KF

По просьбам трудящихся....
Музыкально-образовательным учериждения посвящается....

В кратце суть:
Имею устоявшееся и подтверждённое многими примерами из жизни, что муз.обр.учереждения (для краткости МОУ) ни коим образом не способствуют развитию личности как музыканта.
Звучит есенно дико. Ибо все привыкли к шаблонам, а я их (шаблоны) оооочень не люблю.
Поясню:
В МУО порывался ходить 2 раза - оба бросал, ибо они не могли мне дать того, чего я желал.
По сути, имеют толко первые год-два. Основы сольфеджио, основные приёмы игры + некоторые нюансы (кстати всё это реально изучить на отличном уровне и без посещения МУО). Дальше идёт реальный бред и гонево. Человеку пытаются объяснить - вот это хорошо, а это плохо. Ну блин нет в музыке "хоршо и плохо" (в плане исполнения), дальше хуже. В мозг вживляют самые-самые штампы. Это раносильно клейму в лобной доле, или лоботамии. На выходе имеем чела с "классическим музыкальным" который, с большой вероятностью компилирует то самое "хорошо забытое" часто сам того не понимая. За 12 лет вращения в той-или-иной степени в кругах музыкальных и около, уже более менее точно могу сказать есть у чела МО или нет.

З.Ы. Модераторам. Если не лень, перенесите плз посты по теме из более другой темы (про ДиДжеев).

самородки они прикольные, они умиляют
но петь и играть надо уметь

Ну да этому надо учиться, но вовсе не обязательно в МОУ.
И это только одна сторона медали.
Петь и играть надо что-то, соответственно либо создавать, либо играть чужое.

...если человек заинтересован в своем творческом развитии, то получать музыкальное образование необходимо....это мое мнение
я соглашусь что музыкальная школа хрен что толкового дает, хотя какуюто базу создает...
Вообще проф музыкант он всегда занимается самообразованием, постоянно в поиске. Педагог в этом случае показывает где что лежит, а возьмешь ты это- все зависит от тебя...
и еще, я повидал многих всяких студентов в МУ, но фанатов  честно скажу мало, в основном такиже ПТУшники как и везде...
И в дополнение...прелесть муз училищ и муз вузов - это тусовка в которой  ты находишься...эт самое лучшее образование ;)

2 Sh!  иди в муз училище- там может интересней будет, нах эту школу

МОУ - база, без которой трудно, или вообще не освоить муз. грамотность...
давайте тогда и общие образовательные учереждения нах. пошлем!!!
Писать и читать можно самому научится !!!
Есть очень маленький, но очень весомый нюанс, ВОЗРАСТ!
Человек в 7-9 лет собственного мнения и вкуса не имеет, и муз. школа именно прививает этот вкус!
Понятно когда человеку лет 25, он осознанно что-то делает...но уровень обучаемости разный!
И самое главное без живого контакта невозможно научится играть 1000000000000%, все эти видеошколы, книжки табулатуры хрень для подъездных "талантов" и подвальных ВИА!
МОУ - это "передача" навыков, знаний и умений через поколения!И если Sh! считает что банальная зубрежка этюдов приносит только трату времени, то я сочуствую ему...
1. Техника развивается только тренировками (как и в спорте, но заметь иди сам попробуй хотя бы в качалке позаниматься, без "учителя" мигов сорвешь себе что-нито или перекачаешь ненужное)
2. Вкус развивается только при разностороннем развитии, и вырабатывается собственный (для этого годы нужны)...
А слушая только Депеш мод, Кемикал бразерз, АТВ, и IRon Maden далеко не уйдешь...как раз полет фантазии будет ограничен именно РАМКАМИ этих исполнителей и стилей!

bender наверна улыбаицца...

я видел людей, которые без образования и довольно хорошо играют.
лично мне муз. школа не особо много чего дала. думаю что и без неё можно научиться, а то есть самому!

у меня знакомый ничего ненужного вроде не перекачал...

по-мойму Мэйдены здесь не в тему.
некоторые на них учатся кстати!

абсолютно не читал тему но "Кладбище талантов" отличное название для готик группы

А МОУ то здесь причём?
Учителя, тренировки и т.д. есть не только в МОУ.
Учиться надо не у дубов с дипломами, а у действительно хорошо чего-то умеющих людей. Так проще и быстрее. А мозгошлаком голову засрать завсегда успеть можно.
А нащщёт вкуса - порой раздел, я жеж всегда говорил "больше музыки, хорошей, разной!".

Хы... Я сам кавохош научу. Типериче МУО мне и в х@$ не плющились.
С туссовкой из различных МУО и кульков, кста, пообщался в своё время - вмняемых людей 1-2, остальные, в массе своей, благополучно спивающиеся (ну или сумасходящие накрайняк) непризнаные гении (с их слов есенно).

Так ты свой МУЗВУЗ сделай по игре без нот, без слуха, без истории музыки...

в  музыкальных учебных заведениях происходит естественный профотбор как и в других УО, ненужные люди они сами уходят, понимая что это не ихнее или их отчисляют...

Знавал я чуваков с абсолютным музыкальным слухом....

Так все они МОУ заканчивали...

Хотя для Sh они не авторитет...

Ноты знаю, слух есть, история нах не нужна, история у каждого своя.
А уходят не только те кому это нахненадо, но и те, кому нихватает, любители штампов и бездарность остаются ;)

Однозначно нет - идеальный слух не гарантирует драйву в креативе.
Слух - его можно вымучать (например в МУО), а можно с ним родиться (калибруется и без МУО отлично).

Ышо раз, для тех кто в танке.
Разговор не про машин.операторов муз.инвентаря. Разговор про креативщиков, созидателей, творцов так скаать.

Sh.....

Дефинируй нам понятие таланта и креативности...

Вкрацце...

Талант - вроде монета в античной Греции была. В данном случае - способность субъекта создавать качественный объект, каким либо образм, относящийся к искусству.
Креативность - качественная мера производительности метериала какого либа из вида искуств, лицами причастными к оному.
Под качеством, в данном случае, подразумевается совокупность неких критериев влияющих на субъективное восприятие объекта созидания.

Ню, ню...

Качиство чиво?

Чотты качиствам разбрасываишся...

Кто твайо качиство аценивать будут?

1. Такие жы каг и ты.

2. Критики.

3. КаГ масть ляжыт.

P.S. Забыл ищщо пра бабло....пардон...

Креативщик (по-старому - композитор) создает музыку, соответствующую его  уровню владения своим инструментом( или несколькими инструментами). У музыканта с примитивным уровнем техники и музыка получается примитивная и неинтересная. Учение горько и неинтересно, работа с инструментом  - одно занудство. Но потом  - твори в силу своего не только таланта, но и своей техники. И будет музыка!!!

Композитор раньше заправлял всем...

Щасс функции разделились...

ABBA и  Beatles и т.д. и т.п. были бы никем, если бы не было аранжировщика и продюсера....

Вот ани умели раскладывать музычку...

  Про Битлов и Аббу - совершенно с Вами согласна, но про аранжировщиков, вернее композиторов, которые прибегают к их помощи,думаю не очень хорошо. У Битлов обязан был быть аранжировщик именно потому,что они были без музыкального образования. Вопрос: у Таривердиева был аранжировщик?

Довольно хорошо, не есть профессионально! Мы не говорим о среднячке!
Твой знакомый если занимался спортом один без ТВ, знакомых, журналов и т.д. тогда ему боооооооольшой зачот (не верю, не убедите).
А почему Мейдены не в тему, еще как в тему....Учится на них можно, только вопрос чему ????

МОУ нужно, так же как нужно просто среднее образование.
МОУ - фундамент развития музыканта.
И спор тут неуместен!

Я ж уже написал, не факт ниразу.
Слишком много действительно креативных музыкантов без МО, слишком много бездарностей с МО.
И не надо отождествлять МУО и само образование. Есть ещё частные уроки, например.

МОУ - музыкальные образовательные учереждения....
Частные уроки дают те-же педагоги, которые учились в МОУ....
Я лично не знаю ни одного педагога (в Коврове) который не имеет образования.....
Блин почитал форум, тему про DJ...
Уважаемый SH! Вы либо очень молоды...либо .....
Уж очень самоуверенно и излишне амбициозно...
Неужели сложно признать слова людей, которые занимаются на профессиональном уровне (я не о себе, я любитель всего лишь, хотя с муз. образованием, школа+училище) ?!

Видишь малшЫк.
Я не совсем что бы молод, но и не стар. На прошлом концерде, пронаблюдал таких вот ниипаццо праффесианалофф (у одного даже консерва). Играли просто отменно (технико - просто улёт, без всяких тут), слушало их человек 5, остальные свалили в бар. Ибо не цепляет. Ну никак. Ваще. Драйва нет. В принципе. И на том же концерте, наш рас3.14здяй бэнд. Для 2 из 5-ти участников концерт 3-й в жЫсне. Программа, признаю, сыровата (всего 2 месяца сотрудничаем), народ, шо был, сразу организовался возле сцены. 2 раза "на бис". МО только у гитариста (и то получено боле для проформы, уже после реализации себя в довольно успешной банде).
А без амбицЫй на сцене делать нефик.

Уважаемый Sh! я абсолютно с Вами согласен, бывает такое...
Если не сложно напишите когда это было и концертная площадка...
Но можно привести миллиард примеров самоучек ничем не выдающихся и т.п.
По одной группе нельзя судить ни о чем....

как называетсо группо?)

Нашел в теме про DJ
"Во вторник играли в олимпийском, перед нами были олдовые дядьки, которые грали проффесиоеально (просто ох@енно надо сказать играли) но такую хрень. Драйва не у них, не цепляют."
Уважаемый Sh!
Откройте секрет что это за группа профессионалов
Олимпийский - какая именно площадка ???
дату проведения....
и Ваше название...
Просто вполне верятно, что я мог быть там...может  и замолчу узнав кто ВЫ!

Пока "Пятый Угол", но в связи с тем, что ужо есть какия-то говнороккеры из преднистровья с такимже назвнием, походу, грядёт ребрендинг.

Не замолчишь, годы в МУО проведённые надо чем-то обосновывать. ;)
Как те олдовые дятьки звались - хз, ниачом, потому и не запомнил.
А шо до нас... Это хобби... Одно из... Не более...
Олимпиадо80, 26-го, те самые дятьки, Абсент, Пятый Угол.

АААААА!!!!!
АГОНОЬ!!!!!
http://habrahabr.ru/blog/the_future_is_here/45073.html
Интересно, у них есть МО?

Замолчу, т.к. признаю охотно талант! Вдруг ты в одной из тех "банд" которые мне нравятся....
А зачем годы обосновывать, они мне дали то, что я хотел работа=увлечение=деньги
Так все-таки ответишь или нет.
дата, площадка, название....

Прикольная вещь, мне посчастливилось на выставке муз.экспо 2007 наблюдать что-то похожее от "друзей" Китайцев...
Скорее всего МО у них есть...заложена все-таки в них база определенная,, а это и есть МО!

Дело-то в том что "база". Основа. Она нужна, вне сомнений. А вот остальное нах. А остальное, вкупе с базой, и есть МО "фром Раша".
Но у "друзей китайцев" вряд ли.
Взять простейшие табулатуры и запихать их в програмный код, образование вовсе не обязательно. Кстати, при должном уровне исполнения механизмов, робот будет играть и быстрей и чётче, нежели человек.

Так был ли концерт в Олимпийском или нет...Что-то меня уже сомнения берут,не отвечаешь что-то..
Жаль, думал может мы знакомы, по роду деятельности я многие аналогичные мероприятия посещаю и работаю на них.
Не стесняйся напиши....
Где, когда, во-сколько и кто играл!!!

Скорее всего что-то здесь не чисто....
Он и в другой теме ушел и не признал свои же слова...
Кстати Sh! и успокойся по моей персоне, я не младше тебя факт, и поверь работаю и зарабатываю!

Олимпиада80, находиться в ск "Олимпийский", кароч грамотный PR ход.

На твою персону, мне сугубо индеффирентно. Кто старше - где-то так же, я такого вопроса не поднимал.
Учись чЕтать.

Аааа! Ога!
ПачЕтал соседнюю тему.
Пра малшЫка был не прав, да.... признаю....
НеАнгел помню - остальные непомню.
Ну и дохрена вы достигли г-н. Slava_M с МО то?
Очень напоминает дедушку Грабыча (хороший человек меж прочим), да вот так и не "стрельнул", здесь вот за него обидно - большего достоин.

А я что позиционирую себя как великий музыкант...????????
Нет, МОУ у меня было для общего развития, потом как увлечение....

Ха, таже фекня....

что значит "не стрельнул"? а вы стрельнули?

Не стрелнул, блин, значит никаких вменяемых успехов не добился.
Да и причом здесь мы? Что за привычка валить с больной головы на здровую?
Я так по музыке и не рубаюсь ;)
Хотя... Я считаю 3 концерта за 2 месяца существования, и выходы на бис, вполне неплохо. Ща демо-пласт запишем глянем чо к чему.
Но для меня это сугубо хобби.

не знаю, сколько вам лет, но когда вы достигните возраста упомнятого вами "дедушки", интересно будет посмотреть на ваши сугубо песни-хобби. просто интересно:))
хотя, молодость - один из тех недостатков, который слишком быстро проходит

а вообще, тема крайне сложная
всегда очень трудно оценить, есть ли у тебя талант настоящий. Мож, умение складывать слова и аккорды не стоит привязывать к музыкальным способностям?
мне встречались люди, которые много лет занимались якобы творчеством, а на самом деле даже склонности к этому не имели.

А всё, на самом деле, просто и жёстко.
Талант - монета в древней Греции.
Талант мериется коммерческой успешностью и популяпностью. И никак иначе.
Можно до усёру орать что это не так. Но то вопли лузеров.
Гений должен быть признаным. Непризнаный гений - лузер.

26
И я не собираюсь вваливать полжизни в музыку. У меня есть более интересные увлечения.
Музыкой занимаюсь пока мне это интересно, потом бросаю. Ща вот с ребятами на пласт материалу наработаем, свалю от них.

талант и гений - вещи разные.
от музыки - к литературе (просто пример подходящий в голову пришёл): Кафка - лузер? А ведь его при жизни почти не читали
можно было бы более детально поспорить насчёт признанности-непризнанности... но начинать не буду, ибо долго и напряжно

С литературой и живописью, принципы другие - мейнстрим и мода формируюсться много медленнее.
Про гения была метафора.
А чо начинать?
Если человек широко не известен - значит ничего не достиг. Всё.

:)) вы не правы
модняк меняется оч быстро. Другое дело, что лит-ра и живопись интересуют почему-то реже, чем музыка

Не мода меняется, а новые ответвления идут. Литературу (хорошую) заносят в разряд классики, а это уже надолго.
С живописью ещё проще - это уже предмеы роскоши, цены на них растут, это ещё боле надолго.
С музыкой кортинко меняеццо оооочень быстро, сейчас чуть ли не по 2 раза в год. Тэнденция последних 5-7 лет: Панк, Рэп, Хардкор, Ска, Негропоп, Драм, Даб. Сужу по тому чего больше слышу вокруг - на улице, в метро, в кабаках, на афишах (чо большим шрифтом намалёвано), мож чо пропустил - хз.

Мода - это понятие гламурных блондинок!
Настоящая музыка будет любима во все времена.
Если судить о том, что щас слушают только лишь по дуроскопу, метро и кабакам - то это вводить себя в заблуждение, т.к. они не дают полной картины.

насчёт того, кто же будет оценивать ваше творчество - это народ. только его любовь к вашему творчеству - есть показатель вашего успеха в этом деле.

ну уж нет
мода тож разная бывает. в любом случае, это не ширпотреб

гламурные блондинки - это тоже, кстати, мода.

а если мода хорошая, то она и не проходит

Мля....вот вас панисло...

Всё вить идёт ат аднаво......или вам нравицца или вам не нравицца

Всиво лишь....

Каму то нравицца красивае, каму та ни очень, каму та умное каму та тупое...

Если вам музон нравицца, значит он талантлив, ни нравицца, значит он фуфло и полная биздарнасть....

Меры таланта тока адна или тя признают или нед...

Чим больше тя признают, значит ты более талантлив....дажы после канчины сваей

значит, бордели всё же по рейтингу призанния,с ледовательно, по талантливости, обгонят концерты Монсерат Кабалье....жаль

Смиялсо. Ты действительно считаешь, что основная биомасса сама решает что ей "нравится"?

А это уже минаев.....

вспоминаю эксперимент, который поставили дотошные японцы. в центре Токио установии экран, где демонстрировали народу стул..через месяц клип со стулом обогнал по рейтингу все клипы звёзд японского шоу-биза....
вот что масс-медиа животворящие делают...

Дык Таба....

Завиди на Казантипе Баха штоль....

Странно: " что есть талант" и "что есть музыка" современники не могут определить. Скрябин по сравнению с Чайковским, Аренским,Глазуновым выглядел тарабарщиной. Для следующих трех поколений ( и для меня) его музыка - выше критики. Автор темы упоминает те виды звучаний, которые вообще не входят в реестры музыки.( Рэп, Рок,Хардрок, Панк....).Это псевдомузыка с очень часто звучащими в ней ремесленными поделками. Но.. судим не мы. И кто его знает, что будет признано за музыку через три поколения? Ясно одно, человек, которого тянет к музыке ( к сочинительству, к исполнительству), - должен учиться.

- У нас, в Англии, тоже есть песчаные пляжи...
- Ну и кому они нах@й нужны!? Ваши песчаные пляжи?!
(с) х/ф Snatch

Музыка - всего лишь упорядоченная неким образом последовательность звуковых волн. Псевдомузыки не бывает по определению.

Это-то понятно, вопрос в другом - где и как?

Тогда вопросы на вопрос.
Неужели считаешь что в МОУ преподают бездарные и не талантливые люди ???
Неужели есть учителя (педагоги) без образования ???
И еще как ты считаешь есть ли осознанное желание 7-8 летнего человека учиться музыке ???

Да нет, просто много шлака и штампов.
Да и новое до МУО доползает слишком поздно.
Скучно там, жуть как скучно.
А вот про осознанное желание это да. Это сродни насилию. Или крещению младенцев. Человек должен сам решать что ему надо, а что нет.

От себя добавлю, я так понимаю уважаемый Sh! недоволен МОУ именно из-за классической направленности образования !
Немного информации к размышлению...
Авторы и муз.произведения, которые я изучал (играл) в МОУ в рамках программы, кроме классических...
Битлз - герлз, мишель, естудей (фортепиано)
Metallica - носинг елс маттерс, Скорпионс - винд оф чендж, Кино - разные песни (гитара)
Русская народная музыка (баян)
И многие другие....
Были отдельные уроки по импровизации (гитара, фортепиано) причем именно подбор на слух, аранжировка и т.д.
Игра в ансамбле (ВИА), оркестре, дуэте
Пение в хоре...
Так в чем же "убогость" МОУ скажи мне, что именно там не так ??????

Эт да....Зависит от препода

У миня правда Швецов А. Д. препод был ва 2-й...тот классный чуваг был...

Да и щщасс тоже...

А как может человек сам решать в 7-8 лет ???
Никто не отменял законы природы, в раннем возрасте усвояемость и развитие лучше и быстрее......

Битлз - уже классика. Как и Металлика.
RHCP тама нету, и рычагов. А бас у них отличнейший.
Я же написал - доходит до них долго. Слишком.
Или скажем накой ударнику пение в хоре?
Мозг не помойка чтоб засерать его ненужной инфой.

Угу, да только сколько после муз.школы продолжает музыкой заниматься? Сколько чего достигает?
И в обратную сторону - сколько известных личностей без МО?

Напичкать ребёнка можно разным, да вот будет ли толк?

А вот тут ты не прав, объясню почему
1.Когда я учился (конец 80-х начало 90-х) Металлика была не классикой (носинг елсе маттерс вышел в 91 году) так что учил я именно новые песни, причем в рамках программы!!! Так что слова о "долгости дохождения" мягко говоря вымысел!
2. Ударнику пение не нужно, но я и не учился на ударника!!! Там нет обязательной программы для всех, все сугубо зависит от выбранного инструмента и отделения...
3. Мозг не помойка, но как ты думаешь игра в оркестре, в ВИА, пение в хоре что-то испортило??? Я думаю для развития слуха это ой как надо....

Прививание штампов - то, что ой как не надо.
Чем больше бесполезной инфы закачано в моск, тем менее он гибок.

Эт врятли...

А если честно, то я считаю что все зависит именно от преподавателя, а где он в МОУ или нет это не важно....
МОУ - это база без которую будет сложно наверстать в 25 лет....грамоту музыкальную, слух и чувство ритма (ведь волей неволей разовьется если учиться 7 лет).

Итог: Все зависит от преподавателя...
Отличный преподаватель + МОУ = качество!

Имея руки, без кирпича гараж не построишь, и наоборот!
The End

Sh!
as you wish

Данке шон!

Качество чего?
Исполнения - да, созидания - отнюдь. Грамоту мне в муз.школе так и не в тёрли (в то время мне это нахнинада было). Доперал сам в 17 лет. Ничо так допёр до того что мне требуеться. Остальное фтопку.
Насильно талант не разовъёшь. Одно глумление над детьми. Потом и наблюдаем нынешнюю ыстраду. Видители родители решили, что сына палюбасу пЫветс.
А три парня собрались в гараже и получилось, например Beastie Boys. Команда много чего нового придумавшая.

З.Ы. Давай ужо я буду решать, когда в своей теме точку ставить.

Я поставил точку на своих постах...
Я про тему и не имел ввиду....
Наверное не так поняли....

Окей, проехали ))))

Брателло.... И я там по аккордеону учился.... У Агеевой.

Ыыыыы...Ковров горот тесный

Я правда Агееву не знаю, у миня были Чернов и Швецов...

народ, если не МОУ, то частный препод реально нужен. просто это осознается гораздо позднее... до сих пор жалею, что бросил муз школу ;D теперь с частным преподом занимаюсь... хотя это даже лучше...)
хотя бездарей как в МОУ, так и вне их полно, тут важен креативный подход.