KF

Недавно прочитал совершенно офигительную штуку.

Некто Шестакова — кандидат социологических наук, доцент кафедры социальной работы Института гуманитарных наук Тюменского государственного нефтегазового университета, преподаватель сектоведения.

Вот эта тётка в апреле 2008 года прочла народу лекцию о вреде сект. Лекция была прочитана в рамках курса «Основы религиозной культуры» для желающих преподавать его в школах.

Короче. Кроме нудной антисектоведческой части в лекции была жирная историческая бомба.
Оказывается, царя Николая с детьми кокнули иудеи и их кровь была использована для изготовления мацы.

Вот это да! Кто что скажет?

скажу что тыб поработать шел...аль еще куда подальше...

Так.

Появились первые скептики.

бред

убийцы - пролетарское быдло, вершившее гнилую нашу революцию.
посмотрев "Романовы. Венценосная семья" и почитав Радзинского, в очередной раз убеждаюсь, что все большевистские свершения - дело рук малообразованного плебса.

Ого!

Тебя, прям, за живое задело!

Бесплатное образование и лечение чиста плебеи для сибя сорганизовали....

Вышли на первое место в мире па тяжёлому машиностроению...

Ващщета за это их в попу нада пацылавать....

вот ты и целуй. взасос. а я не буду.
потому, что ничего мне от этого государства БЕСПЛАТНО не досталось.

Прально....

Всё до тебя свистнули....

Правда  уже не малообразованые плебсы...

Целовать не стоит.
Надо отличать разовые свершения, достигнутые путем нечеловеческого напряжения всех сил от создания четкой системы.
Разовые достижения - были. Система - не создана. Более того - была выполнена только первая часть плана "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим". Разрушить - разрушили. Уничтожили моральные нормы, уничтожили науку, уничтожили культуру. Уничтожили самое важное - систему замещения кадров в отдельных областях. И уж смеяться над МНС и медсестрами начали отнюдь не при Ельцине а гораздо пораньше.

Впрочем царская семья тоже была хороша, однакож об этом было уже немало сказано тут.

Расстрел был неизбежен.

А образование и лечение - вынужденная мера большевиков. Оружие, простите, стало сложнее топора и копья - тут думать надо.

Так я и гаварю...

За это....

Граждане. Вас опять поперло в антисоветчину. 76 статья УК.

Я вам про мацу, а вы мне про СССР.

Вы по теме, хоть изредка высказывайтесь, пожалуйста.

Ви таки про мацу?
Ну тада - языком Валерии нашей Ильинишны - "Кровавая сионистская гэбня выпила кровь последнего императора и его семьи."
Бред карочи сивой кобылы.
Даже комментировать нечего.

Вот я этот же вопрос у Бунтилыча задал.

Грю- это правда?
Что у православных по этому вопросу слышно?

Вылез только один какой- то Тигренок, и говорит,
- не нагнетайте, всё будет хорошо.

Какое, нафиг, будет хорошо, если Царя- батюшку уже кокнули?

А твоим папам-мама не досталось?
Квартирки там бесплатные, должностишки при горкоме или еще чего?

Это гнусная антисемитская выходка.
эту тетку, по хорошему, судить надо.

бог миловал
партейных среди моих родителей и предков не было

А вот что по этому вопросу дословно сказала Светана Шестакова.

"С.Ш.: Неопятидесятники могут сказать вам, что они причащаются. А причащаются они мацой. А маца — это иудейское, в кавычках, причастие. Они там открыто говорят, что они мацой причащаются. А иудейское причастие — это ничто иное, как в малом количестве кровь православных людей, которые мученически замучили там. Так что, дело ваше, выбирайте.

Реплика: Маца, да?

С.Ш.: Маца, да, иудейская маца. Там есть элемент крови, там раввины знают. Определённым образом убивается православный младенец или святой, так же, как, собственно, была убита царская семья, они не были убиты, по последним данным они были исколоты, там надо исколоть живого человека, пока он не умер, пока он мучается, вытечет вся кровь.

Именно так замучили царевича Алексея, на глазах родителей, потом убили царя и царицу. И вот таким образом иногда дети пропадают, это иудеи, они потом собирают кровь на тряпки, эти тряпки сжигаются, и этим пеплом посыпается умерший человек или в мацу добавляется, в причастие. И они кровью христианских мучеников, они мнят, что они спасаются."

Оказывается, существуют "последние данные", о которых в Коврове и не слышали.
Гаспада, мы же не деревня. Надо идти в ногу со временем.

И квартирку таки не получили? На вокзале жили?

Жаффар.

Ты бы поберегся.
Проклятый квартирный вопрос тебя доканает.

Дык я его давно решил.
Хотел еще задать вопрос начсет образования. Бесплатного.

Нахрен тебе образование!

Такого орла учить- только портить.

по-вашему, за бесплатное образование можно было простить ссылку на Ямал, годы унижений из-за нежелания реабилитировать и необходимость сменить фамилию? так что ли?

Тэк-с.

У гражданочки накипело.

В чем выражались "унижения"? И почему сослали на Ямал? Ссылали, насколько мне известно, в Сибирь, Казахстан, на крайний случай - ГУЛАГ.
А что до фамилии. так это и нам приходилось менять. Дело житейское.
По крайней мере лично я за это на Совескую власть не в обиде.

не хочу объясняться в деталях
факт есть факт - примите его
не могу любить бывшую власть

Точно так же как мне есть причины ненавидеть Яйцына-"подсвечника".

Народ не хочет обсуждать историю.

Народ хочет обсуждать свои обиды.

Ну отчего ж.
Обсудим историю.
Николай 2, в-общем-то, весьма посредственный и непоследовательный политик, был уничтожен с единственной целью: пресечь династию Романовых.
Иначе он был бы нах никому не нужен.
ИМХО, все последующие измышления и канонизация - полный бред.

Апсолютно присоединяюсь.
Более того - поскольку целью ставилась невозможность реставрации монархии - были убиты все члены семьи.
Выбора то никакого.

не понимаю одного: зачём было убивать? вряд ли алексей, больной мальчик, дожил бы до половозрелого возраста и продолжил династию
вряд ли николай смог вернуться на трон
сослали бы куда-нидь подальше из страны

но убивать... да с такой жестокостью...

Регентство, фиктивный брак и тд и тп

Значит, пока на форуме складывается мнение, что про мацу эта тётка грязно напердела.

Разумеется.
Алексей мог быть триджы импотентом, но жениться на бабе с икрой. В итоге - рождение "наследника" и как следствие - война за престол.
Опять-таки, не вижу никакой жестокости в расстреле. Французы вон своим бошки отрубали, а все равно - цивилизованная нация.

Не знаю мне почему то Николашку ни разу не жалко. Я считаю что именно он и просрал ТАКУЮ страну и ему в вину ставлю тот факт что Россия на 70 с лишним лет варилась в кровавом котле.

Николашка отрекся за себя и за сына Алексея.

А потом отрекся и его брателло Михаил.

Согласен - он и есть один из главных виновников.
А потом, *удаком надо быть, чтобы не понимать, на что обрекаешь собственную семью при отречении.

Сын Алексей мог потом оспорить это отречение.
Как Наполеон 3, например.

Николашка отрекался же не в пользу Совнаркома.

Николашка отрекался в пользу временного правительства.
Князь Львов, учредиловка, либералы, туды- сюды.

Короче, он хотел жить в собственном имении в Ливадии.

Отрекался наивно полагая что его оставят в покое?
Это ни разу не смешно

Абсолютно согласен.
Настоящий Царь боролся бы за свой пост до конца.

Какой из Николашки царь вы о чем? Говнецо на постном масле. Тряпка. Абсолютно не понимаю с какого перепуга РПЦ его канонизирует. Либо думает что никто не знает что из себя оно на самом деле представляло (маловероятно) либо для нее вот такой бесхребетный лох и есть идеал праведника.

Ну как раз почему канонизируют то понятно - новому времени нужны новые святые.

Царь - не лох. Царь жил в "круге первом" - то есть в своем маленьком мирке, ограниченном стенами дворцов, балами и охотой. Он не хотел управлять страной, мне кажется он даже не представлял как это делается.
Вина в этом - его предков я думаю. Хорошим управленцем надо не родиться - а выучиться.

Церковь канонизировала мученника,

невинно убиенного Помазанника Божия.

Вопросы? 

Война шла. Для спасения царя готовились крупные военные операции. Опять таки моральный дух - есть царь, есть за кого воевать. Так что с политической точки зрения ход был оправдан.
Вот семью его - это другой вопрос.

На самом деле царствующая фамилия- это у коммуняк был один большой пунктик.

Типа, как у Жаффара до сих пор креза на Борю Ельцина.
Боря уже преставиться успел, а Жаффар всё предъявы гнёт в психозе.

Так и с Романовыми было.
Из сорока с лишним человек
полтора десятка душ коммуняки мочканули.

а что Ельцина не канонизируют, кстати? Святой же, ёпть!

Есть такое понятие - политический заказ.

Канонизация Николая 2 показала истинное лицо РПЦ.

Если судьба бьет тебя в лоб, значит до этого ты не обратил внимания на её ласковые пошлепывания по попке.
Пошлепываний у НиколкиДва было много - Кровавое воскресенье, Русско-Японская война - она наглядно показала масштабы коррупции в стране, Революции и стачки.
Как мне кажется даже полный дебил бы догадался что надо срочно что-то делать и промедление смерти подобно.
Но не таков был наш "Св" НиколкаДва. Твердая жизненная позиция оного "помазанника" проста и понятна как штык винтовки. Все само устаканится, а кто против - тому в лоб.

Лицемерие и двуличность церкви же я усматриваю в том, что до сих пор не канонизированы жертвы Кровавого Воскресенья - невинно убиенные люди. Убиенные по приказу или по скудоумному попустительству "помазанника". Эти люди погибли за Веру. Веру в своего Царя, помазанника Божьего.

Если мне не изменяет память есть такой праздник церковный - День сорока тысяч мучеников. В честь какогототам римского легиона, принявшего христианство и после этого истребленного. Так что следуя нормам прецедентного права их можно тоже канонизировать гуртом.

Так что как ни крути - но НиколкаДва - Сам Себе Злобный Буратино оказался. Погудил и себя и страну и своих близких.

То, что Николашка оказался бездарным правителем- это факт.
Поэтому Героя Соц. Труда ему не полагается.

Но то, что он был Помазанником Божиим- тоже факт.
И что невинно убит был- тоже факт.

Поэтому и канонизирован.
Тут все законно.

Вот в этом и двуличность.
Жертвы царя крещеные? Факт.
Канонизированы - нет.
Подход двуличен - да.

И еще - лично я считаю что все грехи творимые от имени Церкви прямиком переходят на того, чьим именем козыряет церковь. Не отмыться потом этим гоблинам.

Жил-был Николка, самодержец всей руси
И хоть на рыло был он малость некрасив
При нем водились караси, при нем плодились пороси
Ну, в общем было чего выпить-закусить.

Но в феврале его маленечко того -
Тогда всю правду мы узнали про него
Что он рабочих не кормил, что он жидовчиков громил
Что не глядел он дальше носа своего!

(с) Стоянов-Олейников

Не в том дело.
Для меня замым интересным было прочтение дневников НиколкиДва.
Там сопсно все практически на ладони.

Кстати, а он каялся?

ага - щазз...
скорее выражал легкое недоумение происходящим.

Кстате, а почему прогрессивное человечество до сих пор не осуждает еврейских погромов, имевших место при самодержце?!
Вот еще - интересная картинка....


[вложение удалено Администратором]

Значит грешил па полной и даже не каялся...

Нафег нам тада каяться?

За такова "канонизированого"....

Нафик-ненафик решает каждый для себя.

Ну вот не считал НиколкаДва что Кровавое Воскресенье или поражение под Мукденом и Цусимой - это трагедия. Он считал что это какая-то досадная нелепость, которая мешает ему весело проводить время.
За подобное разгильдяйство он и расплатился своей кровью и кровью своих близких.

Это всё панятна...

Так значит всё это мы ему должны простить

и ищщо пакаяться впридачу...

А он даже не каялся...

Парадокс....

Ну у него был клевый отмаз.
Точнее помаз :) и ему типа стало после етого все можно.

А ушш после канонизации так и ващще стало всё па барабану....

И ни толька иму...

Как было сказано в КВНе - "Александр Васильевич, Моцарт не смог приехать. Там даже не с визой проблемы" (с) "Федор Двинятин"

Падаждать нада...

Я бы канешна лучшы Горбачёва канонизировал...заранее

Очинь он Николашку пахож...

Не ну Крошку Цахеса то точно канонизируют когда помрет :)

К этому дело и идёт...

Бывшие партейцы будут канонизировать бывших партейцев...

Давайте канонизируем Бунтилыча на КФ.

Я - за.
Пусть будет великомучеником.

Да хрен с ним, что вы к парторгу пристали?! Давай лучше неприглядные делишки Николки Кровавого на свет выносить. Может, комиссию по разканонизированию создадим?
ЗЫ: А мне тут интересная мысля в голову пришла - Николку канонизировали за то, что его мучительно убили безбожники, причем убили потому, что он царь.
Хм... Деда Николки, Александра II Николаевича тоже убили, потому что он царь. Тоже революционеры. Тоже безбожники. Гораздо более мучительно. Но - не святой и все тут.
Чудно....
ЗЗЫ: А Александр II, в отличие от Николки, от престола не отрекался

Бог любит алкашей и идиотов.

Ни тем, ни другим Александр II не был.

Вся Россия торжествует,
Николай вином торгует.

На столбе висит корона,
Николай Второй — ворона.

Председатель всех болванов
Николай Второй Романов.

От Алтая до Дуная
Нет глупее Николая.

По России слух прошел:
Николай с ума сошел.

ну почне и по порядку

чисто к сведению, убийцы пролетариями мягко говоря не были
а почему не Толкина, он пишет красивее?
неправда ваша, посмотрите кто делал революцию, с образование у них было вполне и вполне
а вы не задумывались, почему у населения с образование в "замечательном" 1913-м было так здорово и с промышленностью заодно?
только не надо приводить лубки наподобие "России, которую мы потеряли", извольте банальными цифрами


от себя Мыкола Кровавый 2.0 и ввереную богом страну просрал и семью свою под рсстрел подвел

это вкрацце

с удовольствием поговорю о фактах

для затравки
с чего началось царствование Романовых? Есть мнение, что с убийства малолетнего сына Марины Мнишек.

Мне непонятно одно: почему английский двоюродный брат и датские бабушка с дедушкой не приняли семью. Принцессу-то Дагмару, иначе вдовствующую императрицу Марию Федоровну, потом Дания приняла. Если бы приняли, то и не было бы убийства. А сколько свергнутых монархов тихо-мирно живут  и никаким знаменем контрреволюции не становятся.

Дина Семеновна, вы не путайте теплое с мягким
сам Мыкола нафик никому не уперся, но он мог выступать как знамя непонятно чего, через это воизбежание был уничтожен
означенные Догмары, это типа сегодняшних Гогенцолеров, которые иначе как клоуны никому неинтересны

Или , скажем - Михаил Ярославич Тверской. Вот  - святой. Знал, что убьют, но все равно в орду поехал, чтобы набега монгольского  на своих подданных избежать.
"Живот свой положил за други своея" как в тверской летописи написано.
И Николка - святой, млин....

ну ты сравнил

Не я сравнил - попы сравнили и уравняли.
Кстати, именно Михаил Ярославич был первым русским князем, именовавшимся титулом "самодержец"! вот так-то...

это их проблемы

А в Германии какие-то дальние родственники из  Романовых держат конезавод и торгуют сбруей. Видно точно знают, что не наследуют русский престол и поэтому за жизнь свою не опасаются.

видимо, умные люди, не в родню

Чо та их проблемы стали общими для всех...

Оба-на... и служитель культа изучает, что мы тут про новомученика ихого понаписали. Ответьте, О. Михаил, али страшно без прав модератора? Так я обещаю и гарантирую, что все корректно будет.

[вложение удалено Администратором]

к слову, в начале 20 века все европейские монархи были друг другу родней (кому интересно, поищите их скопище во главе с англицкой королевой на каком-то торжестве) и куда все делись?

и еще, убивать царей - давняя традиция на Руси
что никто не убивается о Петре 3.0?
там же гораздо занятнее было

а Иван 6.0?

что воя не слышу?

присоединяюсь к гарантиям

Истинная правда - во, зацените фотко (кстати, святой то там в центре или слева? А то нимба не видать!

[вложение удалено Администратором]

глупость спорол
Англию с Францией вспомнил и осознал, прошу не судить строго

Да ладно!
1. Царевич Дмитрий
2. Иоанн Антонович
3. Лжедмитрий I (как ни крути - правителем страны он был)
4. Александр II Николаевич
5. Иоанн Иоаннович (этого, правда, сам папа пришиб посохом, но все же)
6. Святополк Окаянный - так этож песня, а не правитель!!!

Ничего не сказала, в ответ,  золотая рыбка...

ты еще Меровингв вспомни
но то, что Рмановы мужского пола были не жильцы (один Александр Миротворец как нормальный человек от цироза помер) думаю никто оспаривать не будет

Погоди, погоди. Завтра на православном форуме появится творчески переработанный ответ верующим о необходимости почитания новомучеников вообще и Николки кровавого в частности!
Это ты про гемофилию чтоле? Дык ёй и королева Виктория аглицкая страдала, однако - вона сколько прожила.

Я терпеливый...

Насчет самодержца Михал Ярославич погорячился.

Самодерцем можно только с Иоанна Грозного назвать.

Так же и Петя хотел прослыть Анпиратором.
Да хрен бы там.

Европа только Катьку Вторую за анпирактриксу признала.
Петю всю жизнь от досады колбасило, что он спонтом самозванный анпиратор.

не, про желудочные колики (см. Петр 3.0)

Зато за базар ответил.

А там разве желудочные были? А не геморроидальные?

да хорошо у него, самодержца, все было, ага

Да и хрен с ним, с самодержцем. Я вот думаю - может, новую тему забацать - Александр II vs Николай II - кто более достоин звания святого царя-мученика?

Я думаю с хрестьянской точки зрения, таки, Николай.

Абаснуй...

ПОЧЕМУ???

Ну, тут логики нет.

Тут чисто хрестьянские благодетели берутся в расчет.
Ну и мистические всякие совпадения знамения.

Вот к примеру такой факт.
Когда Николашку приготовились мочить он возьми и брякни-
"Они сами не знают что делают".

Это были его последние слова.
Практически то же самое слово в слово сказал Искупитель перед распятием.

Вам смешно, а для христиан это могучий аргумент.

Надо просто признать, что обычная общечеловеческая логика
на заседаниях комиссии по канонизации не катит абсолютно.

Они до сих пор рисуют иконы в обратной перспективе. 

Да хрен с ней, с обратной перспективой.
Каковы критерии канонизации? Что вообще должно быть, чтобы объявить кого-то святым?!
Итак. Николай Кровавый объявлен святым страстотерпцем, то есть:
"...Лицом, принявшим мученическую кончину не за веру, возможно даже от единоверцев (в силу злобы, коварства, заговора). Почитается особый характер  подвига — беззлобие и непротивление врагам..."
Александр II чем хуже? Тем, что Гриневицкий себя вместе с ним убил???

Я ба сказал что это логика РПЦ...

Ведь другим христианам других церквей канонизация Николашки и других па барабану...

Выходит не логика это...христианская...

Всё проще....

Паллетика....

И все же - никак не могу найти критериев канонизации. Где-то слышал, что должны быть нетленные мощи, засвидетельствованные чудеса.... Никто не в курсе?

Вообще- то с вопросами канонизации надо обращаться в комиссию по канонизации.

Тут тебе никто ничего не объяснит.

А если и объяснит- не верь. Стопудняк наврали по незнанию.

читаю - http://www.ipmce.su/~cyril/orthodox/tzar/kanon.htm

А вот по таким канонам канонизируют:

Основными критериями канонизации общецерковных и местночтимых подвижников веры в Русской Православной Церкви являются:

праведное житие;

православие безукоризненное;

народное почитание;

чудотворения;

и если есть таковые, то нетленные мощи.

http://www.tellur.ru/~historia/archive/03-00/yuvenaliy.htm

Кстати по новым канонам М.В. Бунтилова могут запросто канонизировать во

Владимирской епархии...

В католической церкви немного не так:

В Православной Церкви процедура канонизации святых не подвергается такой тщательной и детальной регламентации, как в Католической Церкви. Например, в Католической Цер­кви на основании декретала папы Бенедикта XIV для беатификации подвижника требуется, чтобы после удостоверения свидетелями - очевидцами его добродетельной жизни, или мученичества, была доказана свидетельскими показаниями действительность, по меньшей мере, двух чудес; если же о его добродетели или мученичестве известно по слуху, то не­обходимо доказать не два, а четыре чуда; для последующей канонизации требуется засвидетельствовать еще два чуда, и непременно свидетельскими показаниями de visu.

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4203

Интересное чтиво...

Ого! Мужики!

Да вы реально увлеклись!

Ща тормознет ведь.

Совершенно верно...

Был бы Николашка не такой добродетельный, недалёкий и наивный христианин (Помазанник...ёлы-палы), то не пришлось бы иму быть

страстопертцем и жертв невинноубиенных было бы гораздо меньше, как и кол-во новомучеников, принятых в 2000 году

на Архирейском соборе...

Однако больше жертв, больше веры в итоге...

Королева не могла страдать гемофилией. Гемофилия - это мужская болезнь. Хотя носителями гена гемофилии являются женщины. Но сами они не болеют.

Ну да, пардон... Она не больная была - она была носителем...

ЗЫ: Ola, вы верите в чудеса? А в Деда Мороза?

на предмет упокоенных постов - это ко мне

вот моквичи, блинн

сам же про иконы народ растравил, а потом и упокоил :-)

напомнить тот пост, с которого неравнодушные к судьбам своих потомков граждане начали вести откровенную беседу  ?
Вообщем, как во времена Бунтилова - хоть посты резервируй на память
А вдруг знаменитостью станешь, а там таво, глядь, уже готова целая подборка мыслизмов, не пропущенных в свет ... неизданное, так ск-ть
еще один респект Индюку, кстати. Парень пытается разобраться во всей этой околорелигиозной бадье - только чувствуется, по какому-то упрощенному дайджесту, карманнной книжке для детей, типа, "Что есть бог и с чем его христиане едят" ?
(с кагором, в припивку)

ну ладно, опять не про кровавого, опять на потеху цензорам ...

Очевидно же, что в объективочку для предствления на звание Святого

пишут немного  другое, чем в объективочку для представления на звание Героя Соц. Труда.

И там и там дутая трескучая хрень.
Но в случае Героя можно хоть что- то пощщупать
А  в случае Святого- полная дурь и мистика.

Но нам то что?
Святой же бесплатного билета на транвай не требует.
Он же вымышленный персонаж из какого- то
негосударственного общественного объединения граждан.

Какая разница просто святой он или дважды святой
да с занесением в личное дело.

Это что-то вроде пионера- героя.

Если святой - где праведная жизнь или чудеса?! Хотя столько лет усидеть на троне и не слететь в 1905 году - чудо...

Да правильно их расстреляли. Не фик было страну разваливать

приведите факты развала страны при правлении царя.

Ну воот. Началоось.

Ну, если трех революций вам недостаточно, какие еще нужны аргументы?

а царь-то тут причём? он что ли революции вершил? возможно, он довёл людей до бунта. Но надо ли было за это детей убивать? побойтесь бога.

кстати, один из тех, кто принимал участие в расстреле, потом сошёл с ума. этот факт греет мне душу. ибо лучше смерть, чем безумие.

Они все изначально шизанутые уроды были.

Нормальных там по определению быть не могло.

А что,когда в в Кровавое Воскресенье в 1905г,казаки начали стрелять в мирную демонстрацию,думаете там детей не было?

что же выходит, за детей крестьян надо убить детей царских? с таким подходом каждого второго из нас расстрелять надо.

мой дед был сотрудником органов НКВД. Много всего наворотил.
должна ли я получить по морде от детей или родственников тех, кто был осуждён в то время?

Обязательно.

Да 2 проигранные войны - уже достаточно. В топку такого "руководителя".

А патом простить всех...

Царские дети, в отличии от крестьянских - это политические фигуры, которые могут кого-то вдохновить на некоторые действия. Поэтому была нужда не убить детей, а устранить политические фигуры, безосновательно к их возрасту, полу и прочим признакам. Что и было сделано. Цель устранения - вполне благая - сорвать наступление белогвардейцев и обеспечить себе профанации в ведении войны.
Именно так поступали американцы, кидая атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Никого не интересовало, сколько детей, женщин, стариков сгорело в том пламени, нужен был политически шаг. И он был сделан.

Хиросима сломала и заставила капитулировать действующую армию.
Сократив потери союзников.

Расстрелянная царская семья наоборот ожесточила стороны конфликта.
Увеличив потери в гражданской войне.

Не ваш ли дед моего....

должны ли дети действующих сотрудников милиции получать по морде от детей воров, ныне сидящих?

давайте по порядку
царь тут очень при чем, он был богопомазанным генеральным менеджером
страна при не поиела  проигранные войны, 2 революции (он ее предал после первой, забив на помазание)
к слову, к 16-му году у нас промышленности как таковой не было

да, он персонально повинен в революциях, он бвл персонально повинен во всем, согласно тогдашним порядкам

а что вы не убиваетесь о ыне Марины Мнишек, после удавленя которого сбственнно и стали править Романовы, без оного (удавления) править особо не хотелось, несмотря на нежный возраст удавленного

Я канешна ни знаю, но бальшинство сидящщих

дефинируит сибя, как сидящщих ни за што....

Причом их кол-во больше, чем сатрудникав нашей доблистной милиции...

Каму верить та?

конечно сидящим, ониж нивиноватые
как и все гулаговцы

Всё панятно....

Все правы...

Никто ни винават...

Тока мы чиво та друк друку трём лидтсо ап унитаз...

как никто не виноват?

Мыкола 2.0 виноват что просрал богомданную страну и погубил семью
единственно кто вызывает уважение, так это их пара приближенных, которых расстреляли вместе с нии
заметьте, из более 100 000 000 подданных с ними остались единицы
это характеризует означенную личность вполне определенно

да, на предмет "узников режЫма"
всегда у такого гражданина хочется поинтересоваться личным делом из архивов лубянки
паходу мнооого интересного выяснится

Аднака тебе  в пративавес выдвигают тезис, шта сотни тысяч, па их утвирждениям, гатова были,

пахаранить сибя за царя....

Но в риальнасти чота никаво не была, хатя позывы были...

Это типа поста №133....

В другой транскрипцыи...


В реальности ани выползли немнога пагадя...

И чё там такого в этих делах сногсшибательного писали?

Что тоннели Бомбей - Лондон подсудимые рыли не в одиночку спьяну,
а в составе группового антисоветского заговора с особым отягчающим цинизмом?
Исключительно подрывными лопатами, заброшенными мировой закулисой?

Или они в чем- то ещё более крутом признавались?

Поведай. Мы как охренеем!

Да-да, царь-самодержец-то тут при чем, он что ли революции громил, он чтоль в японскую войну из-за говна полез, он что ли за сербов миллионы положил за 4 года, он ли довел до голодных бунтов, сгоревших усадеб и расстрела попов ?
Не, однозначно не он - это все его православные подданные совершили, думцы партийные, особы,приближенные к императору, всякие там генералы и унтера, а Николя - он так, невинный агнец в военной форме, просто святой ...

Детей его поубивали наверно зазря, но зато в корне прервалась династия - и некого было на трон сажать ...
А то могли бы одну из дочерей на крайняк посадить ... А чего, все мы помним Екатерину ...
Но это вряд-ли.

 Вот ваш дед, Оля соло, наверно он тоже не за зря мучил народ, раз был МГБшником, наверно тогда за так не забирали в кутузку? Так почему вы так пафосно не призываете ЕГО побояться бога, когда он рассказывал вам или вашей матери о своих служебных подвигах ?

Ну, всего лишь один ...
Почему бы одному из нескольких не найтись ?
Да и вообще, в последнее время слишком цензурированноцерковнодозированно идет инфа об этом деле ...
Верить ли этому факту, что кто-то там сошел с ума ?

Зато есть строевая песня, что "Николай сошел с ума ..."
Вот это неопровержимый факт ... как и то, что рехнулся один из летчиков, впоследствии, кто бомбил Хиросиму ... ибо жертвы не сравнимы, собственноручно загубить сотню тыщ душ, и каких-то там дочерей царя-палача ...
Что то я не слыхал, чтобы кто-то из Нюрнбергцев с ума сошел, или кто-то из тех, кого потом судили все 65 лет, находя их по Аргентинам там, Чили, или еще где в Англиях. Все живут и жизни радуются, никто с ума не сходит.
А вот убийца российского царя, по замыслу вновь окрепших монархистов/попистов/гореисториков - обязательно кто-нидь должен сойти с ума ...

нет, не должны.

я не знала своего деда. он умер за 10 лет до моего рождения.
странное дело, но никто из родных не может назвать его хорошим человеком. Хотя, он был исключительно умён и хитёр. Будучи евреем по происхождению, ухитрился взять молдавскую фамилию и отрабатывал благосклонность советской власти в карательных органах.
Если бы он не мучил народ, народ бы мучил его. Хотя, я его не оправдываю совсем.

 да я не убиваюсь... а скорбеть бы надо по каждому невинно убиенному.

Я тут в дневниках великого князя александра Михайловича наткнулся на описание Цусимы - как принималось решение.
Вывод - Николай Романов виновен в смерти тысяч матросов и должен идтить под трибунал. За гибель стольких людей минимум - вышка, ее он и олучил.

Если вкратце то там таварисч описывал как они вместе с адмиралом Рождественским и дядей Николая Сергеем батьковичем убеждали царя что нельзя посылать флот на убой и он с ними согласился и сказал что на последнем совещании было принято "окончательное и бесповоротное решение флот не посылать" ... а через пару недель флот поплыл на убой. И решение принимал император.

Чем закончилоь это говорить не нужно - как написал автор он на месте николая по получения известия о Цусиме немедленно отрекся бы ... но он был всего лишь князь а не император.

А если еще вспомнить как выдавались одряды на постройку ЖД, на постройку укреплений, на поставку в войска продовольствия и боеприпасов. Какие суммы при этом ушли в откаты дому романовых.
Этож тянет на несколько расстрелов вне очереди.

А самое то главное - народ то не сильно хотел освободить царя. При первой возможности его "слить" - "слил" не колеблясь.

Как грица - время разбрасывать камни, а время собирать.

А мне пришла в голову идея задать присутствующим следующий вопрос - при каких условиях Вы могли бы принять решение о расстреле царской семьи и исполнить его?

Я бы наверное смог только при наличии какой-то личной обиды на царя - самый прямой пример - кто-то из родственников погиб в Кровавое Воскресенье.
И то - со стопроцентной уверенностью сказать не могу. Все таки менталитет меня отличается от менталитета человека того времени.

Один из самых красивых соборов Санкт-Петербурга, Спас-на-крови был возведен на месте убийства народовольцами императора Александра II.
Во внутренний объем Спаса-на-крови включено то самое место, на котором было совершено покушение на Александра II (специально переносилось в огороженную нишу, для этого даже пришлось продолжить стены собора на 8 метров в длину). Хорошо сохранились фрагменты решетки набережной, плит тротуара и даже булыжники мостовой, на которые упал, истекая кровью, император.
Так что, фактически, он тоже мученик... Если ему такие почести.

По-моему мнению, мотивы расстрела царской семьи вполне понятны - новой власти было необходимо искоренить всех лиц, каким-либо боком относившихся к царской семье, дабы потом не выискались "потерянные" наследники вроде Лжедмитриев и не предъявили своих прав... ибо народ у нас, обычно, поддерживал помазанников божьих в силу укоренившихся традиций.

Хотя, нужно признать, социальные реформы в Россию приходили и так с большим опозданием. Взять хотя бы отмену рабства... Так и царизм задержался, и 20 век в любом случае стал бы переломным. Революция была предопределена и необходима, но такие кровавые методы оправдать нечем. Все же, если сравнить Николая и того же Сталина или Гитлера - да скорее они заслуживают расстрела... хотя, конечно, каждому - свое мнение.

Я тут припомнил, с какими криками шли в бой в разные времена:

при царе - За веру, царя и Отечество
при Ленине - За революцию, за Ленина
при Сталине - За Родину, за Сталина
при Брежневе - За Родину, за партию
при Путине - За Россию...

Вот только не надо про мотивы "новой власти".
Если бы ими двигало только желание пресечь династию - повесили бы прямо на месте.
То что пытались продать семью или использовать как заложников - весьма вероятно.
Если бы семья не приносила пользы - в живых бы их сразу не оставили.

И МыколкаДва и Сталин и Гитлер заслуживают смерти одинаково.
Почему? Потому что являясь главой государства они поставили прежде всего и выше всего свое собственное благополучие, поставив под удар доверявших им людей.

Если выбирать между ними, то, по-моему, Александр более достоин звания святого.
Но если по существу, то за что царей вообще считать мучениками, вот вопрос... они знали, на какой риск идут. И привилегии у них тоже были недетские. Мученики могут быть из народа... воины, трудяги - но не цари.

Большевики всё правильно сделали,расстреляв царскую семью,они посеяли раскол в белогвардейском движении  ...
Возьмём пример юг России,атаман Краснов vs генерал Деникин,это ужас какая грызня шла..
А как известно со времён Рима:"Разделяй и властвуй".

Николай умер от пули. Говорят, это не такая уж и мучительная смерть. А при жизни он вряд-ли страдал от голода, холода. Да и с душевными муками, по моему, было все пучком в виду их отсутствия.

умница

Оказывается царя замучать нельзя. Бгы.

Вот бред- то!

Гы. Злобная садистка.

Ничо ани не знали...

Это у них работа такая была, быть помазанниками, передавалась работа чиста семейно ...

па старшинству

Привилегии также, с божьева дозволения...

Хатя с завидным постоянством, друга дружку они колбасили....

Типа щщитали, шта более помазаннее, чем другие помазанники...

Вопщим, православные шасс пастановили, шта те, кто завалил Никалашку, пашли против бога...

Паэтаму царёк сей, заочна признан мучеником, са всеми иво нидостатками и геморроем...

Патаму как помазанник и имел власть ат бога...

И неважно какой он был абалдуй...

А вот мученикам из прастых нада очень памучицца, прежде чем мучеником стать...

И не дай бажэ чо нить накасячить...

Патаму как не помазаны ани властью...

И выходит, шта ва всех бедах Никалашки и иво семьи, винават тока сам господь бох

Он иму власть дал, он же живота лишил...

 

Ну, богохульствовать не надо...
Уважаем религиозные чувства других.
А если вспомнить, как Романовы к власти пришли, то бог там прямого участия не имел; помнится, Михаил был народным избранником.
Зря тему закрыли - интересная, а ежели еще без фанатизма...

Протоиерей Михаил Ардов, настоятель храма Царя-мученика Николая Второго

"Ленин очень восхищался чудовищным бандитом предыдущих времен Нечаевым, который известен убийством студента Иванова, каковой сюжет использовал Достоевский в своем, романе «Бесы». И Ленин восхищался Нечаевым, в частности, вот чем, что как Нечаев ответил на вопрос какого-то другого революционера, что в случае победы в России революции, сколько надо будет истребить Романовых, членов романовского рода. Ленин восхищался. Нечаев сказал: всю великую ектенью. А до 1904 года в великой ектенье перечислялась не только  царствующий монарх, его жена, наследник, а еще чуть ли не 20 человек членов императорской семьи. Вот Ленин восхищался Нечаевым, и он это все осуществил. Мы знаем, что убивали великого князя Михаила Александровича в Перми, в Петербурге расстреливали других великих князей. Ленин эту программу выполнял. И пора дать нравственную и юридическую оценку подобным поступкам этих бандитов, которые захватили власть в 17 году."

И все что будет завтра, будет потом
Будь ты человеком или скотом
Будь ты алою птицей или змеей
Назови меня братом, возьми с собой

И мороз не холод, и пурга не метель
Вот упала папаха, расстегнулась шинель
И пальнула винтовка, прямо в висок,
Так прочищают мозги, тебе сынок.

И помрешь не вспомнят где да с кем ты жил,
Благо это не Лондон, это Нижний Тагил.
Заводной паровоз, две избы, две трубы
Не найти коньяка, в продаже только гробы

И смеялся наган, кровью пачкал кафтан
И прицел хохотал...поймал...
палец на курок,
Так прочищают мозги, тебе сынок.

А. Семёнов

А великого князя александра от возможных посягательств симферопольских красноармейцев охраняла рота солдат ялтинского ЦК. И сохранили в целости-сохранности вплоть до подхода немецких войск, которые его освободили. И в мемуарах он о тех большевиках довольно спокойно отзывался.

Беру в руки газету, в заголовке: 7 смертных казней - 2 там, 4 там, 1 там, 8 смертных приговоров. То же было вчера, то же 3-го дня, то же каждый день, уж месяцы, чуть не годы. И это делается в той России, в которой не было смертной казни, отсутствием которой как гордился я когда-то перед европейцами. И тут неперестающие казни, казни, казни. То же и нынче. Но нынче это что-то ужасное, для меня, по крайней мере, такое, что я не могу не то что молчать, не могу жить, как я жил, в общении с теми ужасными существами, которые делают эти дела. Нынче в газете стоят короткие слова: исполнен в Херсоне смертный приговор через повешение над 20 крестьянами, т. е. 20, двадцать человек из тех самых, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы развращаем всеми силами, начиная с яда водки, которой мы спаиваем их, и кончая солдатством, нашими скверными установлениями, называемыми нами законами, и, главное, нашей ужасной ложью той веры, в которую мы не верим, но которою стараемся обманывать их, 20 человек из этих самых людей, тех единственных в России, на простоте, доброте, трудолюбии которых держится русская жизнь, этих людей, мужей, отцов, сыновей, таких же, как они, мы одеваем в саваны, надеваем на них колпаки и под охраной из них же взятых обманутых солдат мы взводим на возвышение под виселицу, надеваем по очереди на них петли, выталкиваем из-под ног скамейки, и они один за другим затягивают своей тяжестью на шее петли, задыхаются, корчатся и, за три минуты полные жизни, данной им богом, застывают в мертвой неподвижности, и доктор ходит и щупает им ноги - холодны ли они. И это делается не над одним, не нечаянно, не над каким-нибудь извергом, а над двадцатью обманутыми мужиками, кормильцами нашими. А те, кто главные виновники и попустители этих ужасных преступлений всех законов божеских и человеческих- г-н Столыпин говорит бесчеловечные, глупые, чтоб не сказать отвратительные, спокойные речи, старательно придуманные глупости о Финляндии, и [в] думе господа Гучковы и Милюковы вызывают друг друга на дуэль, и самый глупый и бесчеловечнейший из всех г-н Романов, называемый Николай вторый, смотрит казачью сотню и за что-то благодарит.

Saturn ,молодец,+ аднозначно

Лев Толстой «Не могу молчать»

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0680-1.shtml

Пример теории "отложенной агрессии" в действии.
Заметьте - Лев Николаевич Толстой, пожже обозванный "зеркалом русской революции", один из просвещеннейших людей своего времени.
Вместе с ним ушла целая эпоха - эпоха русской культуры. После него пришла новая эпоха - эпоха русского бунта.
Как ни странно истинно христианский мыслитель был предан анафеме, попал на знамя революции.
Мне кажется, доживи он, совершенно не удивился бы расправе над МыколкойДва и его семьей.
И также по христиански кричал бы о том ужасе, что испытывал.
Эх - какую страну потеряли...

Вот и угадайте теперь с полутора раз, кто из затронутых тут исторических и культурных личностей был предан церковью анафеме, а кто был провозглашен святым ...

Кто за какие заслуги получил почет, а кто церковное забвение ...