KF

Вычитала тут на одном из областных ресурсов, как вам:

Мы с бабушкой живем в Москве, но она родом из Коврова. У нее есть мечта - чтобы ее похоронили (после смерти) в Коврове. Скажите пожалуйста, сколько, в среднем, стоит похоронить бабушку 83 лет на территории Вашего города? И есть ли специальные места или мемориалы для ветеранов труда? Доставку гроба и бабушки до города организую сам.

Смеялась и плакала одновременно. Бабушка еще не умерла, а внук ее уже хоронить собрался! А может, она в 84 умрет? И потом, какая разница - хоронить бабушку 83 или, скажем, 92 лет? В зависимости от возраста цены разные, что ли?

очень зря вы так рассуждаете.. Просто люди думают о будущем.
Был у меня печальный опыт: бабушка, жительница Иваново, умерла на даче, в деревне. Оттого, что такого варианта мы не предусмотрели, хоронить пришлось вдали от дома, на деревенском кладбище.

Деревенские кладбища в сто раз круче ковровских.
Мечта всей жизни -быть похороненным на кладбище  в районе озера Смехра.

Это сайт администрации, подозреваю. Анекдотов там много пишут. Люди сегодня намного прагматичнее и расчетливее, чем к примеру во времена СССР. Так что удивляться нечему.
На меня недавно свалилось подобное горе. Может быть, скажу старшные вещи, но пришлось планировать процедуру похорон за несколько дней до смерти...
Проблем при организации - не счесть. Обряды знакомы только пенсионерам. Священники все уже заказаны. Так что не так все просто, как Вы думаете. И человека нельзя осуждать за его вопрос.

Да какая, по большому счету, разница, где? Главное - проводить с честью...
А о таком будущем, честно говоря, и думать даже не хочется.

для пожилых людей много значит, где лучше быть похороненным.
Родственникам хочется иногда навестить могилку. Зимой нам до деревни не доехать - дороги нет.

А вы говорите...

очень понравилось данное уточнение.
нарочно не придумаешь

Какая разниц где ваше разлагающееся тело будут поедать червяки. Человек живёт до тех пор, пока жива память о нём. Пока мы помним и чтим человека, до тех он будет с нами. А принести цветочки на могилу-это всё атрибутика.

Для кого-то и цветочки на могилу принести - тоже часть "помним и чтим"

что могу сказать по этому поводу. Я вот вообще против кладбищь в том виде, в каком они у нас имеются. Эти огромные могилы с железными заборами и крестами. Для чего занимать такие территории, да к тому же есть много примеров, когда кладбища "захватывают" маленькие деревеньки, у нас вот к 16 школе скоро покрадется. Если умер не дай Бог любимый человек, друг, родственник, конечно будешь его вспоминать, думать о нем и т.д., но не обязательно делать это на кладбище, в таком жутком месте. Лучше прийти туда, где он при жизни любил проводить время, где ему было хорошо. А культпоход в Пасху я вообще не понимаю. Уверена, что с моим мнением многие не согласятся, но куда приятней (если вообще можно применить это слово) наблюдать кладбища на западе, большое зеленое поле и аккуратные маленькие каменные плиты с именем и датами.

А еще лучше кремировать и развеять прах над лесом. Всеравно человек из памяти никуда не уйдет, и не обязательно для этого ходить на кладбище.

Прошу прощения, если у кого-то мои высказывани вызвали бурю негативных эмоций...

Да причём тут негатив.Сколько раз кладбища сносили а на их месте торговые комплексы строили. Да и вообще чем дольше от нас будет прах умершего тем наверно лучше. А вот про самих умерших вспоминать нужно. Может им ТАМ приятно.

Ога.
Чиста культпрограмма уик-енда.

Тогда уж ищо благообразнее (в смысле морали), и экономичнее (в смысле рачительного землепользования) - кремировать усопших, а урну с прахом - поставить посредине гостиной.

Чтобы помнили.

Ну не скажи, пыталась как-то дискутироват на эту тему с баушками на лавочках, была резко переведена в разряд вероотступников и нехристей!

Помнить можно и без праха в гостинной.

Поди наверно крестились, да святой водой поливали.

И поминки справить в повороте с салютом - фейверком и продажными дефченками.
Последний писк городской моды.

А ностальгировать-то.
И скорбить, опять же.
На необустроенном кладбище-то - не гламурно.

Да а вот дома перед урной с прахом, кольяном и пузырём мутного гламурно.

Тигра , ты ж все это сразу обстряпываешь на благоустроенном синовале с баивыми падругами .....
завязывая скорбь в ризиновые изделия нумер 2.
ыыыыы...

Есть сугубо личные темы, на которые рассуждать публично не стОит.

Особенно - лишенцам, и, уж точно - на КФ.

Например, о таких личных темах, как: личная вера, семья и её члены, и кто кого где похоронит, или кто кого где трахает.

В доступном понимании: каво на КФ иппёт, кто свою баушку где хоронить будет.

Ибо слаб учяснег КФ мосгом.

А мне вот на Заре понравилось, и в Любцах еще, старое, у церкви. Благообразно там.
А наши традиционные кладбища в ельниках навевают страх, сыро там, мрачно.

Да вы чё, совсем взбрендили. Жить надо. А не думать где вашему мертвому телу лежать, ну и чё из под крышке гроба созерцать: ельник или речку. Думаю вам тогда будет ВСЁ РАВНО. Да и вообще закрыть тему надо, а то скоро мертвячиной поверить.

оно, конечно, правильно
но тема в основном об расчетливости нонешнего поколения, что хоронит еще не умерших бабушек

Жестокий мир, жестокая реальность. Всё меньше в нас ДОБРА, людивы человеки.

Так я ап том жы.

Кто, если не мы.

Обличим и похороним.

Да?

Ради вас уже договорился ...
Похороны завтра
остальное ваши проблемы

Кароче. Вначале написал длинный ругательный ответ с возмущением. Потом все стер и пишу вот че. По данной теме никого ни за что осуждать нельзя. Каждый сам делает свой выбор.

Каждый САМ делает свой шаг к пропасти.

Шутки не уместны, думаю. А сова эти вроде бы Горбачеву принадлежат.

Возможно это и так. А без шуток жить нельзя. А то действительно придётся место на погосте пронировать.

Пронируйте.
Надо это дело обсудить.

А свой пепел я завещаю положить в песочные часы...
Шоп и после смерти было чем заняться...
И ничо страшного в етом не вижу.

Тигра смари какие дела пошли
где твои суздальские гектары?
можно по 2 квадратных метра распродавать
и места намоленые и красивые
туристы даж будут посещать и за это сможешь тож бабло стричь
и мервецам приятно будет
А москали ваще знаешь по скока давать будут , чтоб быть похороненными в золотом кольце?
За идею мне не забудь процентов 15-20 наделить.

Гектары проданы под ай-нэ-нэ. И гой еси.

Реально нашему великому городу нужны две социально значимые вещи: крематорий и публичный дом.

А если совместить проект то и удешевится все , моментально самоокупится,
спиду урон огромный будет нанесен , крысабелки исчезнут , как мамонты...
Вы Тигра гигант мысли чесслово ...атец руской демократии...

Колумбарий эт да...

Нужон ва всех атнашениях....

Какая нафег жисть бес калумбария....

Хужы...

Лидцо, приближённае к ымпиратору...

фараоны себе ещё при жизни гробницы строили, а тут всего-то забронировать место за несколько лет....

не к ымпиратору , а радомиру...
Вот думаю заказать ему посудину водоизмещением до 50 тонн
под яхточку.

Я назову её "Титаник".

Давно я рассказывала  на форуме о  ковровском кладбище, из которого сделали  Парк имени Пушкина.
 Сколько там было похоронено больших людей! Князья Ковры, Купец  Треумов, члены старой дворянской семьи Ошаниных ( вроде даже Рюриковичи и ветвь князей Ряполовских). И что из всего этого вышло?
Вот и подумаешь, может правы индусы, сжигая своих великих людей. Над такими останками уже и надругаться невозможно

Темой навеяло:

Неверю, одни толька разговоры...

Ты не прав.

Три публичных дома. Минимум.

И можно без крематория.

Действительно, смешно и одновременно грустно...
Я вот хочу, чоб после моей смерти мой прах развеяли над лесами, с вершины одной небольшой горы в Карелии, где я раньше любила в одиночестве встречать рассвет...

такая молодая, а рассвет в одиночестве - не пойдет.
Мальчии, здесь надо помочь!.. ;D

Я не настолько люблю людей, чтоб крепко связать себя с каким-либо, пусть даже для меня идеальным обществом.

не, нy хоть один то должен быть рядом...

Ну не всегда же... Есть такие моменты, когда вообще никго живого видеть не хочется... Просто желание побыть одной.

Циферная, матушка, што это за лирическое настроение тебя посетило?

И што это за суицидальные интенции?

Ты никак из гота-задрота в эмо-куемо переквалифицировалась?

Прелесть какая

Тогда на кладбище...

Если б так - было б легче. Можно было б лить сопли сутками и ни хера не делать.
Ну из гота я довольно давно переквалфицировалась, только вот хз во что. Терзают меня муки самоидентефикации...
Панк? Бомбер? Мод? Скинхед-анархист 80х?

дите неразумное

Бомбер это што? Фанат игры "Сапер" штоли?

Ежели по-русски - скутераст е*анутый, только пошло это течение в Америке годах в 70х, если не раньше.
Короче, вот.
http://www.redskins.ru/modules.php?name=classwar

Лозунг темы:
Ты мавзолей уже построил!!!

Чья б корова мычала.....
23 16 по москве и всесто объятий с молодой женой и многоструйного оргазма
сообщество с бесдушный компом и глупым инетом.
Так вот и придется взять шество над индюковой молодой женой ...
подкидывая индюку мегобайты трафика в виде презентиков
ыыыыыы....

Семерочка! - это - по молодости лет. Поживешь, увидишь, как оно - без людей  жить.

  А теперь - в качестве информации, близко к теме. В Герании рядовой гражданин, покупает участок для захоронения близких. Потом 20 лет он платит за содержание могилы, за которой ухаживает не только сам, но и садовник-дизайнер. Потом может перестать платить, соглашаясь на отказ от места. Недавно одна знакомая старушка отказалась от содержания могилы  любимого сына, трагически погибшего 20 лет назад.

безбожники
осквернители могил

Хоронить - по пояс закопанными, взявшимися за руки.

Вот она - экономия на площадях, памятниках и оградах.

О, балин!
Кокая харошая тема!

Как уйду на пэнсию, буду садовником-дизигнером.
На Хайгейтском кладбище.

готов подвязаться с вами в газонопарикмахеры.
да и вдовоутешителем занятно.
с древними вдовами попоминать на халяву , молодых вдов в постели поутешать.
считай получается пропитани проживание халявно и куча заработанного бабла
можно еще и ренту для вдов учредить с помесячной оплатой.

нехорошо на чужом горе зарабатывать

девачка забуть про социализм
и привыкай к волчьему оскалу капитализма
все остальное называется благотворительностью
как соберу состояние хотя б била гейтца тоже смогу тогда оказывать боготворительность симпатишным малоденьким вдовушкам в пастелюшках
а пока тока жесткий бизнес.

В какой-то мере я конечно, Вас поддерживаю...

под ручку?:-)
очень заманчиво(почти теряя голову)

СпетЦ!
Вот как нажаловаюсь МихалБорисычу, что ты все рабочее время в кф проводишь...
Он тебя снова на общественную порку вызовет!!!

Шутники.А я теперь всерьёз задумываюсь развеяться пеплом ,апосля смерти, над родным Ковровом.Чем платить рвачам деньги ещё за памятники и газон.

А что происходит после этого отказа с участком и останками?

Даааа , в немчуре  свои законы похорон , .... у нас свои ...сравнивать нечего ! Абсолютэн !!!

Участок считается свободным для нового захоронения. Подробнее не знаю.

О смерти думать неприятно. Страшно. Разговоры о смерти неприличны. Всем нам хочется жить вечно или по крайней мере долго-долго, и чтобы наши близкие тоже жили, не болели и не умирали. Но от отрицания существования смерти ничего не изменится. Поэтому правильно или неправильно готовиться к смерти, "бронировать" места на кладбище... Думаю, это правильно для того, кто задумывается о бренности существования, возможно даже, что это признак зрелой личности. Конечно, по большому счету неважно, что произойдет с телом после смерти, но если у человека есть определенные пожелания насчет собственных похорон, то родные и близкие должны проявить уважение и понимание. Похоронить в определенном месте - это так мало по сравнению с разлукой навсегда.

"Хорошую религию придумали индусы..." ©

А вообще, по Фрейду.
Все мы хотим уничтожать и быть уничтоженными.

Семерочка! Отнесись к Фрейду критически.

Что-то не очень получается... Ибо замечаю очень много сходств.

Попробуй меньше его читать и не засорять голову

Да почему же, ЯковличЪ прикольный дядька. Я когда начал изучать его трудЫ, постоянно искал отрицания, а потом надоело и бросил.

А я его сама давно уж не читала.
Мне его в детстве на ночь вместо сказочки рассказывали.

Тяжелое детство... Прибитые к полу деревянные игрушки, скользкие полы, высокие лестницы без перил, Фрейд на ночь вместо колыбельной...

Ну, как этому верить? Слушай, девочка. Архетипы( образы и ощущения от наших звериных предков, запертые в подсознании) можно поднять в сознание при соответствующей психо-обработке, которая применяется в пропаганде или натаскивании. Однако ни одно животное не имеет  инстинкта  быть уничтоженным, а уничтожает только для того, чтобы утолить голод или , обороняясь.Только психопаты могут чувствовать жажду обоюдного уничтожения. Забудь.

Фрейд, конечно, мужик был забавный и умный, но современные психоаналитики опровергают чуть ли не все его теории. Так что soroka права: наплевать на него и забыть. Или, по крайней мере, не понимать все буквально.

Если Вас не затруднит и если у Вас найдется несколько минут времени ,расскажите вкратце своими словами о современных психоаналитиках и их опровержениях Фрейда.
Доклад рекомендую изложить в блиц-форме:
-фамилии,
-основные положения психоаналитических изысканий,
-краткое описание основных антитез.

Затруднит. И времени не найдется. 

Тогда нечего в воду пердеть было.

Не извиняйтесь. Меня не обижает стремление выпендриться.

Фраза прелестна!
Записала в блокнотик)))

Фрейд и его ученики погадили не только в психоанализе.
Помнится, на семинарах по литературоведению имели мы наизабавнейшие темы для "обсудить и поржать"
Разбирали работы таких светлых умов, как Рахманов, Григорьев, Ермаков и др.
Более всего порадовала трактовка гоголевского "Носа".
Якобы на самом деле коллежский асессор Ковалев, обнаруживший поутру пропажу носа (естесственно, самого что ни на есть наифаллического символа), дико боялся потерять свою "мужскую силу". И вся повесть об этом паническом страхе всех мужчин на земле.
Вот такие мля фрейдисты молодцы.

Циферная, читай классиков лучше, ну или, на худой конец, постмодернистов.

Аднака, Фрейд.

Хоть и проходил психолгию в 1995 г., но сильно сомневаюсь, что современные психологи отвергают Фрейда

Вы даже высказались юморно: психоаналитики отвергают Фрейда
это когда он же и предложил психоанализ и как следствие термин "психоаналитики"

100 лет развития - это не поголовное опровержение столпов, это эволюция в неофрейдизм, в Юма и пр, коих уже не помню :-)

А переживание прошлого, всяких зажимов и травм в психотерапевтических сеансах, одиночных и групповых   - это вообще основа трансперсональной психологии, дианетики и прочих курсов реабилитации и психологич. тренингов ...
так что рано списывать фрейдизм, - его надо изучать и пропагандировать
в его новых формах

Ну дык.. Прогресс на месте не стоит. Появляются новые исследователи - новые исследования - новые результаты и выводы. Фрейда никуда еще не списывают, но критикуют все, кому не лень.
Так что, особо впечатлительные, те, кому идеи Фрейда не по вкусу, всегда могут найти противоположную теорию и проникнуться ее духом.

Да.
К пидарам.
Или к мерчендайзырям.

LL,объясни плиз,почему в СССР не было  управляющих компаней,инвестиционных фондоф,хеджингоф и кунилингусоф,холдингоф,консалтероф,мерчиндайзироф,налоговых спекций,губернатороф,а промышленность работала?

щас придет штатный иканамист-геополитик и скажет, что именно отсутствие мерчиндайзироф и кунилингусоф СССР и сгубило

Главный вопрос - КАК она работала, насколько эффекивно? Насколько я знаю, абсолютно неэффективно, часто вхолостую, именно за счет плановости экономики, отстутвия заинтересованности в выпуске конкурентноспособной продукции.

на основании чего пришел к данным откровениям?

Тогда почему во всех корпорациях составляются ПЛАНЫ развития и производства?! И эти планы соблюдаются жестче, чем во времена соцсоревнований.
И в чем заинтересованность в выпуске конкурентоспособной продукции у рабочего у станка, если ему пох на завод, принадлежащий очередному Дерипаске? Рабочий, в отличие от манагера - работу найдет всегда.

"Рабочий, в отличие от манагера - работу найдет всегда."(С)-Каудильо
  Какое счастье! А вот, в Европе, Канаде, США рабочие места всё чаще "уезжают" в страны с дешевой рабсилой, а рабочий остается без работы.

У нас не европа. И на ШШа с Канадой. Поработав на заводе, лично убедился в том, что стоять у станка - некому. Квалифицированный фрезеровщик - вымирающий вид...

План плану рознь, не надо играть словами. Когда на уровне государства (госплан) решается сколько тысяч   красных деревянных лыж выпускать и как их распределять по магазинам, это не план это общегосударственный маразм. Планирование в корпорации основано на анализе потребностей рынка, коньюнктуре, платежеспособном спросе и прочих показателях, которых в рамках совковой плановой экономики просто не было. А тот минимум обратной связи что был приводил к тому, что мы имели в СССР - зачаточное состояние потребительского рынка, отсутствие развитой номенклатуры ПНП, отстуствие конкуретноспособных с западными высокотехнологичных ТНП. А если прибавить сюда архаичную модель бухгалтерского учета, принятую в СССР и до сих пор используемую в России то мы и получим то что имели.

зато у нас есть 100 сортов калбасы

я понимаю в загранице все самое прогрессивное, невидимая рука рынка опять же
но вот чета непонятно, об каком таком общемировом кризисе толкуют?
неуж-то рука не все разрулила?
и почему Самая Рыночная Страна стала национализировать всякое?
и почему в СССР таких кризисов не было?

хотя, само собой, все из-за бухгалтерии

Погодь, вот еще лет через 10 получим эффект от развала системы образования.....

В сэсэсэре не было 100 сортов колбасы, но когда в 80-ых годах рухнула цена на нефть, на совдепии это нехило отразилось нехило. Кроме того сами условия, в которых вырос существующий кризис, это достояние этого века. Если бы сысысэр зравствововал и сейчас, то кризис нехили бы ударил и по нему - главным образом из за того, что он тоже использовал доллар как валюту для внешних расчетов. И я более чем уверен - из за тупости и негибкости сэсэсэрья последствия кризиса были бы для него куда более печальными.

это никому неинтересно
колбаса - интересно, а образование, медицина, наука и прочие нелепицы - нет

я вот запамятовал, сколько тогда стоила нефть и сколько сирот, бомжей и наркоманов было?
также неплохо бы вспомнить на сколько миллионов убывало население в год

хотя это тоже неинтересно

колбаса - это наше фсо

Опять с экономики на социальную сферу скатываемся? Т.е. по существу насчет кризиса возразить нечего, кроме как "зато в ссср бомжей не было?". Да не было. Какой ценой это достигалось - другой вопрос.

Это точно. Нахера образование и медицина, если в продаже "...даже киви есть!.." (с) Б. Ельцин.

Все взаимосвязано. И высокие налоги, выражавшиеся в небольшой зарплате позволяли содержать и медицину и образование. И жилье строилось. И пьянь в ЛТП отправляли.

ну да, они же не связаны
совсем
ценой отсутствия 100 сортов колбасы
некоторые до сих пор простить этого не могут

да оно кому интересно
мерчендайзеров-то не было

Зато теперь мы свободны от политической диктатуры кровавой гэбни. И теперь каждый может выйти на красную площадь и громко заорать "Брежнев - педераст!"

увы мне, как же я это забыть мог!

но Новодворскую все равно жалко, тогда ее лечили, а щас видать в больницу не берут
вот и мается тетенька без надлежащего ухода

Ничего, новое время - новые герои. Новодворская свое отработала, пора и на покой. У нас теперь Каспаров главный диссидент. Хотя , казалось бы - какая связь между россией и азербайджанским евреем?!

у истинного демократа нет национальности
только диагноз

так это что, раз я - еврей, то я не демократ что ли?!

раз есть национальность - сталбыть хреновый ты демократ

ну чтож, раз я не демократ - значит, я сионист! И не хотел, да заставили.

хоть воинствующий?

разумеется. И мацу с кровью христианских младенцев употребляю регулярно.

Херасе!

ПолитинформацЫя на КФ.
Не удались, видать, праздники.

Вам бы баб правильных.
В смысле - задорных.

Да ток на што они вам.
Чот не подумал.

Лично я такую бабу угостил бы мацой с кровью христианских младенцев и убедил бы перейти в иудаизм.
После этого и потрахацо можна.

А вот Внульф перед этим самым "патрахацца" забубенил бы два-три бизнес-плана, а затем ччщятельна сравнил бы ихние рентабельности.

Ну, Внульф - тот продвинутый демократ, а я  - жалкий шовинист и узурпатор. Куда уж мне до него. Пользительность йопли с экономической точки здрения не рассматриваю....

жрал я эту мацу не далее как позавчера
на коробке так и было написано "Маца кошерная к празднику Пейсах"
на вкус так себе, видать крови пожадничали
пришлось вискарем догоняться

А вискарь кошерный был?

Белая лошадь
он кошерный?