда строение получается прочным, а выглядит стоящим прямо. Если не делать фундамент такой глубины, мы получим строение, которое с каждым изменением погоды виляет из стороны в сторону - в каждой деревне мы видим такие покосившиеся дома и заборы.
Свиней на зиму забивают, поэтому в зиму этот пенопластовый свинарник может постоять пустым и холодным. Ещё в свинарник можно на зиму заселять людей, которые считают себя равными свиньям и могут позволить себе спать на промёрзшем полу в перекосо@бленом свинарнике.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Device от 27-07-2009, 09:29:07
Интересно, а есть в Коврве товарисчи решившие строить домик внукам из строительных блоков Дюрисол??? Вот где убожество! А их строительная бригада енто вообще отделное шоу...


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Jaffar от 27-07-2009, 09:45:37
Все зависит от цели, для чего строится дом.
Если на продажу - пойдет все что угодно, лишь бы покупатель прожил без особых проблем минимум три года (а далее согласно ГК РФ претензии не принимаются).
Если для себя - тут совсем другое.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Джон_Тамарыч от 27-07-2009, 16:31:59
кстати фундамент там бетонный и это строится в коврове.специально для людей.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 27-07-2009, 18:52:40
Пока построены несколько коттеджей и пара производственных зданий
Не Дюрисол.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Jaffar от 27-07-2009, 18:54:17
кстати фундамент там бетонный и это строится в коврове.специально для людей.
Честно говоря, очень на хлев похоже. Сразу и не поймешь, что для людей.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 27-07-2009, 19:07:34
Фотки хлевов:

(http://radomir.ru/Photos/Blocks/House-1(800x600).jpg)

(http://radomir.ru/Photos/Blocks/House-2(800x600).jpg)

(http://radomir.ru/Photos/Blocks/House-3(800x600).jpg)

(http://radomir.ru/Photos/Blocks/House-4(800x600).jpg)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: AdmiRaL33 от 27-07-2009, 20:57:17
Первая фота - прям около моего дома здание построили.

Говорят - стоматология, штоле, будет.

Кстати, ниче так  смотрится)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: dealer от 27-07-2009, 21:18:44
вот так надо строить.
турбаза ЗиДа


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: gorec от 27-07-2009, 21:29:55
 Очень прикольно. Не уж в Коврове такие дома строят. Молодцы !!! А теплые ?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Лукреция от 28-07-2009, 11:35:07
Первая фота - прям около моего дома здание построили.

Говорят - стоматология, штоле, будет.

Кстати, ниче так  смотрится)
Это будет офис "Медицины XXI век", которая в "Заведенском" базируется.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 28-07-2009, 11:58:23
Это чё за здание такое запердышное?

Там даже кошку не вылечишь.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: злыдень от 28-07-2009, 14:02:30
горизонт завален (или здание ?)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: Лукреция от 28-07-2009, 14:55:47
это ковровская пизанская башня падающая сараюшка

на самом деле там все ровно
вроде как
если у меня с глазомером все нормально

Инди, ты что-то попутал, это ж - шедевр ковровской архитектуры!
а запердышное здание - это пятый дом


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: mrAnderson от 28-07-2009, 16:31:46
Фигасе запЁрдЫшное сданиице. ПлоЩщадью в гектар...


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 28-12-2009, 17:16:20
вот так надо строить.

Цитировать
Причиной гибели столь большого числа людей на пожаре в Перми (ФОТО) стало использование в клубе "Хромая лошадь" в качестве звукоизолирующего материала пенополистирола, который при горении начал испаряться и выделять удушливый дым.

"Его горение сравнимо с напалмом, при возгорании огонь буквально лился сверху на людей", - сообщил ИТАР-ТАСС источник, близкий к следствию. При горении пенополистирол образует высокотоксичные вещества, такие как синильная кислота, оксиды азота. "Достаточно одного-двух вздохов, чтобы человек погиб", - подчеркнул он.

Собеседник агентства обратил внимание, что сам подвесной потолок был пропитан огнезащитными веществами и от пожара практически не пострадал, а вот пенополистирол, который находился выше, при горении сыграл роковую роль в судьбе многих людей.

Кроме этого пенопласт даже в не горящем состоянии выделяет стирол - яд, к тому же вызывающий мутации.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 28-12-2009, 18:35:59
Ты его подожги сначала.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 28-12-2009, 19:01:04
А его поджигать не надо. При нынешней моде на всякие евроремонты - и так найдется чему гореть... Ковролин, ламинаты всяко разные... обои под покраску.... Потолочные плитки.... Проводка :( Кроме того - не обязательно что бы горел сам пенопласт. Если я правильно понимаю - он не горит, а термически разрушается... Выделяя всякое - вонюче смертельное....


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 28-12-2009, 19:31:12
http://www.ren-tv.com/news/latest/8925-2009-12-28-08-33-53 (http://www.ren-tv.com/news/latest/8925-2009-12-28-08-33-53)
Цитировать
Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
«Вот сейчас мы видим, что материал начал гореть, начали образовываться первые капли расплава, они интенсивно продолжают гореть на горизонтальной поверхности… Безусловно, опасный материал, и применение его в таком виде представляет серьезную опасность»
Цитировать
Особую опасность, по словам специалистов, представляют дома, построенные по технологии несъемной опалубки. Стена возводится как конструктор «Лего» из пенополистирольных блоков, а внутрь заливается бетон. Так, например, был построен знаменитый «Дом-2» — один из крупных пиар-проектов пенополистирольного лобби. При этом производители откровенно лгут.
Цитировать
Академик Мальцев всю жизнь занимается полимерами. Это по его инициативе Минздрав СССР ограничил применение пенополистирола в жилых домах. Помимо пожароопасности и высокой токсичности материал даже в обычном состоянии выделяет стирол — утверждает Мальцев.

Вадим Мальцев, академик РАЕН:
«Помимо общетоксического действия, то есть влияния на кровь, на печень, он еще является эмбриогенным ядом. Было показано, что регулярное вдыхание стирола приводит к уродству зародыша в чреве матери»


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 28-12-2009, 19:48:25
Цитировать
Полистирол — это один из компонентов напалма, который применяли во Вьетнаме американцы.
Цитировать
Пенополистирол относится к группе легко воспламеняемых и высоко-токсичных материалов.
Цитировать
В советском союзе применение пенополистирола сильно ограничили, в новой России ограничения сняли.
Цитировать
«— Вы бы согласились пожить в таком доме?
— Никогда. Это не дом, это газовая камера настоящая. Нельзя делать помещения из материалов категории горючести Г-4! Нельзя делать дом из материалов, которые постоянно выделяют токсичные вещества. Это НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО!»



Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 28-12-2009, 19:53:41
А его поджигать не надо. При нынешней моде на всякие евроремонты - и так найдется чему гореть... Ковролин, ламинаты всяко разные... обои под покраску.... Потолочные плитки.... Проводка :( Кроме того - не обязательно что бы горел сам пенопласт. Если я правильно понимаю - он не горит, а термически разрушается... Выделяя всякое - вонюче смертельное....

Я лично заиппался его поджигать.

Фтыкай: http://radomir.su/film1.shtml


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 28-12-2009, 19:57:55
Нельзя делать помещения из материалов категории горючести Г-4!

http://radomir.su/Images/Sertificates/1600x1200/FireSert-1.jpg


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 28-12-2009, 21:20:35
Да, сертификаты извесно как у нас делают. Сам в прошлом занимался сертификацией продукции.

Вощм, как стало известно "из компетентных источников" - в стране наметились некие движения в создании техрегламентов, а "пенопластовые домики" по нормам не проходят - поэтому и началась кампания по их сливанию.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 28-12-2009, 21:42:02
А, случаем, подрядики не мимо кассы компетентных источников пролетели?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 28-12-2009, 21:57:57
Конечно жаль терять инвестированные средства, но надо хотя бы проконсультироваться было со специалистами - перспективный метод строительства или нет... На специализированных форумах уже не первый год споры идут на эту тему...


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: mrAnderson от 28-12-2009, 22:34:32
Горит все, даже то, что кажется гореть не может. Главное, это условия внешнего воздействия.
Такие материалы как пенополиуретан, пенополиизоцианурат, горят за милу душу при поддержании температуры испарения и разложения этих материалов. А пенополивинилхлорид, вдобавок выделяет множество ядовитых газов, таких как хлор, окись углерода и газ фосген, который вообще относился к отравляющим веществам военного применения. Не отстает от поливинилхлорида и полистирол, полиамид, капролон.
Кстати все перечисленные материалы, кроме поливинилхлорида, относятся к экологически чистым материалам, при НКУ.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 28-12-2009, 22:38:21
Конечно жаль терять инвестированные средства, но надо хотя бы проконсультироваться было со специалистами - перспективный метод строительства или нет... На специализированных форумах уже не первый год споры идут на эту тему...

Так давно известно, что на КФ собрались лучшие умы планеты.
Остальная часть человечества - лузеры, ламеры и неспециалисты.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 29-12-2009, 21:33:31
Так давно известно, что на КФ собрались лучшие умы планеты.
Остальная часть человечества - лузеры, ламеры и неспециалисты.
Тех, кто позарился на эту халяву смутного времени, и решил, что пенопласт - перспективный строительный материал - действительно легко можно назвать неспециалистами. Перед тем как вкладывать бабло, нужно было прошерстить хотя бы спецсайты, такие как аллбетон.ру  например, а они купились на лежащую на поверхности в инете замануху.
А насчёт специалистов в строительстве - на ковровских РБУ, БРУ, БСУ и т.д. думаете специалисты работают ? Они составы берут из "синьки", года 70-го, сп***енной с ближайшего ЖБИ  :laugh: Это не выдумка, я эти синки сам лично видел когда ездил к ним по их же просьбам заступиться за них, "замолвить словечко перед ДСК", когда их строители прижали испытаниями и на бабки хотели выставить.
Ну, и ваши руководители, что пенопластовый бизнес начали, тоже, видимо у подобных "спецов" консультировались...


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 29-12-2009, 21:47:18
А строителей уровень каков: заливают бетном перекрытия на солнцепёке в 30-и градусную жару, и на вопрос "чё на накрываете ничем" отвечают "а чо? надо?"  ;D


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 29-12-2009, 22:01:26
Уважаемый господин.
А вы, сопссна, чё мне доказать-то хотите?

Дело в том, что динамику развития нашего производства я знаю лучше вас.

Рост оборотов, количества заказчиков, контрагентов, производства, персонала, оборудования, производственных площадей, и т.д., и т.п.

Если вы во что бы то ни стало хотите похерить технологию строительства зданий из несъёмной опалубки из пенополистирола, так это бесполезное занятие.

По предельно простой причине: есть рынок, и этот самый рынок - определяет и спрос, и предложение.

Если лично вы хотите строить себе бунгало из акуенно экологически чистого материала - дык, и флаг вам в руки.

Стройте себе коттедж в Бабёнках из розового мрамора с кладкой на яичном желтке.
Или из гранита, травертина, прочего натурального камня.
Ток оно чуть, каэшна, подороже выйдет.

Ведь никто же не против.


И абсолютно так же - ведь никто никого с пистолетом у виска не заставлят строить коттеджи из несъёмной опалубки.

Как-то вот сами приходят и просят продать.
Я доступно излагаю?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 29-12-2009, 22:59:34
Я ни разу не спец в строительстве. А вот батя мой - военный инженер. 32 года военного стажа. Он правда не по несущим конструкциям спец, а по система жизнеобеспечения - спецвентиляция, фильтровентиляционные установки и т.д.
Так вот - разговаривал я с ним про строительные технологии. Что самое интересно узнал из разговора. По его мнению, ия  с ним согласен - одним из самых эффективных методов строительства является - панельное. И панельно - каркасное.  Проблемы в том, что при панельном строительстве - плохо с дизайном - сложно сделать дом индивидуальным. Кроме того - оборудование производства панелей - сложное и дорогое. Но были серии проектов домов которые при большой скорости строительства были весьма удобны для жилья.
Но увы - нынешнее строительство - гробит систему ДСК в силу дороговизны на стадии организации производства и производства панелей... Так что лепят либо кирпич - он как ни странно дешевле панелей. Либо - бетон - хоть в скользящей опалубке - массовые постройки в Москве, либо в несъмной опалубке - всякие котеджи...
И то и другое имеет право на существование.
Только вот вопрос - контроль качества... Мне вот например стремно было бы жить на первом этаже такого домика монолитного... Потому как контроль пористости и внутренних трещин в структуре - вопрос открытый... А если уж оно поломатья решит - то опалубку просто сомнет... пенопластик тот....


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 29-12-2009, 23:05:34
Кстати видео посмотрел и сертификат... Вот то что вы показали - это как раз таки термическая десструкция. И если рядом с стеной с такой опалубкой загориться скажем диван - это гарантированный "газенваген" для всех в комнате.
Может быть для вас будет открытием, но на пожарах основная часть жертв - это не сгоревшие в пламени а задохнувшиеся в дыму. И в пожарной охране - одна из основных служб - как раз таки газодымозащитная....

А метриальчик то - по сертификату судя - весьмя дымячий и токсичный...

Я ни разу ни кого не агитирую ни за ни против. Это - один из методов строительства. Весьма неплохой. С плюсами и минусами.....

Но я бы - взвесив все - по такой технологии строиться бы не стал....


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 01-01-2010, 15:55:16
Вот и я об этом.
Заинтересованности у меня никакой материальной в этом вопросе нет, но есть мнение, к тому же совпадающее с мнением специалистов в промышленности стройматериалов.
А похерится он или нет - время покажет.
С новым всех годом ! :-)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 01-01-2010, 16:04:21
А вы себе какой коттедж построили?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 01-01-2010, 17:17:05
А это не критерий - построил или нет. Гораздо важнее, что работаю на производствах стройматриалов уже лет наверно 7. Работал и на бетонных заводах, РБУ, БСУ разных, и на сухосмесительных предприятиях, и лёгкие бетоны рецептуры делал.
Объективная реальность такова, что лучше бетона для строительства материала ещё не придумали. Он не горит, не гниёт, с каждым годом становится лишь прочнее (кроме автоклавных, которые обычно содержат в названии "силикат"). Единственный недостаток так называемых "тяжёлых бетонов" - тепло проводит сцуко слишком сильно. Поэтому в этих "панелях", что ДСК лепит, летом - жарко, зимой - холодно.
Естественно панельное домостроение - это быстро и относительно недорого - дом собирают как конструктор по отлаженному в СССР-е алгоритму. Но в те годы энергоносители стоили сколько ? Копейки!
Строителям то похер - слепили подешевле и продать быстрей, а вы потом ***тесь, жильцы - за отопление платите по 3 штуки в месяц. А вы вкурсе, что газ в ближайшие годы сильно подорожает ? Про три газопровода в Европу строящихся слышали ? Ну вот... делайте выводы.
Если вас интересут из чего буду строить лично я (да и все вобщем то через несколько лет) - из так называемого ячеистого бетона, и именно бетона, а не силиката. Ячеистые - это собирательное название включает в себя несколько видов. Уточнять пока не буду. Ещё их называют "дерево в камне" - сочетают свойства бетона (прочность, долговечность) и дерева (паро и воздухо проницаемость, низкая теплопроводность)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 01-01-2010, 18:39:40
Прадалжаим разговор *DRINK*
Я ни разу не спец в строительстве. А вот батя мой - военный инженер. 32 года военного стажа. …
А сейчас в строительстве если и есть спецы – то это как правило «старой закалки». Маладёшь та метит всё больше сразу в директора )))
Я тут работал недавно в одной конторе, где приходилось много ездить по бетонным заводам. Так вот 95% спецов – это СССР-ом ещё выученные.

… Но увы - нынешнее строительство - гробит систему ДСК в силу дороговизны на стадии организации производства и производства панелей...
А знаете кто на самом деле угробил их, а также многие керамзитовые заводы ? Как раз вот пенопластовое лобби и минераловатное 
Когда в смутное перестроечное время начиналось их вхождение на наш рынок – в СНиП Строительная теплотехника чудесным )) образом были внесены изменения, запрещающие возводить ограждающие конструкции для наших широт толщиной меньше: для дерева – 400 мм, а для кирпича – внимание! - два метра ))) Это при том, что деды наши жили в срубах ну сколько толщина бревна в среднем ? ну 200 где то максимум, а тут – на те 400 и ни мм. меньше.
Позднее этот маразм устранили, НО он своё дело сделал – к нам ринулись так называемые эффективные теплоизоляторы, а действительно хорошие материалы – лёгкие бетоны отправили фтопку.

Только вот вопрос - контроль качества... Мне вот например стремно было бы жить на первом этаже такого домика монолитного... Потому как контроль пористости и внутренних трещин в структуре - вопрос открытый... А если уж оно поломатья решит - то опалубку просто сомнет... пенопластик тот....
Никто никакую пористость и никакие трещины при строительстве не контролирует ))) Вы чо, с луны свалились ? Иногда только прочность контролируют, да и то на более-менее серьёзных объектах. К Коврову это не относится ))
Хотя нет, вот когда фундаментные тумбы заливали для торгушника на пересечении Строителей и Ватутина – проконтролировали… и местный РБУ сразу сел в лужу )))
Трещин в начале строительства, т.е. когда нагрузок ещё нет практически быть не может (ну это опять же – если производитель бетона с головой дружит и там… цементы не мешает разные например и т.д.).
А вот под нагрузками бетон уже может образовывать микротрещины. Есть такой параметр как ползучесть. И здесь, опять же, преимущество есть у бетона перед силикатами – т.е. у тех материалов, которые на цементной основе эти микротрещины залечиваются, потому что в бетоне непрореагировавшие частицы цемента продолжают гидратировать многие годы.
А в силикатах (в которых основное вяжущее - известь) такого нет – они в автоклаве пропарены, и у них не осталось больше потенциала для набора прочности.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 02-01-2010, 11:00:09
А это не критерий - построил или нет.

Тиаретик, сталбыть.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 02-01-2010, 11:34:15
2 LonelyLion - а сами то? Ежели не теоретик - фото построенного котеджа в студию.

Или вы батенька - "пи*доболс-рекламщег" которому любыми способами хочеццо пропирать в общем то сомнительную технологию. Ну дык это понять можно - "где работаю то и хвалю"....

Судя по высказываниям камрад atmchik - дело говорит. И на рекламной фуйне и пурге пока что не замечен.

Кроме того. Весьма странным кажется мне метаморфоза LonelyLion из программера/айтишнега  в эксперта с мировым именем по стройматериалам....

 


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 02-01-2010, 12:18:27
Ага.
Ясен перетц, исчо один тиатерег КФ.
Батя, сталбыть, 32 года строил чётатам гдетатам из чётатам.

Примеры - нивапрос: http://radomir.su/examples.shtml

http://radomir.su/plant.shtml

Сопссна, не всю же жызнь чинить игровые автоматы и программировать порты. 
Внульф, как я понимаю, тоже в курсе правды жызни.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 02-01-2010, 13:05:15
LonelyLion - за примеры спасибо. Сорри за обвинение в пи*добольстве....
А домики кстати говоря симпотичные, да....

А что до работы.... Что тут сказать - каждый устраивается как может и занимается тем чем может и что нравится.... наверное так....


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 02-01-2010, 14:25:47
Я тебе могу строительство моего домика показать.
Если у тебя траффик есть.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 02-01-2010, 14:51:20
Трафик есть.

На самом деле штука то инетересная.... Эта технология...
Только вот опять таки - набор формообразующих элементов - как бы не упереться в одну из проблем панельного строительства - нельзя сделать сложную форму...
Например хочу я соединить две наружные стены произвольным углом или сделать оконный проем - арку.
При панельном строительстве ни та ни другая задача не решаемы - нету стандартных панелей таких. При кирпичном - возможно сделать.
А тут как?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 02-01-2010, 16:42:03
quote author=LonelyLion link=topic=82670.msg576798#msg576798 date=1262419209]
Тиаретик, сталбыть.
[/quote]
Построить то несложно. Сложнее построить качественно.
У вас получаются стены 3 слойные. Климат у нас достаточно холодный, а внутри отапливаемого дома тепло и влажно. Через стену идёт поток водяного пара – проходит сравнительно проницаемый пенопласт и натыкается на малопроницаемый бетон. На границе слоёв накапливается влага, стена мокнет, теплопроводность увеличивается…
Если пароизоляцию делать – качество жилища также резко ухудшается.

Но это вобщем то всё неважно, т.к. скоро строить из пенопласта перестанут по другой причине:
Про закон о техническом регулировании слышали ? Техрегламенты так разработать и не смогли у нас. Единственный остаётся вариант – слямзить еврокоды, что и сделают. А в них есть критерий по допуску материала в строительство – теплота сгорания. Всё, что свыше – фтопку. Пенопласт не проходит…


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 02-01-2010, 16:50:54
А как быть  с уже построенными зданиями?



Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 02-01-2010, 17:51:02
А как быть  с уже построенными зданиями?
Скорее всего никто их существованием заморачиваться не будет.
Продать их, наверное, будет сложнее, т.к. люди шарахаться будут при слове полистирол в результате антирекламных кампаний, которые вот уже и по зомбоящику начинаются как видите.
А рекламу развернут массированную, даж не сомневайтесь - хозяева ячеистобетонных заводов люди состоятельные. Чтоб такой завод запустить нужно лимонов под 10 евров выложить. Это вам не пенопластовые скорлупки формовать на полусамодельном оборудовании.
Недавно, например они под себя гост сделали новый на автоклавные яч.бетоны. В него не был включён их главный конкурент - пенобетон. Вот тк они с конкурентами расправляются )


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 02-01-2010, 19:13:06
Ну в этом то я с вами полностью согласен. Производство пенопластовых блоков этих - совсем не хайтек. Инетересно - а радомировцы используют готовую рецептуру или сами дилают исходное сырье. Что то мне говорит что все же готовые составы....


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 02-01-2010, 19:26:24
Пенополистирол из готового сырья производится - гранул, скорее всего сырьё у них китайское.
Производство элементарное - паром вспенили и они как попкорн увеличиваются и занимают объём формы.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: mrAnderson от 02-01-2010, 19:37:25
Я тебе могу строительство моего домика показать.
Если у тебя траффик есть.
Интересно было бы взглянуть.
А все остальное чесно говоря не очень. А уж на ЗиДе, таких сараев понастроили... Жуть... Может это я фотографировал так неудачно. У меня есть весь процесс строительства.
Хотя проходные Радомира самое то, с забором очень сочетается. :)
Я не в укор, просто нет у нас пока архитектуры гармонично вписанной в природу.
Так же нет ни одного здания гармонично вписанного в архитектуру города.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 02-01-2010, 20:38:45
Трафик есть.

На самом деле штука то инетересная.... Эта технология...
Только вот опять таки - набор формообразующих элементов - как бы не упереться в одну из проблем панельного строительства - нельзя сделать сложную форму...
Например хочу я соединить две наружные стены произвольным углом или сделать оконный проем - арку.
При панельном строительстве ни та ни другая задача не решаемы - нету стандартных панелей таких. При кирпичном - возможно сделать.
А тут как?

http://radomir.su/produkciya-opalubka.html


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 02-01-2010, 21:35:52
[Q] http://radomir.su/produkciya-opalubka.html [/Q]

И что?  Бедненькая номенклатура то элементов.

Опять же - углы под 45 и под 90. Радиуса - только скругление стыка углового под 90
А сделать стенку радиусную - увы никак  - только "интерполяцией" многогранником.
Опять же - арочные оконные проемы вопрос открытый.

А вот идейка для радомировцев в лице LL. Сделать на сайте прогу - калькулятор. Рисуеш в ней план дома и она считает расход по блокам опалубки... И табличку -спецификацию с ценой генерит...



Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: CrazyIgels от 02-01-2010, 21:36:59
В догонку.

Стык под произвольным углом двух стен реализуется элементом "блок поворотный" ?


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: LonelyLion от 02-01-2010, 21:38:06
Да.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 27-01-2010, 02:49:40
Цитировать
В России начались масштабные проверки новостроек. Специалисты выясняют, как и из чего построены дома. Поводом для экспертиз стали многочисленные жалобы. Они поступают из самых разных городов страны. Дело в том, что в новых домах очень комфортно чувствует себя плесень и присутствуют вредные вещества.
...
Поражение стен и несущих конструкций грибком ученые связывают с появлением новых утеплителей. Дом лучше держит тепло, но при этом сдвигается точка росы, она оказывается либо в комнате, либо внутри панелей. В результате новостройка начинает гнить.
...
«Если его нагревать при ограниченном доступе воздуха, то образуется фосген, потому что туда добавлен антипирен, который предохраняет от возгорания. Но фосген — это газовая камера», — говорит профессор Пермского государственного технического университета Борис Баталин.
http://news.mail.ru/economics/3292707/ (http://news.mail.ru/economics/3292707/)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 03-02-2010, 21:09:16
Вот всегда так у нас - все сами себе спецы, в советах не нуждаются. А строительство всё-таки дело сурьёзное, эт вам не тазики акрилом мазать.
Я кстати покупал у вас как то ванну лет 9 назад, так мне манагер хотел её продать раза в 2 дороже))) - начал моск сушить, что мол наши ванны самые акриловые)), а все остальные трещат.
Видимо кто то вот из таких "эффективных" менагеров и придумал строить из пенопласта. Шустрые как понос )))

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1315168 (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1315168)
Цитировать
Как стало известно "Ъ", итогом трагедии в ночном клубе "Хромая лошадь" может стать запрет на использование в России пенополистирола (пенопласта) в качестве стройматериала.


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 11-02-2010, 02:42:21
Цитировать
- Мы прочитали кучу статей и выяснили, что при перемене температуры воздуха в этом утеплителе, который будет плотно прилегать к стене дома, неизбежно будет образовываться конденсат, - рассказал нам Виктор Русаков, один из первых вставший на защиту своего дома от полимерного утеплителя. - Стены начнут “потеть”, но испаряться влаге будет некуда (фасад-то невентилируемый), поэтому она начнет высыхать внутрь - через стены наших квартир. Грибок неизбежно “съест” дома. Их признают аварийными и снесут. Людей выселят за 101-й километр, а на освободившемся куске московской земли в 45 минутах ходьбы от Кремля появятся новостройки.
Цитировать
- Западные фирмы, выпускающие пенополистирол, прогорают, потому что за границей трудно продавать то, что может отравить сотни тысяч людей. Зато в России производители ППС чувствуют себя королями, нагло врут о неограниченных возможностях своего материала и его экологической безопасности. У меня есть свежее официальное заключение Новосибирского испытательного центра, в котором сказано, что пенополистирол выделяет высокотоксичный стирол в концентрациях, превышающих предельно допустимую норму в 20 раз, а формальдегида, признанного канцерогеном, - в 10 раз. Суммарный показатель токсичности чудовищный, но из всего этого делается вывод: “материал соответствует гигиеническим нормативам и допускается в строительстве и ремонте”, - с горечью глумится над документом химик. - Уже давно доказано, что регулярное вдыхание стирола - а ППС выделяет его даже в спокойном состоянии - ведет к уродству зародыша в чреве матери. Эти исследования никто не отменял, но в России продолжают строить и ремонтировать дома с применением ППС. Кроме того, при горении он разлагается и в больших концентрациях выделяет ядовитые пары стирола, который составляет основную массу материала. Пары стирола вызывают нарушение кислородно-углекислотного обмена в организме человека. Это необратимый процесс, поэтому еще человек двадцать, спасенных и привезенных в больницы из ночного клуба, медленно умирали, надышавшись ядовитым дымом.
http://www.mirnov.ru/mn/07-1.php (http://www.mirnov.ru/mn/07-1.php)


Название: Re: Информация к размышлению для собирающихся строиться
Отправлено: atmchik от 26-04-2010, 16:34:49
Цитировать
Чайник попадает трижды:   
Во-первых, он реально не имеет никакой экономии, ни в деньгах, ни во времени… строительство пожирает денег и занимает времени не меньше чем дома традиционного.
Во-вторых, он получает обычный панельный дом с пенопластовым вкладышем, такой же, из которого бежал в городе, вместе со всем букетом «достоинств» и «комфортности» проживания.
В третьих и главных, когда он всё это понимает, и кидается дом продавать, то продать такой «чудесный дом» он может только другому, такому же жадному чайнику, потому как нормальный человек в здравом уме на такую покупочку не сподобиться, а другой чайник, уже тоже нашпигованный рекламой о дешевизне таких «прогрессивных технологий», дорого за дом не заплатит…
Вот собно и мораль сей басни – жадный платит дважды, деньгами и здоровьем… причём не только своим - ведь раковые заболевания возникают через много лет после воздействия негативного фактора… а стирол – яд.
http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=54 (http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=54)