KF

к сожалению между строк в МС читать не умеют, ответ был получен по телефону:
- несмотря на то, что на данные продукты закончена тех.поддержка, они являются коммерческими и соответственно на них необходимо приобретать лицензию.
это я позвонил в тех поддержку МС.

и вообще поражает ваша наивность господа, это означает всего навсего, что если вы позвоните в техподдержкуи опишите проблему по данным продуктам вам предложат купить новый и все, несмотря на то , что ваш софт лицензионный

А ты в Линух пазвани....

Тока какой из первой сотни?

не понял...

человек сказал, что продукты у которых снята техподдержка бесплатны, ему указали на заблуждение и наивность, при чем тут линукс?

Дык поддержка таки работает....па тилифону

Ты в Линух пазвани и спроси про платность, бесплатность, и пра многае другое

паапщайся....

Но повторяясь спрашу...

В какой Линух ты буишь званить из первой сотни?

А какой у тебя стоит?

Када та была красна шапка, нидавна ришил папытать какую та кубунту....

Снёс нах...

Маё мнение...мало чо изменилась...

Тока больше наворотов а-ля винда...большей частью бисталковых

Волче прав....место им всем на серверах...

И фсё....

А-ля как раз в бестолковости и заключается. Поэтому и пользую Gentoo, по причине отсутствия этих самых наворотов.

опять не понял, могу позвонить в новелл (суся) могу в ибм (редхат), ну вот наверно неплохие 2 конторы для корпоративного сектора, далее линуксцентер - он у нас дистрибьюцией и поддержкой мандривы занимается, еще есть альт-линукс и асп

 >:(  вчерась нашел еще один баг! оказываеться мышь не работает без проводная! сейчас вот лажу по всем форумам и только одни вопросы ответов нет!
где справедлиость?

по постановке вопроса я понимаю ответ тебе не нужен...

Пилигрим, не старайся понять, ибо бесполезно. Там рельс в голове застрял...

а-а-а, извините тогда

".....Техническая поддержка отнюдь не бесплатна. Так вот, за немногими исключениями услуги дистрибуторов Linux обойдутся не дешевле; в случае SuSE бесплатная поддержка инсталляции жестко лимитирована. Так что если вы начинающий пользователь Linux и планируете обращаться по телефону за помощью и советом, то подумайте об установке Mandrake Linux, где звонок обходится в 15 долл. (или меньше при большом количестве звонков)."

Источник: linuxshop.ru

16.02.2006

Чот тока 5 нащщитал из первай сотни.....

дык сказать болше нечего вот и хамит парниша!

о вроде нашел http://ubuntu.tvercity.ru/index.php?topic=24.15 сегодня буду оживлять монитор!
и на это пол дня убил!!!
потом пойдут сетеквуха , звук кароче еще неделя и мой линь мне чего нибудь покажет!

Kubuntu означает "направленное на человечность" на языке ​бемба, и "бесплатный" на языке кирунди, и произносится как ​"кубунту"
особенно вот это настораживает "направленное на человечность"!!! :-)

Блин, я за неделю Gentoo с нуля из исходников компилирую. А тут овиндузяченную Ебунту настраивают. Если уж начинать изучать линукс, то лучше Генту ничего нет. Ибо изучение происходит от самых основ с полным пониманием того, чего делаешь.

Список сотни в студию, плз.
 Почистил флейм, уж извиняйте

еще раз напоминаю: было конкретное заявление человека о том, что продукты МС снятые с производства бесплатны, я указал мягко говоря на неточность его, за что меня сначала обхамили, а после доказательств перевели рельсы на линукс, хотя при чем тут он, не понимаю. Но ладно, поддержка, так поддержка, итак, если говорить в контексте данного вопроса, а именно лицензирования, то думаю про цены и как что лицензируется вам расскажут бесплатно, а вот за все остальное надо платить и это у всех, я так понимаю Com и Alie работают в некоей благотворительной организации бесплатно, что-ж я рад, что они имеют такую возможность. Насчет бесплатности, Open Software не означает бесплатность во всем, просто вы можете скачать некие дистры бесплатно и можете их использовать согласно лицензии, не делая отчислений разработчикам, если у вас прямые руки и есть желание разобратся, то навряд ли вы позвоните в платную тех.поддержку, я пользуюсь линуксом потому, что тут не меняют стандарты на ходу, потому, что есть свободная документация, потому, что никто не скрывает форматов, потому, что никто не пытается представить исправление собственных багов и недоработок , как пратнерскую работу. Да есть траблы - нет нормальных софтин для работы с телефонами, есть траблы с дровами под вин устройства (раньше это были модемы, щас принтеры, хотя большинство из них нормально работает), последний раз напрягла гуевая утилита для работы в впн - я просто никогда не подозревал, что столько стандартов есть, в винде у вас не будет вариантов. Но есть плюсы -стабильность, комп работает с очень редкими перезагрузками (примерно раз в год), траблов нет, он не виснет, в логах не появляются ошибки которые нельзя понять, кстати об ошибках - у МС есть несколько специализированных сайтов, пользователи помогают другим юзерам разгребать это г*?%, не странно ли для лучшей оси? Лучше сделана сетка, и вообще люди стараются не придумывать свои стандарты, а использовать признанные. Вопрос Com и Alie: вы заплатили по несклько тыс. за лицензии, и думаете, что туда входит поддержка? 

Windows (в данном случае Windows XP), как сказал где-то здесь на форуме ALTi,

наиболее на сегодняшний момент сбалансированая ось...

Это касается и софта для неё и всех других наворотов

Могу тока добавить, что у меня хрюша стоит уже года как 3 и падать не собирается...

Это касается и контор, которые мы обслуживаем (хотя интересно было бы сделать

статистику в этом плане)....

Пилигрим - лови плюсик.
В свое время Microsoft вложила миллиарды (!) долларов на работы по отключению мозга у пользователей. И надо признаться, что эти вложения были не напрасны (с точки зрения философии Microsoft). Пытаясь овладеть Линуксом, многие пользователи пытаются сделать это методами, заложенными функционерами Microsoft, т.е. мысля на уровне рабочих столов, папок и корзин. Многие пользователи даже такого понятия, как ФАЙЛ, не имеют. А ведь сведения эти элементарны по своей сути.

Хы-хы....

Ано и видна, шта пингвины уже и кнопку "Пуск" скора капиравать будут....

В моей практике были домохозяйства, где система валилась еженедельно. Придеш, почистишь, все нормально, через неделю звонят - плохо работает. Проверишь, а там рассадник вирусов. И так по много раз.
Многократные установки и переустановки софта тоже чести не делают, ибо такая вещь как реестр очень чувствительна к разбуханию размера. Много раз причиной неработоспособности Системы был переполненный диск, так что она просто временные файлы создавать не могла. Причем навыков по его очистке у людей никаких не было.
Вообще прикольный случай был. Попросили одну сотрудницу Аксесную базу данных с одного компа на другой перенести... Та дает дискету хозяйке компьютера, та вставляет ее, потом легким движением мышки перетаскивает ярлычок с рабочего стола на изображение дискетки в окошке проводника - типа все. Сотрудница приходит, втыкает дискетку в свой компьютер и таким же ловким движением перетаскивает значок с дискетки на свой рабочий стол. Щелкает, но ничего не работает. Идет обратно - мол не работает. Хозяйка втыкает дискетку в свой комп, открывает ее, щелкает по значку - на - все работает. Сотрудница обратно, у нее не работает. Так и тягали файл xxx.lnk с одного компьютера на другой.  Причем у хозяйки он указывал на базу данных, а у сотрудницы нет...

Баюсь, шта на пингвиньих асях у этих дамахазяек буит ищщо плачевнее....

абаснуй, в каком месте она сбалансированная? и чем, вирусами?
кнопка пуск, придумана (как и многое другое) далеко не МС, именно поэтому у них и терминал, который не терминалит (для нормлаьного решения покупай цитрикс), и антивирус , который не антивирит (напоминать про каспер, др.веб и др. думаю не стоит), фаервол, который не фаерволит (иначе никто бы не заморачивался с аутпостами и остальными алармами), нормального решения для резервного копирования тоже нет. Упоминание о софте, это немного другое, конечно в рамках постсоветской перестройки в принципе оно было справедливо(тогда стоимость любого ПО была 100-120р.), но сейчас хочу заметить: за 9000р. вы не получаете автокада, корела, файнридера, замечу, что за эти деньги вы получаете среду, с неким подобием многозадачности, кучей дырок, пакетом вирусов (они вроде пока еще бесплатны), отстутствием каких-либо средств для автоматизации работы (про vbs не упоминать), и если вы рядом поставите висту (ХР -не важно), линукс (туже сусю, редхат или мандриву) и макос, с коробки, и предложите пользователю поработать, поставив рядом по консультанту от каждой оси (т.е. предполагаем, что пользователь одинаково не разбирается ни в одной оси), то выбор будет не в пользу винды, ибо:
1. с документами он не сможет работать, даже с МС форматами - надо доплатить еще 5000р., чтоб можно было ваять вордовский документ и электронные таблицы
2. рисовать или редактировать в паинте?
3. через полчаса блужданий по интеу без ограничений скорее всего будут проблемы с тем же самым IE
Что можно сделать имея комп с установленной виндой и только?
за что платится 9000?

90% юзеров в мире такие дибилы, шта работают на винде?....

И тока пингвины шибка умныи чтобы ни панять этава...

10% населения сидят в психушках, 90% нормальные люди...

Эти 10% говорят, шта 90% дураки конченые....

Интересный паварот мысли...

в общем, когда аргументы заканчиваются...

Да какие нах аргументы....

Терминал у нас работаит, антивирь ничо не пропускаит, файрволл и нах не нужын

прокси стоит, ничо не сыпицца и всё работаит....

Нах чота минять?

вообще логика нравится:
- если 90% людей в России  ездят на жигулях, то остальные 10% пользующихся продуктами иностранного автопрома просто дураки

кстати, заметь, ты так и не ответил на мой вопрос...

Ну да....пингвин акуенная инамарка....

типа жопарожца...который хочит стать на крайняк какой нибудь жигай

пост №331

нет это не ответ, вопрос был такой:
что можно сделать на компе купив за 9000р. винду?

Я так понимаю, вы не используете сторонних фаерволов и антивирусов?

уважаемые специалисты
ответьте мне пожалуйста

что надо начальнику,у которого в организации ПК используются для работы и извлечения прибыли
по моему скромному мнению это:
 надежность,совместимость,бесперебойность в работе
кто больше соответствует этим требованиям
Винда
или
Линух


??

как ни странно линукс, главное подобрать нормально

Начиная от видеомонтажа и звукозаписи, кончая абыкнавенным калькулятором...

Практически всё...

падробней можна, про видеомонтаж например, и конечно человек покупает в офис или домой комп исключительно для видеомонтажа (тока напомните чем)

Кстати я использую встроенный в винду файервол, что с ним не так?

это ответ специалиста?
в чем лучше.какие конкретные преимущества перед виндой?

Ищщо раз павтаряю, шта софта для винды немеряно....

И очень профессионального....

Универсальна она и сбалансирована для очень многих применений...

А чо трудно было сразу сказать что делай так мол и так дружок и будет тебе счастье вместо того чтоб баттл устраивать?
Виндузятник всегда готов помочь собрату, а вот линуксоиды они же самые умные если у начинающего что то не получается сразу кричат что ты не достоин Линукса и отбивают всякую охоту в дальнейшем! Ну я думаю что мой коммент излишен, Вольф сказал все своим постом!
Вот тут пишут что есть сайт с ошибками винды, а где у вас сайт чтоб решить траблы хотя бы с установкой?

ау,товарищи линуксоиды где вы?

 Им некогда они ядра компилируют!

http://archives.maillist.ru/88617/319367.html
http://www.securitylab.ru/forum/forum22/topic34379/messages/#message290882
http://z-oleg.com/secur/articles/fwtest.php
http://www.securitylab.ru/analytics/216226.php

советую ознакомится

опять уход от вопроса, повторю для тех кто в танке (с):
что можно сделать на компе с установленной виндой?
сравниваются именно ОСи (заметьте это ваше предложение, а не мое), а не софт под них ибо он никакого отношения к ОСи не имеет, вы покупаете за 9000р. винду, чего на ней вы сможете сделать без покупки доп.софта?

конкретно, пожайлуста, не общими словами, пример, я ставлю дистрибутив OpenSuSE 11.0, после инсталяции я получаю комп с фаерволом, 3-я офисными пакетами на выбор, 2-я почтовыми клиентами на выбор, аудиопроигрывателями с поддержкой различных форматов, прожиг дисков, около 10-и простейших игрушек, гимпом (аналог фотошопа), мессенджером,VoIP клиентом, фаерволом, антиспамом.
Хотя бы так...

 Налей в уши человеку что у него и 1С пойдет без проблем!

не буду лить - пойдет

Харашо....

Щасс дастану 10-ти гиговый винт паставлю для началу какунибудть вашу хню...

Щасс пароюсь...

Во....

Есть Kubuntu 7.04 i38, Fedora 8, Mandriva2008Free, NetBSD 4.0, OpenBSD 4.2, Linux-Desktop-XP, ubuntu-7.10-desktop-i386....в образах...

Буим ставить Mandriva2008Free, ана всех большы весит...~4,1 гига

Гот свежЫй....

Чот ни бирёт у миня алкаголик этот фармат....

демоном пользуйси)))

Скатина....

Чо сразу ни сказал?

Пля.... Вот из за таких как ты, потом скажут что винда - говно... Мол на ней образы не прочтёшь.... Гыыыыы....

Да лан....

щасс лЫцали прибигут....

нуля и арала....

Вот конкретно что меня больше всего бесит в винде, по сравнению с Linux, так это то, как тупо и совершенно неудобно сделано управление этими самыми (- парадокс просто пипец ! -) виндами, то есть окнами gui-приложений
примеры:
- родительское окно у модального диалога: в блокноте делаем файл - открыть и пробуем подвинуть или изменить размер у окна блокнота  - хрен, прибито гвоздями, чтобы добраться до окон ниже, тока шариться по панели задач (пусть даже через alt-tab) и разворачивать нужное - маразм и юзабилити ниже плинтуса
- окно напрочь зависшего приложения, которое ни свернуть, ни подвинуть - так и будет белое висеть, пока процесс не прибьешь. а если оно на полный экран и поверх всего? - маразм
- кстати насчет поведения "поверх всего"  - как сделать в винде? - встроенными средствами никак, а ведь часто очень удобно
- как переместить окно мышью, не целясь в заголовок? Просто для быстроты или тупо сглючили дрова на видюху - экран 640х480 - пытаемся через свойства экрана вернуть нормальное разрешение. Квест? Еще какой! Мля, мне же работать надо, а не квесты выполнять! А в Linux жмем Alt и левой кнопкой таскаем за любую точку окна (я уж не говорю про смену разрешения экрана по ctrl-alt+/-)
- виртуальные рабочие столы. В винде их тупо нет (хотя как говорят соответствующий код в системных либах имеется, но не используется!!!) и при большом количестве открытых окон на панели задач и на десктопе хрен чего найдешь. Ну и где пресловутая юзабилити и забота о повышении производительности рабочего места?
- а про степень безопасности GUI, исполняющегося на уровне ядра - вобще отдельная тема. И потом - падает ГУИ - падает система? А как же мои суперважные процессы, которые без гуя работают? За что их так? Из-за тупых окошек теряем уникальные данные? Надежность. Ага. Тока не в винде

дальше у нас работа с буфером обмена при помощи мыши (пресловутая фишка для 100% людей, поюзавших Linux) - Не ну правда разве не маразм: выделить - правая_кнопка - копировать - переместить_курсор - левая_кнопка - правая_кнопка - вставить? Для сравнения в Linux: выделить - переместить_курсор - средняя_кнопка. И Все!

дальше клавиатурные сочетания. Ну млин какой м..к сделал в ворде для Сохранить - Shift+F12, хотя во всех остальных прогах (и в самой винде и вобще во всем мире!) стандарт - Ctrl+S. Это тоже наверно для повышения продуктивности, снижения ошибок и вероятности потери данных

а что делать если вдруг в самый ответственный момент (генерация квартального отчета :), etc.) случилось самое страшное - глобальный висяк - и гуя и всего остального? Ну мало ли. Форс-мажор. В винде  - тока жесткий резет и молиться. Молиться, чтобы не рухнула ntfs и тп. А в Linux все под контролем и тут. Знаете где на клавиатуре SysRq? Ага, еще одна "ненужная/непонятная клавиша". В винде. В Linux в "самом страшном случае" делаем хотя бы Alt+SysRq+s - сбрасываем кэш на диск - чтоб хотя бы не потерять, что уже есть и быть уверенным, что комп после перезагрузки будет жив. Или еще что-нибудь из этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_SysRq_key .

Мечта любого админа - чтобы юзер тока работал и шаловливыми ручками ничего не смог испортить. gpedit.msc говорите? Ну да. Тока по сравнению с KDE Kiosk (http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/linux_migr/part4.html) эти "глобальные политики" - детский сад.

И вот после этого всего вы мне будете говорить, что винда - лучший выбор для десктопа/рабочей станции, а Linux - тока для серверов ? ? ?
Поменьше слушайте маркетологов, продавцов, внедренцев и побольше думайте своей головой.

ps: выше была ссылка с IBM  - у них вобще куча отличных статей по Linux, а "Руководство по миграции на Linux для региональных администраций" (http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/linux_migr/contents.html) - это самый полный и подробный рускоязычный мануал в инете по переводу конторы на Linux в частности и по администрированию Linux-овых рабочих станций вобще. Читать всем.

Во...

Прибёг и наарал....

да какой вообще линукс)))
вон у мя на втором компе FreeBSD 6.3 как десктоп стоит, не жалуюсь...
правда больше по роду деятельности юзаю... но все равно жить можно, чего может быть надежнее не знаю...
и на крайняк бинарная совместимость с линью встрояна в ядро, некоторые приложения для лини работают быстрее чем в ней самой под фрей.... но правда фря не для простых юзеров...

а крыть то нечем...

Так по существу же. Жестко и конкретно. Это не лозунгами сыпаться...
Плюсик. Юзабилити линукса, действительно, ни в какое сравнение не идет с убогим интерфейсом Виндовса, в котором с 1995-го года ничего не менялось, кроме попугайской раскраски кнопок.

Diozan
красота, какбэ, спасет мир (с) Нипомню кто  :)

проблема пиплов, в том, что чел который перешел на линукс, обычно переходит на него по каким либо причинам, и он их четко знает, а чел который говорит что винда рулез, линух видел дай бог раз в жизни.

а если мне линукс какбэ и нафик не нужен?
и по работе и дома хватает MS продуктов.

радуйся и живи, никто ж не запрещает

ну если устраивает цена этих продуктов и их качество то да, винда ваш выбор...
P.S. причем цена нереальная... чесна скажу, никада бы не заплатил стока за саму венду, визуал студию и офис, чисто финансовое положение не позволяет...

Контора платит.
Дома стоит Хрюша хомяк - он стоит копейки.

Ну ты их должен купить. И пользуйся, наздоровье. Смысл не в этом, а втом, что люди говорят, что кроме Виндов есть и еще что-то другое, и это другое по некоторым показателям превосходит.

Да почему, вполне нормальная, смотри , средний комп (не для игрушек), вместе с моником щас можно купить за 10-15тонн
к нему ОС -Windows XP SP2 например Home edition - 2400р.  c ней ты получаешь:
- саму операционку, т.е. возможность наслаждатся окошечками, создавать, удалять, перемещать файлы, работать с дисками,
- создавать или редактировать картинки (паинт),
-  создавать текстовые документы (.txt),
-  слушать музыку и смотреть фильмы (правда не все форматы),
- работать с почтой (аутлук експресс),
- серфить в инете (IE),
- есть встроенный фаервол (чуть не забыл :-) ),
- устанавливать сторонние программы для своих задачь.
 оговорюсь сразу - будут проблемы с групповой работой и сторонней аутентификацией, но дома это не нужно
Если хочешь работать с вордовскими документами и екселем, то плюсуй - 4100р. это ворд, ексель, поверпоинт и оне ноут, называется офис для дома и учебы. Перед тем как покупать, уточните какие ограничения есть в данном пакете, иначе можете сильно расстроится.
итак, купив за 10-15тыс.р. комп и добавив 6500р. вы получаете некую рабочую станцию, но сюда надо будет сразу добавить антивирус.

противовес:
я покупаю в том же линукс центре OpenSUSE 11.0 за 350р., чего получаю - несколькими постами ранее

Опять таки рисовать в чем-то посерьезнее паинта, чертить, и это все надо купить...

а что тут крыть то?
по большому счету и отвечать не на что
в основном малозначительные факты
окошеки не перетягиваются нажатием на само окно в винде?
самим то не смешно приводить такое в пример качественного отличия ОС?

не смешно, пока этим не пользуешься все ок, но по себе скажу - фича прикольная, я могу работать с родительским окном пока дочернее открыто, очень удобно, а копи паст мышкой по средней клаивше (выделяю мышой, открываю другое приложение, и средней клавой мыши жму) вообще вещь! Кстати последнее работает даже через ssh, и приводится правильно - с точки зрения юзера, а не админа, ибо скажешь вам, что в лине давно уже есть LVM, что к PAM можно прикрутить почти любой способ аутентификации, что лиго пишутся более детальные и т.д., вы скажите , что вас , обычных пользователей это не волнует, вот вам и расписали то с чем вы сталкиваетесь постоянно.

Вот тут еще подсказали, что на винде швах с символьными ссылками в файловой системе. то есть как бы они есть, но постоянно пользоваться ими невозможно вследствие гиморности их создания.
Спросил в ответ че с ними делать на десктопе? Рассказали пример из жизни. Типа заходим на торрент-трекер и видим там в раздаче HDTV, который у нас уже есть. Естественно присоединяемся к раздаче с целью поднять рейтингу. Потом заходим на другой трекер - и ба - этот же самый фильмец. То же бы не мешало присоединиться - но тут зараза файл называется по-другому и торрент клиент пытается его качать заново. Сделать на диске еще одну копию файла с нужным именем? Мляя, да там же 30 гиг - пропадут ведь впустую. В Linux просто делаем (мышкой, одним кликом!) символьную ссылку на файл, переименовываем ее как надо и подсовываем торрент клиенту. Вуаля, один и тот же файл раздается на разных трекерах под разными именами.

Linux - не для десктопа?

вообще многое, у меня косяк один был - место кончилось на диске, я диск добавил, перелил на новый пригу и ее данные, а потом на старом месте поставил ссылку

ответ однозначный - нет

лень перечислять недостатки,несовместимости,недочеты линухов,да и  смысла в этом не вижу
зато у линохуводов видимо такой фетиш найти хоооть пару позиций где ихь ОСь якобы лучше и чуть ли не молиться на эти баги
второй раз к примеру уже слышу про копирование,серьезно,ничего не скажешь)


а вообще
собака лает - караван идет

и это
Диозану и иже с ними

успехов Вам в  тяжелой борьбе с ветряными мельницами мирового господства мелкософта

видимо это у вас идея фикс,на всю жизнь

Кстати я в своё время разрабатывал настольные приложения и для меня как для разработчика было бы КРАЙНЕ неприятно что с окна, которое я СПЕЦИАЛЬНО объявил модальным можно было бы перейти на родительское не закрывая его. Суть модальных окон - не допустить дальнейшую работу с приложением, пока пользователь не закончил работу c данным модальным окном - это может быть диалог конфирмации или просто ввод данных, важно только что по логике программиста пока это окно не закрыто - продолжение работы программы НЕВОЗМОЖНО! Ведь помимо модальных есть и немодальные окна, с которых можно перемещаться друг на друга без проблем - и разработчик данной конкретной программы сам должен понимать когда нужен один а когда другой тип окон.

ну уж перечисли, заметь недостатков винды перечислили море, а вот про линукс только слова про то что все чего то устали и слюни с соплями, караван идет потому что это кому то надо, есть несколько тысяч человек в одной России которые занимаются так называемым пресейлом, презентациями, и деньги от ваших покупок уходят на их содержание, а не на хороших программистов, плюс добавьте штат спецов в США и др. странах, вы платите не за хороший продукт, а за хороший маркетинг, как и все остальное в этом мире продается то, что рекламируется, вот и все, заметьте что во всех темах, начиналось обсуждение с негативных моментов винды и аккрутано сводилось на рельсы - линукс гавно и мы это знаем точно, а конкретно никто ничего сказать не может, вот и все, так, что думаю тему можно смело закрывать. Кстати а вы готовы к переходу на висту? тока учтите, что понятия апгрейда с ХР на висту нет, даже если у вас лицензионная хР то вам все равно придется висту покупать, так, что в путь :-)

молодой человек,не надо мне рассказывать нюансы лицензионной политики МС,просто не стоит
я с ней знаком получше вашего,притом видимо значительно получше


на висте работаю достаточно давно
всем она меня устраивает
"что со мной не так?"

ожидаемо дошли до мирового заговора,банально

про "спецов и др." - считаете что тратить на них деньги это плохо?

2 piligrim
пока игрушки пишут под винды мне линукс малоинтересен.
пока начальство считает проще купить винду + техподдержка чем изучать и внедрять линукс - опятьжеж малоинтересен.

В общем то больше сказать то нечего.

Кстати висту не внедряли и пока не планируем.

меня не устраивает соотношение цена/качество в винде, меня не устраивает их лецензионная политика, меня не устраивают глюки, поэтому я сижу под никсами , что со мной не так?

а зачем?

понимаешь,я в отличии от линуксоидов не доказываю что я самый умный и мой выбор единственно верный,а все кто сидит на винде недоразвитые имбицилы

это мнение,мягко скажем ошибочное

а с тобой,я очень надеюсь,что все в порядке
удачи

примеры в студию

даешь холивор!

Пока существуют ИГРОВЫЕ ПРИСТАВКИ, всяческие винды с графическими, физическими и прочими онанистическими ускорителями малоинтересны нормальным людям.

Да и в Linux точно также. Модальное окно - оно и в африке модальное - не дает переводить фокус на родительское. И только. Четко и логично. Приложение управляет только клиентской областью своих окон, все остальное  - перемещение/изменение размера (рамка и заголовок) - это забота системного менеджера окон - естественно ему пох че там прога в данный момент делает. В винде здесь шняга именно в прибивании родительского гвоздями к экрану - ну понятно вводить в него ничего не дадим, ну помигаем на панели задач при попытке - но насмерть замораживать то зачем - и неудобно и выглядит уродливо

Отвечу за себя. Цена\качество меня волнует мало, на работе XP купленный и обновляемый конторой, есть целый штат специально обученных боевых дятлов техсаппорта которые делают так, чтобы у меня все работало. Сам же я разработчик, белая кость голубая кровь, мне глубоко сугубо фиолетово КАК саппорт добивается того что годами винда на моей рабочей станции работает без глюков. То есть на самом деле я, имея огромный опыт администрирования, прекрасно понимаю как и что именно они делают, но в данном конкретном случае лучше считать что я этого не знаю.

+1 - за логичность
-1 - :
1. дома у тебя тоже саппорт?
2. есть такое понятие - расходы на ИТ (даже термин есть специальный, тока не помню какой), вот прикинь для себя эти самые расходы и подумаю, что эффективние

очень хотелось бы увидеть по каким же исследованиям расходы на ИТ уменьшаются при переходе на свободное ПО

я лично видел далеко не одно,да и этому вопросу уделяли достаточно много внимания в работе(тк на самом деле это достаточно веский аргумент при выборе платформы)

и результаты примерно одинаковы
если описать в двух словах
при переходе на свободное ПО сущевственная выгода имеет место 2-3 первых года,не больше
в дальнейшем расходы будут расти,тогда как при использовании продуктов от МС от года к году они падают
может это звучит для Вас странно,но мифы надо разрушать

А дома у меня все работает как надо. Только много ли мне надо от компа дома - это уже другой вопрос.

Вот еще одна вещь, которая меня сильно напрягает в винде - это работа с внешними мультистандартными картридерами.
Ну какого хрена, когда я подключаю через USB пустой картридер, в винде сразу появляется столько новых дисков, сколько дырок в картридере? Бред ведь и маразм. Они же все пустые - нахрена их показывать? Просто что бы юзер знал, что они есть? Удобство просто пипец. Кстати такая фигня и с остальными сменными носителями типа cd/dvd  - но с ними не так страшно, так как их обычно не так много.
И вот дальше что же делает бедный юзер после того, как всунул в одну из дырок картридера флешку из фотика? Начинает тащится от красочного слайдшоу из фоток? Фиг вам. Админ компа не дурак и отрубил автозапуск со съемных носителей. И вот юзер сначала должен как последний идиот потыкать поочереди каждый из этих левых дисков (которые еще очень информативно называются - типа e, f, g, h,...), подождать, пока тупит винда на пустых, позакрывать на каждом окно с ошибкой, пока наконец то не угадает. Опять тупой квест? А где пресловутая юзабилити? Где логика?
В Linux ясен пень с пустым картридером никаких новых томов/каталогов не появляется. А когда втыкаю карточку - именно она тут же автоматом и монтируется куда надо и открывается - ибо тут автозапуск оключать смысла никакого - вирусов то нет. Все четко и логично.
Linux - и для десктопа тоже.

расскажите каким образом они падают?

Что хорошего в Windows и Linux?
> Использование по назначению и успешный заработок примением этих инструментов.

Что плохого в Windows и Linux
> Антипод выше сказанного.

Все остальное дело техники, в том числе квалификации.
Меряться пупками на манер VS, занятие недостойное. Сам по многим форумам в разные периоды до скрипоты клавиш, доказывал противоположные мнения, в чем хочу покаяться. Это тупизм.
Какие-то особенности оболочек, загрузки, надежности, совместимости, масштабируемости обсуждать смысла немного. Вообще на нуле.
Ну зачем пользователю винды, даже такому продвинутому, который правит реестр в строке HKCR\..., или HKLM\Software\M$\W-s\CV\Run или играющего с асмом или айсом, знать как компилить используюя gcc или делать сборку бинарного пакета. А никсоиду вся эта байда с файрами, мальварями, "проклятием DLL" и т.д.. Если каждый успешно работает в своей среде, то пусть будет.
Если идут мани да ещё в придачу удовлетворение, то плохого как бы ничего, если деньги не лишние. Но это уже к психологам.

2 FroX
" когда я подключаю через USB пустой картридер, в винде сразу появляется столько новых дисков, сколько дырок в картридере? Бред ведь и маразм."
> Поискать как отключается? Элементарно. Сам сделал, сата, картридер, флеха не выскакивает с автоопределнием, как лишние диски, если не подключены не видны. Это не сложно.

читаю CNEWS №6-2008. стр.29, интервью со Стивом Баллмером.
-Как вы считаете, имеет ли Linux какие-либо преимущества перед Windows?
-Нет (смеется)
-Совсем?
-Во всяком случаее я не слышал о таких преимуществах.

этот же журнал, стр.66. маленькая новостная статейка: Крупнейшие биржи мира выбрали Linux:
Холдинг NYSE Euronext избрал в качестве основного программного звена Red Hat Enterprise Linux. NYSE Euronextобьединяет крупные биржевые  площадки в США и Евросоюзе, включая NYSE, Euronext, международную биржу финансовых фьючерсов и опционов Liffe и др. и так далее.

Они просто не хотят считать расходы на поддержку инфраструктуры наверное

Честно говоря такая постановка вопроса меня раздражает. Меня лично интересует не преимущества - недостатки, а возможность использования для той или иной работы. Хотя объективное сравнение - это нормальный процесс. И уж совсем бесят меня выкрики недоадминов, выхваляющих или проклинающих ту или иную систему - это недостойное занятие. А вот если посуществу, то это нормальная дискуссия.
Преимуществ у Линукс море, Преимуществ у Виндовз тоже море. Но основные преимущества (не все) Линукса - технического характера, а у Виндовз - политического и экономического.

согласен, вообще читал аналогичное интервью с основателем Sun , тот считает, что будущее за приложениями по требованию - т.е. доставляемыми через веб с серверов публичных, т.е. ты покупаешь подписку и пользуешься, не нужно приложение, не платишь. Примерно в том же направлении идет гугл и другие, кроссплатформенных приложений становится все больше, например на той же яве, кстати это хорошо, если бы не было нетвари, и линукса, так бы и сидели в 95-й, может только чуть ухоженной, а так есть конкуренция заставляющая вендоров двигатся.

Многоплатформенность может нормально существовать только при наличии четких стандартов форматоф, протоколов и пр. А что можно сделать, если мегакорпорации, базирующиеся на капитале, пропихивают свои закрытые стандарты и не хотят делиться ими. Представь ситуацию, когда говорят - нужно делать по стандарту, но по какому мы не скажем, а если и скажем, то не позволим.
Сейчас еврокомиссия пытается протолкнуть закон, в соответствии с которым патенты и прочая интелектуальная шелуха, вошедшая в состав стандарта, становится общественным достоянием, и освобождается от всяких финансовых обязательств. Вроде правильная вещь, сделал стандарт, открой его всем, а не хочешь открывать, не делай стандартом и используй только внутри себя. Нужно называть название фирмы, которая всячески этому пытается препятствовать?

Имя им легион....

Асобинна любят этим балавацца праизвадитили железак....

Производители железок только маленький винтик в этом механизме. Они, может, и рады открыть да кто же им позволит.

МС реально сама мало что делает, поэтому там все так странно, они просто покупают компании и их технологии, нужна была им авторизация через LDAP купили контору которая разрабатывала smb протокол, если бы деньги были, то купили бы новелл, например, и был бы тогда все по другому, а так имеется нечто урезанное от стандарта, потм названное своей разработкой, вот вы удивляетесь почему в офисе такие странные горячие клавиши - офис тоже не МС придумывала, именно поэтому.

>Нужно называть название фирмы, которая всячески этому пытается препятствовать?
Если б M$ не была  монополистом, не было б сверх прибылей. Хотя здесь также есть грань чего можно, например .Net, MSDN, также для софта производителей харда доступ к ядру, а для простого паблика тока ку-басик. 
Думаю, кроме M$, немало имеются монстров, которых устраивает подобная монополия. Иначе, век бы её был не долог.
Чего получится после этих мер от ЕВрокоммисий? Да ничего. Трудно представить, что вдруг начнут делится по чьему-то требованию секретами не то, что боинг,  аэропасьяль, сухой, но и бмв, фиат, тойота и т.д, да даже производство духов и то в секрете. Тут даже съемки перспективных моделей авто хранят как стратегические секреты.
Поэтому чего 'хорошего и плохого', это разговор: монополизм лучше, чем доступность и свобода для всех или хуже? Кому как. Примеров немало, уж как это не знать в эрфэи.

Поставил Ubuntu 8.04 в восторге!!! Даже на Винду переключатся не хочется, ибо все летает! А самое главное что тут есть "Косынка"

Помимо косынки там с десяток пасъянсов. Windows такое и не снилось...

согласен с тобой. отформатировал винду вместе с жоским, тока теперь не могу тотал поставить на линух

krusader

а в кончоли mc,
есть еще mucommander он работает на яве поэтому кроссплатформенный, но на винде у меня тормозит (по сравнению с тоталом) при открытии папок

Файл-менагер Midnight Commander & Терминал 2.18.2(Эмулятор терминала для рабочего стола GNOME) "в одном флаконе".
Кстати, имеется в Ubuntu 7.10 DVD.

Глупое заявление. Причем тут юниксы, виндовсы, горячие клавиши. Эта программа предназначена для работы с файловыми системами и для файловых операций, которые никто не отменял на любой системе. Не развивает их никто по той причине, что эти программы достигли своей полной зрелости и развивать там больше, по сути, нечего. Так может только рюшечками обвешать. Нет, ну я конечно понимаю, что можно файлы копировать так:
# cp /home/VasyaPupkin/xxx.jpg /media/flash/pict
но нажатием кнопочки F5 это как-то удобнее.
И искать нужный файл простым просмотром списка лучше, чем набивая команды в командной строке.

по сцылке

По умолчанию в исключениях разрешен доступ по портам 135,137,138,445 для подсети класса C компьютера (т.е. при выходе в Интернет можно заполучить вирус от соседей). Вывод - это исключение нужно запретить или настроить;

а где это настраиваетса?

Это если привык так делать. Или не умеешь по другому.
В Виндовсе тоже все через жопу делают. Только не хотят этого замечать.

я просто уточнить хотел как в виндузятине эта диталь работает :)
нигде толком не написано (или жеж фсетаки хдета йесть?)

Брандмауэр Windows>Исключения>выбираешь прогу или службу в исключениях>Изменить>Изменить область

дийствительна
пунктик "Общий доступ к файлам и принтерам"
на глаза раньше не попадалось думал там в исключениях только программы

Самое нормально поставить прогу от Олега Зайцева, у него на сайте имеется, называется APS. Там есть нормальная ловушка на атаки. От кого, когда, по каким портам.
Далее банишь в брандмауэре, ещё лучше в стороннем файрволле, еще лучше юзая утилу NetSh. К последней нормальный хелпер. Сам сделал, а то гамесники в сети задолбали сканить порт 6112,В