KF

Заставило написать меня удивление и возмущение по поводу следующего поста(ни к какой конторе здесь предствленной отношения не имею):

уж позвольте с Вами не согласиться по поводу "ЧПшников". вы наверное немного неверно представляете себе человека - Индивидуального Предпринимателя. Я тоже ИП. у меня свое собственное современное производство, парк грузового транспорта, большое количество подчиненных и нормальный обычный офис с девочкой-секретаршей, кофе и интернетом. "Сия картина весьма показательна для всех ЧП-шников в Коврове", "Это бывает - нищий ЧП-шник не может позволить себе арендовать нормальное помещение"  - это просто хамство в отношении всех работающих от зари до зари предпринимателей нашего города.

Своей продукцией(заметьте, не продажей, а ПРОИЗВОДСТВОМ) я обеспечиваю не только и не столько потребности города, сколько потребности всей страны - от Черного моря до Хабаровска. До глубины души обидно, что мои соотечественники так думают о людях моего социального слоя.  Я плачу налоги, зарплату персоналу(выше чем средняя по коврову) и что же я получаю взамен? вот такое отношение? неудивительно, что все кто добился чего то в жизни уезжают из России. пока на меня будут смотреть исподлобья держа в руках вилы ("ща мы ентого барчонка раскулачим"), то никакой хорошей жизни мы не дождемся в ближайшую тысячу лет.

 А уж про то, что ООО и ИП кардинально отличаются в плане защиты интересов... хм.. юристам это почитать будет очень интересно - если уж на то пошло, ООО гораааааааздо легче ликвидировать и оформить на другое лицо, а вот ИП как раз нет. про тяжбы с ООО многолетние тоже не будем  говорить - ЮКОС до сих пор не могут поделить(я про его аффилированные Юр. Лица - в форме как раз ООО). а спрос с таких как я намного выше. ООО регистрируют несколько участников, когда нужно четко определить размер вклада.... но это я уже отошел от темы.
Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.
С уважением.

З/п "белая" или в конерте ?
В отпуск оплачиваемый отпускаете ?
Б.лист оплачиваете ?

Куда б мы вас не послали - вы там все равно уже были...

Rabinovich, +1 к Вашим сообщениям ... ну а по последнему сообщению сразу вспоминаешь, что находишься на КФ ;)

Вы не картинно сочувствуйте, а ответьте на волнующие наемных работников вопросы.

Есть мнение, что банальное "забытие" оных и есть ответ, один из, на тематику темы !

Вы наткнулись на посты просто не очень далеких людей. Не принимайте их близко к сердцу, и не обращайте внимания.
КФ - это на 90 % форум наемных работников (настоящих или будущих). С чего бы им любить предпринимателей? Поменьше обращайте внимания на подобного рода высказывания. "Собака лает - караван идет."

Многие большие магазины в Коврове работают как ИП. Если не изменяет память Местный Эльдорадо, домашний склад и кенгуру. Линия тока тоже ип кстате.

Я нормально отношусь к ИП, если они:
1. Производители товаров/услуг, а не с(т)ран(н)ые спекулянты.
2. Нормально платят наемным работникам, а не кидают их и (тем более) своих партнеров руками наемных работников.
3. Работают за счет своих либо заемных средств, а не "сосут" крупные предприятия.
Такие ИП в Коврове есть. Я знаю 2.

Это связано всего лишь с возможностью поглощения/выделения одного ООО другим.
Обычно все ликвидации сводятся к поглощению ООО нескольких фирмой-помойкой, которую потом просто бросают.

Мышление среднего совка.

Напротив, мышление среднего жадного и подлого совка - это:
1. Хапнуть "быстрых" денег, т.е. если не украсть - то перепродать.
2. Кинуть при этом как можно больше народу, не платить вообще или платить по минимуму.
3. Присосаться к папе/маме/дяде и высосать из завода все что только можно.

Быстрых денег хотят все.

Работой обычно называют физический труд.

Многие просто не понимает гигантской важности коммерческого посредника.
Их отсутствие приводит экономику к катастрофе, а современную страну к распаду.
Если вы не понимаете что создают эти "спекулянты", то вы идиот.

хм
а чем барыги так раздражают?

как по вашему должна строится цепочка "производитель-потребитель"?

Индюк, успел влезть.

Если вы считаете их основой экономики, то идиот - вы.

Основой современной экономики является коммерческий посредник между производителем и потребителем.

Это вводная часть любой книжки серии "Экономика для чайников."

Основой современной экономики является производитель товаров/услуг.
В противном случае посреднику нечем будет торговать.

хи-хи-хи

Курица или яйцо?

В основе товарного производства движущей силой как раз таки являлось наличие излишков товаров, произведенных "для себя", и как следствие - появление товарного рынка и посредников, реализующих товар.

Жаффар. Не не смеши народ.

А по сути нечего ответить?

Кстати, меня Жаффар навел на вот какую мысль.

Восточные цивилизации ведь когда- то были первыми в построении
если косноязычно выразиться "рыночного общества".

В науках и искусстве, в ремеслах.
Европа по сравнению с ними была элементарным очагом варварства.

Но потом произошел рывок связанный с "изобретением" права собственности.
Восток так и остался стоять на полудеспотическом уровне.
Когда любой шах или шишка могли запросто лишить человека плодов его труда.
А это диктует совершенно иной стиль экономического поведения индивида.

Именно этот стиль и приписывает Жаффар огульно вообще всем буржуям.
Не понимая механизма современной экономики.
У него представления о ней где- то уровня 15 - 16 веков.    

Право собственности изобрели еще в первобытные времена. Кто нашел, тот и съел, вкратце.
Механизмы перераспределения собственности существовали всегда - доля вождей у первобытных людей, церковные десятины и проч.
Не понимаю, как отъем собственности может быть связан с организацией товарного производства.

Жаффар.

Была попытка построить экономику страны на отрицании производительности капитала
и без коммерческого посредника, заменив его связкой планировщик- распределитель.

Для страны это кончилось очень хреново.

Японцы весьма нехило поднялись на государственном планировании.
Китай сейчас рвет весь остальной мир.
Если планированием занимались неквалифицированные люди или прямо вредители, это еще не означает, что оно "плохо".
Эдак можно и кухонные ножи запретить на том основании что ими часто пользуются не по назначению.

Понеслося...

Да, ты прав.
Мы несколько ушли от топика.

Жаффар.

Ты путаешься в элементарных вещах.
Переход вещных прав был практически всегда.

Но только в Европе он впервые в системном порядке был выведен из- под произвола.

Собственность была декларирована,
правила ее обращения были публично формализованы и
что самое важное- начали исполняться.
На государственном уровне был создан эффективный механизм их защиты.

Власть по факту была разделена с собственностью.
А в результате даже стала ниже ее.

На Востоке власть сакрализована, стоит выше собственности, в подавляющем большинстве случаев порождает ее.

Соответственно и экономические агенты ведут себя по иному.

Что такая стратегия является проигрышной по отношению к "европейской" уже не обсуждается.

Путаешься-то ты.
Переход вещных прав и товарное производство - разные вещи.
Производители были и есть и на востоке, и на западе. И посредники - тоже. И еще вопрос, где их больше и у кого больше маржа (мне так кажется, что как раз на востоке). И это только лишний раз доказывает вред, наносимый посредниками экономике. И занимаются они тем же самым - перепродажей ценностей, созданных производителями, что на Западе, что на Востоке. Не вижу принципиальной разницы.

Планирование планированию рознь.

Можно планировать экономические показатели и индексы отраслей.
А можно планировать цвет кукольных платьев и количество номеронабирателей для телефонов.

В первом случае планирование называется стратегическим.
Японцы поднялись именно на этом.

Во втором случае мы пролетаем мимо НТП и гарантированно переводим добро на дерьмо.
Потому- что мы планируем на завтра, будто это позавчера.
СССР влетел именно на этом.

Жаффар.

Ну это же элементарно.

Производственный цикл в современном обществе потребления самая неважная и подчиненная часть процесса.

Полный бред.
Как можно потреблять то, что не произведено?
Главное - произвести то, что будут потреблять.

Логично и обратное: если что-то произведено, его обязательно потребят.

Это несомненно так. Но речь идет о том основные на этом поазднике жизни все равно производители, именно они сами анализируют рынок, формируют тренд, выпускают товар, продвигают его. А ритейлеры, работающие с конечным потребителем, собирают объедки (огромные по меркам простых потребителей, но всего лишь объедки). Правда щас ситуация меняется, ритейлеры, не желая с этим мириться, продвигают свои торговые марки, которые производят на мощностях третьих фирм.

Полный бред.

Ты описал деятельность коммерческого посредника, но почему- то назвал его производителем.

Забыл еще привлечение фондов под проект.
Ритейлер это тоже коммерческий агент.

Производство можно вообще выкинуть из рассмотрения.
В 80 процентах случаев капитализация монополии даже вырастет.

Хорошо, давай пример. Компания Nissan Motor Company - это коммерческий посредник, или производитель?

Это торгово- маркетинговая компания со сборочными мощностями.

Причем, не тюхающая что там работяги изначально насобирали,
а диктующая чего и сколько собрать и где чего заказать.

Перл на перле...
И как только человек с таким мировоззрением мог работать начальником отдела  маркетинга?
Как он вообще умудрился туда попасть?  :o

Жаффар маркетолог ?!?!?!? Мрак!!

Это что за контора такая??

Пример Ниссана как раз и является показателем того, что производитель без хорошего продавца в современной экономике - это ничто.

Ниссан всегда делал хорошие машины, но не мог их также хорошо продавать. Зачем тогда производить товар, который плохо покупают?
Пришли французы, спецы именно в области продаж, чуть-чуть изменили ниссановские машины, и их стали очень хорошо покупать.

расскажЫ мне про Священую Невидимую Руку РЫНКА

да, еще расскажЫ зфига нам биржЫ по торговле акцЫями (читай фантиками)

ЁПРСТ...
у меня нет слов блин так вот прочтешь и офигеваешь одни сплошные маркетолаги и эканамизты  .... блин и все как по книжке....

робяты вернитеся на землю!!!!

мы в России, здесь всемирные законы маркетологии иэкономики не действуют....

  пысы   ну можете мне возразить красивыми цитатами из умных книжков

Rabinovich +1

мерчендайзер

переведи на русский блин язык сломал произнося ;D

а я почем перевод знаю

еще есть слово тренд

ааа ну тады ой ;)
 ты на словарь чтоль набрёл экономаркетологической

А что за такое секретное ваше предприятие - о нём от Вас сплошная тишЫна.

мерчандайзер это поставщик, а тренд в России от слова трындеть.

 ;D
ну не совсем так канешно.....

но здесь на КФ оссоциируются с словестным метеоризмом и трынденьем

2/3 темы - сплошной блОжный копипаст.

Бгы.

Рука рынка прекрасно видна. Только лохи ее не видят.

Смотрят мимо денег.

таки ой ли , ну ка просвети как нано по книжке?

Мерчендайзер, это который бутылки расставляет.

я был уверен, что ты опять все знаешь, но никому не скажешь

Что я могу добавить, если об этом с утра до вечера все дудят напропалую?

И все равно находятся чудики типа Жаффара с идеями производительного труда лопатой.

Я не удивлюсь, если Жаффар тут начнет рассказывать, бутто детей приносит аист.

че дудят-то
вкрацце

Rbc.ru

Сходи, почитай. Жаффару потом доходчиво расскажешь.

дурь там пишут какую-то
когда объясняют не то, что будт, а то почму они в прошлый раз опять лажу написали это спасибанафик
астрологи и то врут прикольнее

И что стого ,
        говорун ты что с тоски читаешь сей бред?

Ну, тогда тебе не в бинес надо, а к цыганам.

Все что было, что будет, на чем сердце успокоится они прям в точку рассказывают.

паходу финансист с тебя такой же как и геополитик с историком

Финансистов у меня целых два.

 бгы..... тёща да жена


Инди , стесьняюсь спросить а ты вот чем занимаешся?

С вами тут дурью маюсь. А чо?

ну это заметно ,а так вот по жизни?

Честно говоря, уже ничем.
Без меня пока всё катится.

Сижу, в носу ковыряюсь.

С октября чё- нить придумаю.

Нет. С ноября.

В октябре еще на Сайпрысе похиппую.

предприятие не секретное... я занимаюсь изготовлением дверей - просто не хотел делать рекламы. это к теме не относилось..

Господа! не будем отдаляться от темы! стоило только уйти! сразу же зафледили непойми чем! вы еще о геополитике поговорите! конкретный вопрос - конкретный ответ.. 99% ответов - полный флуд.

ОК.
ДзенЪкую.
Вы тут первый и единственный производитель среди могученЪкой кучки полу-директоров и манагеров.
Посему - риспект ибо челооовек!
А на нас сирЫх и убогих не обращайте внимания - тут все ненормальные.

Идет мужик по улице и вдруг видит поперек тротуара висит вывеска в виде огромных часов.
Он заходит внутрь и видит за конторкой двух благобразных рабиновичей. Рабиновичи смотрят на него.

Мужик сымает с руки часы, протягивает им и грит- посмотрите пожалуйста. Чета отставать стали.
Рабиновичи качают головами и грят- мы тут часами не занимаемся. Мы делаем обрезания.

- Так какого хрена вы на улице часы перед входом повесили?

- А что по Вашему мы должны были там повесить?

По работе приходится общаться с разными людьми представляющими как организации так и ИП. По мне все зависит от конкретных людей в конечном итоге.

Мечта любого кустаря.

Насчет кустаря не понял

Мировоззрение здесь ни при чем, хотя наверное из лавки виднее что и как.
Хоть одно из этих утверждений можете опровергнуть или опять пустой треп?

Что же касается маркетинга, его основная задача - на основе исследования рынка выявить, какой товар, где, по какой цене продавать и как его продвигать.
Реально ситуация получается такой, что для производства этого самого необходимого (и востребованного) товара неодходимы:
- площади;
- кадры;
- материалы;
- оборудование;
- оснастка
и т.д. и т.п.
И начинается кружение вокруг того товара, что предприятие "реально может производить" и замена им того товара, который оно "должно производить". Именно это я и называю приоритетом товарного производства. Потому что даже имея все перечисленное выше, но не имея собственно ТОВАРА, на рынке делать нечего.
Та же лавка без товара закроется на следующий день. А товар, как известно, лавка произвести не может. Она всего лишь канал ТОВАРОДВИЖЕНИЯ, а не наоборот.

Вот он- российский маркетинг.

Жестокий и беспощадный.

А что делать?
У нас НЕТ маркетингово-ориентированных производств.
Поэтому втюхивают то, что могут делать, вместо того чтобы делать то, что и втюхивать не надо - само уйдет.

С этим уже ничего не поделаешь.

Зато появилась целая армия мальчиков и девочек - "специалистов по продажам" - которые именно втюхивают и следят за тем, чтобы "пипл хавал".
Звериное лицо общества потребления.

Бугога.

Поддерживаю ответы 83 и 85

Ребята. Вам в Белоруссию надо.

Там до сих пор "крепкие производственники" рулят.

И что, таки плохо рулят?
Там в 2007 году отмечен ПРИРОСТ населения. Не УВЕЛИЧЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ, как в Рашке, а именно ПРИРОСТ. Впервые с 1991 года.
Я этот показатель счатаю важнейшим в определении отношения правительства к народу.

Вот видишь, как для тебя все хорошо там сходится.

Обещаю подумать.

Мне кажется, Рабинович, открывая эту тему, совсем другое имел в виду.
Ему обидно, что много желающих его "раскулачить" и никто не входит в его положение - что он товаропроизводитель, работодатель, налогоплательщик, в конце концов.
Но - тут ведь как.
Чем больше чужое богатство, тем больше желающих его получить. Что законным путем, что незаконным. И его размер не может гарантировать его неприкосновенности - Ходорковский тому пример.

Какая страна-такие и маркетологи.

Вроде речь шла о Ковровских ИП, или я ошибаюсь?

Все такие, какая страна.
Манагеры, чиновники, спортсмены.
И маркетологи, куда ж без них.

Вроде да, хотя именно про "ковровских" топикстартер не пишет.

Короче, Рабинович, говно твои двери.
Нафиг не нужны твои копеечные налоги.
Сами отнимем и раскулачим.

Кстате в продолжение темы возник вопрос: существуют виды деятельности подлежащие лицензированию, которое может пройти только юрлицо, ип не сможет. Выходит что юрлицо имеет больше свободы и прав по сравнению с ип? Или я не прав?

Ыыыыы. Основой современной экомомики, Джа, я вляется именно предпринимательство во всякях-разных формах.
Экономике все равно, кто является предпринимателем - ЗиД, Газпром, Сбербанк или ИП Иванов.
Свои представления 18 века про производителей (типа товар-деньги-товар и прочий Адам Смит с Карлом Марксом) оставь у себя на лекции по политэкономии.

 А еще основа современной экономики деньги и информация.
 Что угодно произвести сейчас можно хоть в Китае, хоть во Вьетнаме. Но вот что и как - без информации и денег де решить, а без предпринимателей, которые возведут завод, настроят станки, обучат персонал, обеспечат перевозку, складирование и реализацию товара - не осуществить.
 Производство как самоцель, а производитель как царь горы - это совок с самом плохом виде. Современная экономика это "доллар- тому кто придумал, десять- тому, кто сделал, сто- тому, кто продал" (с)

 И вообще, Джа, такому известному в городе маркетологу и активисту Союза Правых Сил, как ты, негоже делать такие ущербные экономические заявления про торгашей и прочих. Надо на тебя в Политсовет СПС наябедничать.

Мне будет чертовски интересно услышать, как и чем ты опровергнешь Смита и Маркса.
Я и не утверждаю, что производство - это ВСЕ. Я говорю, что производство - это ОСНОВА, это то, на чем экономика держится. Базис-надстройка, помнишь? Ленина ведь тоже никто не опроверг.
Ты в свое время отжигал относительно "города лавочников" и как это будет замечательно, когда в городе все торгуют и покупают друг у друга. Надеюсь, помнишь этот перл?
А я что, называл производство самоцелью? Опять-таки, я (и не только я) считаю его ОСНОВОЙ экономики. Если бы не написали винду и не изготовили комп, мы бы сейчас просто не могли обсуждать этот топик на КФ. И ни один продавец не продал бы, ни один транспортник не привез того, чего просто не было бы в природе.
Я давно не маркетолог и не активист. А хочешь жаловаться - жалуйся.
Телефончик скинуть?

О! Маркетолог-СПС-овец возбудился не на шутку.
Ты, Джа, уникальный индивидуум - исламский маркетолог из СПС.
Просто чудо. Единственный в своем роде.

Неудивительно, что в роли начальника отдела маркетинга ты не задержался. Есть еще умные люди в "Сигнале". Раскусили проходимца-маркетолога. Гы.

Ну, как и почему я оттуда уходил, спроси своего лепшего кореша.
Даже директор тогдашний удивился и заметил, что ко мне у него нет вообще никаких претензий.

По сути-то вопроса есть чего или опять пустое?

Да и так все понятно.
После твоего увольнения "Сигнал" сделал мощный экономический рывок.

А ф чем вопрос-то? Почему не любят предпринимателей?
Отвечаю.
 На ум приходит только одно: из-за злобы и зависти

Под руководством нового "баальшого начальника"?
Ну-ну.

Это не только в Рашке происходит.
Их, в общем-то, нигде не любят.
Но если в Швеции или какой-нить Англии большинство предпринимателей потомственные и заработавшие свои деньги трудом, то у нас большинство - хапнувших кусок при распаде СССР.
Ну и ведут себя соответственно.

Как скажешь.

И не тока из-за этого.
Таба их не любит их из-за их жлобского вкуса влияющего на асортимент тоесть принцип "жлопскийфкус-асортимент".
Далее достаточно вспомнить их вопли по поводу остановки поезда Уланбатор-Москва.
Далее организация жлопской торговли
типа будите брать тогда товар покажу-не будите брать валите дальше.
иль еще пример типа хозяин фирмы имеющей сеть магазинов в каждом магазине завмаг и что смешно даж вопросы с покупателями без него решиться не могут = мальчик на побегушках.
жлопская накрутка , никто не берет зато ездить меньше за товаром надо.
иль модные щас везде жлопские вывески расчитаные на лохов - РАСПРОДАЖА , Ценокос и прочее вводящее покупателей в смех и шок -скока же сей хлам стоил до уценки.

"Что и как" лично мне виднее после окончания экономического факультета.
Было б хоть что опровергать.

Крю.

Я чувствую, Камитет безмозглых баб КФ рассыпается прямо на глазах

под напором Камитета социалистических маркетологов.

Глупые птицы не могут чувствовать. Им даже когда голову отрубают,  они продолжают носиться и клевать всё подряд.

Экономический факультет - замечательно.
Нормальный вуз али кафе ВПИ?
На выбор:
1. Основой современной экономики является производитель товаров/услуг.
2. В основе товарного производства движущей силой как раз таки являлось наличие излишков товаров, произведенных "для себя".

Не понимаю, почему такое негативное отношение к этому слову осталось, ведь СССР давно уже как развалился и в РФ правит "рынок", со своими особенностями. Слово СПЕКУЛЯЦИЯ не ругательство, а нормальный экономический термин. Нет ничего плохого в том, что кто-то может выложить за дефицитный товар (услугу, рубату) больше кого-то, чтобы в итоге заполучить для себя. Посредничество необходимо практически во всех сферах деятельности. Представьте, если бы продавать могли только производители!!! Ужоснах.

Погоди. Запутала ты меня.

Как носиться?
На голове?

Или как клевать?
Ногами?

:) :) :)

А к этому и идет.
Налицо процесс сращивания производителя и продавца (тот же Ашан и ИКЕА в Европе выкупили чуть ли не половину своих поставщиков). Даже не шибко крупные производители типа Асконы свои магазинчики пооткрывали.
Зачем делиться, если можно срубить все сразу - и наценку производителя, и наценку продавца?

МАСИ. 

Прекрасно.
Так чего насчет опровержения утверждений:
1. Основой современной экономики является производитель товаров/услуг.
2. В основе товарного производства движущей силой как раз таки являлось наличие излишков товаров, произведенных "для себя".

В экономике все процессы развиваются по спирали. Если в среднесрочной перспективе тенденция к глобализации производственных компаний, то если заглянуть подальше, то обязательно можно прогнозировать их развалы, банкростватва или деления.

Ну вот представьте, что в отдельном взятом г. Ковров исчезли все продуктовые маненькие ИП-магазинчики и киоски, остались только Рублики, Шестерочки, СоссМарты и т.п. (а еще лучше если они объединятся в одну сеть Супер-Бупер-Мега-Гига-Бипермаркет). На полках останется вначале три наименования каждого товара, затем два, а потом и ваще одно! Зачем размениваться на ассортимент, если идти вам больше некуда за подсолнечным маслом "Стандартное". Прикольно?
Исчезает конкуренция, двигатель торговли и экономики!!!

Вот тут-то и начинают появляться как грибы после дождя на первых этажах домов магазинчики, в которые все бегут покупать не потому что там лучше, а потому что там ДРУГОЕ!!!

Затем эти магазинчики растут, укрупняются, объединяются в сети и т.п.

Ну, если уж на то пошло, куда ты свой первый перл убрал? Вот этот:
Потому что он полностью противоречит второму:

Потому что нелюбимые тобой торгаши (в твоем выражение "с(т)ран(н)ые спекулянты") - по сути и являются непосредственными производителями услуг. Целого комплекса.
Ты перепутал - сращивается не производитель с продавцом, а продавцы поглощают своих поставщиков -производителей. Продавцы, которые, по твоему, являются первоосновой, бьются с другими производителями за право продавать свой продукт в том же АШАНе.
Потому что производить можно сколько угодно, только вот продать проблема.


И кстати, Джа, ты же сам являешься "с(т)ран(н)ым спекулянтом", только продаешь не товар, а себя и свой труд работодателю.

Jaffar да не заморачивайся ты так , полемику по твоим вопросам можно раздуть так что места на серваке не хватит просто у тебя немного устаревшие взгляды .
 
в россии как принято: если есть закон ,то  необходимо не соблюдать его а найти всенеприменно лазейку как его обойти
вот один из аспетов работы наших предпринимателей

а копаться в глубинах экономики и маркетологии нестоит всё намного проще ;)

Раньше это называлось ЗАО "СССР". :)

Убрал потому, что он относится не к экономической теории, а к моему личному отношению к данным гражданам.
Вторичных услуг, я бы добавил. Тех, которые для экономики не являются необходимыми и существуют на производителе как вторичная надстройка.
Ну, если ИКЕА - торгаши, то я просто валяюсь. Почитайте их историю на ихом сайте икеа.ру.
Уж и не говорю про производителей сектора В2В типа какого-нить Катерпиллера или про тот же Мелкософт, который САМ продает лицензии на свой продукт.
Но если не производить, то и торговать нечем будет. Так что первично и что вторично?
Я им являюсь по другой причине, из-за наличия маленького серенького бизнеска.
А вот наемный работник никак не может являться спекулянтом.
По той причине, что продает СВОЕ время, навыки, здоровье и так далее. Не перепродает купленное, а продает свое.

Вы будете смеяться, но мне приходилось видеть небольшой французский городок с единственным (!) магазином - супермаркетом Курфур.
Остальное - просто симбиоз закусочных и лавок, иначе видимо не выжить.
И что характерно, жители городка прекрасно живут.

Кстати, совсем изжить мелкие магазинчики не получится: они все равно останутся в отдаленных районах и в секторе узкой специализации.
Нереально в том же Курфуре организовать зоосекцию с продажей живых свинок-мышек.

да ладно...точно сам продает?

А ты на чьем сайте свою копию регистрируешь?

Ну и? Валяйся. Читаем про ИКЕА.
 
"Хронология ИКЕА: как все начиналось
За шесть десятилетий ИКЕА превратилась из скромной частной компании на юге Швеции в крупнейшее предприятие розничной торговли, имеющее представительства в 44 странах мира.
На самом деле история ИКЕА началась еще в 1926 году, когда в местечке Смоланд на юге Швеции родился основатель компании Ингвар Кампрад. Он рос на ферме Ельмтарюд рядом с маленькой деревушкой Агуннарюд. Даже в совсем юном возрасте Ингвар уже был уверен, что хочет иметь свой бизнес. 

Когда Ингвару Кампраду исполнилось пять лет, он начал продавать спички своим ближайшим соседям, а к семи годам уже охватил торговлей более обширную территорию, развозя товар на велосипеде. Он выяснил, что в Стокгольме можно оптом покупать спички дешевле, а затем продавать их в розницу тоже по очень низкой цене, но все-таки получая при этом хорошую прибыль. Затем от торговли спичками Ингвар Кампрад перешел к продаже семян цветов, поздравительных открыток, елочных украшений, а еще позднее – карандашей и шариковых ручек.

Когда Ингвару Кампраду исполнилось 17 лет, за успешную учебу отец поощрил его деньгами, которые Ингвар вложил в организацию собственного бизнеса. Название ИКЕА образовано из инициалов его основателя (И.К.), а также первых букв названий Ельмтарюд (Е) и Агуннарюд (А), фермы и деревни, где он вырос. Сначала ИКЕА продавала ручки, кошельки, рамки для картин, настольные дорожки, часы, бижутерию и нейлоновые чулки, стараясь удовлетворять спрос на товары по низким ценам."

http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea_new/about/history/index.html

Нет, не торгаши, ни разу.

связи никакой


бизнесс модель продаж МС полностью основана на включении посредников(дистрибьюторы,ресселеры) в цепочку продаж между производителем и клиентом

так что с примерами надо поосторожней

А кто сказал ,что предпринимателей ругают?
Последнее время 1 и 2 каналы четко определелили внутренних врагов нации - это "маргинальная интеллигенция".
По "первому" в новостях в праймтайм четко прошлись по ушам,что 2 процента от населения России - это "маргинальная интеллигенция" и она всем нормальным людям мешает жить (точную цитату не вспомню).По второму синхронно подкрепляли данную тему цитатами из Солженицына....
К предпринимателям и торговцам вопросов у власти НЕТ.

Пока....

Да и откуда им взяться, если были уже Ходорковский, Гусинский, Березовский.
В любое время любого из них власть нагнет так, что мало не покажется.
Они подконтрольны, а потому и вопросов к ним нет.

Вот я и говорю,никто предпринимателей не ругает.
Тяжко нынче приходиться только "маргинальной интеллигенции".

Кстати, пара из трех :) вопросов:
1. как отличить обычного московского менеджера,ведущего блог в Сети, от "маргинального интеллигента" ?
2.может ли предприниматель быть "маргинальным интеллигентом" ?
3.кто хуже ,маргиналы или ноотропщики ?

Какие, нафиг, маргинальные тилигенты!

Тилигенты, как в старые добрые времена ЦК КПСС пишут письма "к деятелям культуры мира, ко всем здравомыслящим людям, ко всем людям доброй воли"

Слова там такие-

"коварная политика США",
"преступные военно-политические авантюры США"
"Люди мира! Люди доброй воли! Поднимите свой голос в защиту мира и справедливости"

и самый козырный оборот-
"Россия остается самым серьезным препятствием на пути к глобальному мировому господству США и установлению по всему миру нового тоталитарного режима под личиной "демократии".

Битов подписал, Гергиев, Шахназаров, Башмет, Искандер, Лановой.

Так что не надо хаять тилигенцию.
Мастера культуры с кем надо, и льют воду на правильную мельницу.

Дык это "немаргинальная интеллигенция" пишет ,а "маргинальная тилегенция" - плохие дяди.

Какие же из маргиналов тилигенты?

Настояший тилигент- он завсегда в общем строю! Как один!

Просмотрел сообщение на которое ссылается "Rabinovich"
частное мнение высказано в довольно корректной форме
о том что якобы массово не любят частных предпринимателей помоему туфта
многие завидуют - наверное да
а так - смотрят по делам

программистов вообще ненавидят и чо?
развели тут

не нравится быть предпринимателем - пошли бутылки собирать вместе

Кто их ненавидит?

За что ваще ненавидеть программистов?

Это как раз исключение, подтверждающее общее правило. патамушта местечек таких намного меньше, чем местищ, которыми рулят посредники.

Кстати, современные крупные производственные компании имеют несколько каналов реализации продукции: как правило, это опт, B2B, розница дилерская, розница собственная. Все каналы могут приносить хорошую прибыль, если грамотно развивать каждое направление, чтобы они не пересекались и не мешали друг другу. Именно от умения управлять и развивать каналы продаж зависит, какой план спустят производству. Чтобы произвести то, что продается в объемах, которые продаются.

куда б воткнуть слово умное, околотемное - франшиза?

Скажи Рабиновичу: "Щас как дам по франшизе!!!"

От программиста до "маргинального интеллигента" -один шаг,а до космополита -полшага.
Вывод: программисты - потенциальные враги суеверной демократии.

че ты меня спрашиваешь
спрашивай тех, кто ненавидит

а вообще с производственно-торговых теоретиков я валяюсь, да

Ты тезис выдвинул, с тебя и обоснование.

Ага, в телогрейках с номерками - в строю общего режима :)

я ниче не выдвигал, я факт констатировал

смишно
а я думал они в телевизоре все, генеральную линию продвигают

А я валяюсь с их продукции(китай начала китайской перестройки)
но вот цены на свой хлам пытаются подтянуть к аналогичным брэндам.

Глупость ты ляпнул, а не факт.

Вот вы тут фундаментальные вопросы экономической теории обсуждаете

а в Белоруссии идиотизмом занимаются.

Администрация Первомайского района Минска довела компаниям-импортерам задания по… экспорту товаров.

Продавать за рубеж они должны не меньше 25% от объема импортных поставок в страну. Как объясняют в своем решении чиновники, это сделано «в целях выполнения установленного задания по сальдо внешней торговли товарами с учетом неблагоприятных тенденций роста импорта», ссылаясь на решение Мингорисполкома «Об итогах внешнеторговой деятельности Минска за январь-май и выработке мер, способствующих выполнению основных целевых параметров прогноза внешней торговли в 2008 году».

http://naviny.by/rubrics/economic/2008/09/03/ic_articles_113_158784/

Типа, съели у тебя в ресторане "Ковров" сто килограмм картошки-
пошли повара копать грядку, пусть посадит 25 килограмм обратно.

Вы только не смейтесь, но тилигент Андрей Битов кажется запутался в своих подписях.
Сначала он сказал, что подписал письмо,
а теперь говорит, что не подписывал и им грязно воспользовались.

Бугога.

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.141018.html

Не знаю, как с маргиналами, но один шизик в тилигентском строю точно есть.

Неправ немного , не повара картошку сажать , а едоков той картошки и тока перед тем как их кормить.
тока так можно элиту работать заставить во благо страны (с)теории Маккейна кандидата в презики ШША и гироя по бегу по просторам вьетнама.

Данную тему на КФ промониторили силы невидимые и за Чичваркина взялись....
http://www.alloynews.ru/news/946628.html

(http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/161/KMO_101696_00017_1_t208.jpg)

Ну так чо, все еще не любят предпринимателей-то?

Чичваркин продал сеть,сотрудники арестованы,все пучком,как мы и предвидели.

бЫзнЫс па-нашенски

Ооочень умнО разговорились. Боюсь и слово вставить. Ругаем предпринимателей, потому что так учили в школе. А за бугром для них " инкубаторы" создают с беспроцентными кредитами,

Продолжение последовало :
(http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/011/KMO_085553_01137_1_t207.jpg)
Как стало известно вчера, следственный комитет при прокуратуре РФ обратился в суд с ходатайством о заочном аресте бывшего совладельца компании "Евросеть" Евгения Чичваркина. Следствие уже вынесло постановление о привлечении господина Чичваркина в качестве обвиняемого по делу о похищении человека и вымогательстве, объявив его в федеральный розыск. (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1106847)

и угадайте где он нонче скрывается
вы будете смеяться, но в Лондоне

И что смешного ?

Париж - столица белой эмиграцЫЫ
Нью-Йорк - колбасной
а Лондон - ?

Логдон - город контрастов?

Полониевой?

Вы все дураки и не лечитесь(с)

а это самая натуральная зависть, у меня например если кто из знакомых открывает бизнес я только за него радуюсь, а те кто говорит вы мол все плохие (такие,сякие) ЗАВИДУЮТ

Асилил всю тему.
Рабиновича жалко стало. Чел раскрутил тему. Вы только подумайте: производство и продажа дверей в масштабах страны. А признания заслуг от народа до сих пор нет.
Все знакомо: у меня акционер построил базу отдыха для всяких там кемпингов и прочего. И тоже кричит - я для народа это сделал, а народ меня не ценит. Он тут в депутатство собрался податься, я ему и говорю - ты это в агитке забей, что это все для народа, а заодно и прайсы на услуги на оборотке. Мы сразу двух зайцев убьем. И рекламу двинем в массы и предвыборный фонд освоим.

олигофре алегархической?

солнышко, правильно думаешь!

Продолжение темы :

 Басманный суд Москвы санкционировал заочный арест основателя и бывшего совладельца "Евросети" Евгения Чичваркина. Таким образом, суд в среду удовлетворил соответствующее ходатайство следствия. "Суд считает ходатайство следствия об избрании меры пресечения Евгению Чичваркину - ареста - подлежащим удовлетворению", - сказала судья Ольга Дубровина, оглашая решение.  (http://www.rg.ru/2009/01/28/arest-anons.html)

журналюги жгут!

с ума сойти.. куда тема зашла

кажеццО пора уже закрыть ее

Не надо закрЫвать, еще много чего можно о себе узнать...

А ваапсче, КФ дает не предвзятую картину отношения к отдельно взятому чЕлу.

ха... ну да.. не поймите меня не правильно. просто тема УШЛА в другое русло. я говорил совершенно о другом. если кто то хочет обсуждать конретного человека, создавайте другую тему и пишите вдоволь

вопрос с личностью никак не связан. название темы: "почему ругают предпринимателей" - где здесь указан человек, которого нужно обсуждать. недостаток ковровского форума именно в том, что всегда и всюда переходят на личности. что на мой взгляд недопустимо
с уважением.

Да не парьтесь Вы по этому поводу. Может я и не прав, но я считаю, что все-таки любой человек в праве высказать свою точку зрения, даже если она совершенно не сходиЦЦа с мнениями других. Главное, найти общий язык... :)

[вложение удалено Администратором]

)))) ну вот и поняли друг друга!))