KF

если вкрацце

"...Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 млн человек и около 8 млн вместе с союзниками. Но это лишь косвенные цифры.

«Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн, плюс 2,5 млн пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн военнослужащих», – рассказл РБК daily ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин..."

http://novchronic.ru/1311.htm

у них вообще с учетом было интересно
одного Руделя взять...

Паладин, мы с тобой одиноки в нашем ура-патриотизме. Ибо большинству пофиг на твои цифры.
 А есть еще такие, которые обязательно ввернут что-нибудь типа: "на самом деле войну выиграли из-за того, что немцев трупами завалили".
 Или: "кровавый Сталин расстрелял гениального Тухачевского и поэтому Паулюс дошел до Волги".

 А потом придет Индюк и с пафосом булькнет: "ну, и где ваша Красная Армия вместе с Советским Союзом!?"

 Так что не мечи бисер...
 

А что, пусть мечет. Я не против, да и цифирки эти смотрел- вполне правдоподобно.

я не оставляю надежды, что хоть у кого-нибудь настанет просветление и навоз из черепной коробки, который туда запихивали много лет, станет выходить

щас пороюсь в закормах, отыщу статейку, где рассматривается, как один их герой летчик за день сбил 13 ИЛ-2 и все они упали в Ладогу
по нашем же сведениям, там их было ровно 6 (шесть) штук и они в этот день не летали

 У нас история ВОВ очень интересная- каждый год что-то интересное узнешь.
Сначала про войну увлекательно врали советские историки - эти понятно почему. В первые послевоенные годы было не до истории - слишком свежи были воспоминания. Затем стали появляться первые работы, мемуары - полуправда-полуложь.
 Еще бы - как можно было писать правду про военные действия, например,  в Крыму и Донбассе, если там "заправлял" Член военного совета Н.С.Хрущев, который позже стал сами-знаете-кем. В общем, привирали даже без учета идеологических моментов. А уж с учетом!!!


 Зато  потом, во время перестройки и особенно после нее, появились сотни книг и тысячи статей про войну. Наша страна во многих из них представала стадом дебилов и рабов. Наша армия - баранами, которых миллионами гнали на убой секретари ЦК КПСС. Зато немцы из садистов и палачей, на страницах некоторых книг, превращались чуть ли не в освободителей.
 Часть этой "литературы" выходила при участии разного рода зарубежных фондов. Да и авторы имели порой сомнительную репутацию - один Резун-Суворов чего стоит. При этом стали появляться публикации о решающем вкладе в победу над фашистами США.

 К сожалению, информация, порочащая СССР и принижающая его вклад в победу, появлялась не только в печати и на телевидении, но иногда в школьных программах по истории (т.н. соросовские учебники). К этому добавилось снижение качества преподавания той же Истории.
 В итоге наши дети начали путать, кто с кем воевал. В каком году, чем отличается Сталин от Жукова, и ну и так далее....

 К счастью, в последнее время ситуация улучшается.
 

откуда информация?

1) Обмотки - элемент обувки. Это нормально. Не криминал.
2) Винтовка одна на троих - наверное, было и такое. И даже не такое.

Только знаешь, наши с одной винтовкой на троих в 41-м немцев от Москвы таки отбили. Я недавно читал мемуары одного товарища как раз про 41-й год. Там глава была про народное ополчение, про проблемы осени 41 года и т.д.
 Так вот. Ополченцы. Целый батальон музыкантов различных оркестров. Рота седобородых профессоров вперемешку с освобожденными по состоянию здоровья студентами и аспирантами.
 Работники музеев, зоопарка и прочий "интеллигентский балласт". "Аспиранцы" - как бы ты их назвал.

 Все добровольцы. Еле вооруженные, почти все они погибли в первых же боях.  Они совсем  не умели окапываться. По ним прошли танки.
Ни один не убежал.
 

на дивизию народного ополчения в 8 тысяч (они меньше чем нормальные) давали 6 тысяч винтовок
плюс пулеметы и другое коллективное вооружение
ни одного факта "одной винтов ки на троих" мне не  известно
если кто покажет - буду благодарен

По поводу Руделя и прочих асов - у них была другая система подсчета пораженных целей, если кратко, то приписывать было проще, у нас с этим было сложнее, и неудивительно, награды и всякие пряники типа немаленьких денежных выплат за красивые глаза не давали.

Однако есть и такой факт - Германия до сих пор платит за найденные медальоны своих погибших, за цивильные захоронения, Россия к своим относится проще.

Мой дед по матери, воевал от звонка до звонка - дошел и штурмовал Берлин ...
Дед же по матери погиб в 41-м под Вязьмой, бабулю вообще немцы расстреляли в деревне ... за ни за что, за "русскость" ...

Но я вот про что



Так вот
Чем вам с Алладином Резун-то помешал ?
А ?
Тем, что он пишет книги, которые разоблачают ложь советских историков, что он подчеркивает ту "правдивую правду" мемуаров Жукова Г.К., меняющуюся от генсека к генсеку, от съезда к съезду ?

Кстати, Резун один из немногих авторов, у которого можно почерпнуть Такие факты, которые ище лет 50 будут хранить если не в тайне, то стараться избегать их обнародования

Лично на меня книги Резуна произвели шок и опустошение ... прямо так, как он и писал в предисловии ...

А после прочтения "Аквариума" я его вообще стал уважать ... Рекомендую

(И плис - не надо слов о том, что он типа мудак, и таковы же все те, кто его читает.
Ну не убеждает, ей бо)

Ну НЕ ВИНОВАТ этот Резун, что укладывает сотни фактов в единую очевидную канву, ну не виноват он, что его спонсируют англичане-капиталисты, ибо наши историки, и даже ветераны - готовы ему глотку порвать от бессилия и обиды, но тем не менее готовившиеся всю свою молодость воевать на чужой территории ...
Ну предал он ГРУ и сбежал в Англию - так скажем ему спасибо за то, что он сумел обмануть ВСЕХ и выжить, обхитрил эту перемалывающую машину, от которой не спаслись ни Литвиненко, ни Политковская, ни еще кто-то там из полканов ГРУ, не помню кто, посмевшие писать, критиковать и разоблачать силовиков, идти поперек устоявшегося общ. мнения

P.S.: В 10 -м классе за обнародование в с самостоятельной по истории т.з. Резуна о превентивной войне получил "неуд", и причем без комментариев, от учителя, от нынешнего дир-ра гимназии, тогда учителя в 21-й.
Тем самым интерес к его книгам был еще больше подогрет.
(т.е. довод о западной пропаганде и финансировании Резуна совсем не при чем ...)

P.S.S.: www.utro.ru/articles/2008/05/08/736521.shtml
ссылка, чем-то повторяющая ссылку из первого топика - но более интересная, особенно в свете подборок ссылок после осн. статьи.

Послушай, Сатурн.
Не у тебя одного мозг такой слабый оказался.
В исторической беллетристике и публицистике (не науке) даже направление одно время было "Анти-суворов". Сейчас люди уже успокоились.Даже читатели. Всерьез Резуна особо не воспринимают .Кники почти уже не покупают.
 Хочешь ему верить  - на здоровье.
 Я больше верю как раз критикам Резуна - Зорину, Городецкому, Зайцеву, Исаеву и другим. Беллетрист из Резуна-Суворова неплохой - пишет интересно, читается легко "на ура". Жонглирует фактами, манипулирует понятиями.
 Только когда критики Резуна по его ссылкам пошли всерьез чесать - там оказалось не то написано, о чем Резун пишет. Вот так. Оно и правильно - Резун не для тех пишет, кто по ссылкам искать будет.
 
 

2 Saturn.....


Тебе бы пройти, то, а чом ты бакланишь...

А впрочем .......каждому из нас.....но не надо....

А ваапще....стыдуха...

Так, девочка-чума, во искупление грехов, сегодня тащи букет к вечному огню. И фильмы смотри про войну, до тех пор пока мозгами не забеременешь .

Опять двадцать пять, опять все на жонглирование списали
Т.е. вы Лемминг Гена, как раз из разряда тех, о ком и предупреждал Резун в предисловии к Ледоколу ...
Т.е. вы, например, делаю вывод, его беллетристику как раз и не читали, не прочли ни его "Спецназ", ни его "Аквариум", поэтому и верите всем тем, тем фамилиям, кого нашли в Google ... спасибо и на этом
Формула логики тут оочень простая - опять все подстроили мировые капиталисты и недруги нашего народа, РезунЫ проклятые, недобитки фашистские ...
типа такого "Я, товарищи, лично книжку не читал, но полностью согласен с читавшими ее товарищами, что книжка - гамно ..."

Как это все знакомо до банальности ...

Насчет того, что рейтинг книг Резуна упал - так это вы зря, наоборот, в широкой продаже, но это так, для инфы ...

Труд "Антисуворов" был мной прочтен - что-то убедило, что-то нет, но это не повод для того, чтобы по прочтении Бухарина отвергать труды Ленина, если можно так сказать ...

Для Сом-2    -   когда-то я вас уважал, за полноту взглядов, за нестандартность и смелость мышления - а теперь вы скатились до уровня Маджика ...
при чем тут лично пройти то, о чем я писал ? Вы в своем уме ?


Ну вообщем - всех поздравляю с общим праздником Победы !
со слезами на глазах
День сегодня по всей видимости выдастся хороший. Сады и дачи будут переполнены, смрад от шашлыков, по типу Освенцима,  застелет всю центр. Россию, а через два дня, как обычно, никто о Победе и не вспомнит ...
Лично я через пару часов поеду к деду на кладбище ... без дутой георгиевской ленточки, просто так, с чекушкой и пряниками ...

Ой, не надо! Мы вот учились последний год по учебникам 2007 года, а А. Грейзера нам показали как идеал человека.
Может, я чего-то не догоняю, тогда объясните!

Еп, а за что меня душить? Моя, что-ли вина, что могила неизвестна? Или ты меня в фашизме подозреваешь?

Чмо твой Резун...

Такие чмыри, которые бегают из "фирмы" в "фирму" и срут немеряно, у меня, кроме брезгливости ничего не вызывают...

Таких надо сразу давить...


Знаешь, Saturn....таких Резунов нигде не любят и не уважают....

Их просто используют....как женские прокладки

Разоблачают кого?
Радзиевского, Дашичева и др? Сколько советских книг, выпущенных ИВИ вы прочитали?
Назовите, пожалуйста, авторов и названия.
И какие же факты?
Резун не работал с документами и никаких фактов у него в помине нет и не может быть. Сплошь домысливания и бред.

Знаешь, дорогой, это действительно не вина, что его спонсируют.
Есть отличные западные историки, которые также, как и наши считают сочинялки резунишки бредом - Гланц, Овермарс, Ньютон и др. Они его даже в серьез не воспринимают, собственно, как и одного из его отцов - И. Гоффмана, публициста-неонациста.

Чем же помешал нам резунишка?
1) Тем, что ламерит в любых понятиях, которые касается. От австрострадных танков до стратегической авиации. Он просто ламер.
2) Сознательно выдергивает цитаты из контекста.
3) Повторяет тезисы геббельсовской пропаганды, тобишь проще говоря - неонацист.

Как уже заметили...ни одного такого случая не обнародовали и не нашли. Даже плохо вооруженные ополченцы под Москвой в разгар кризиса снабжения были вооружены полностью.
Не хватало минометов, ПТО, гаубиц, но проблем с винтовками не возникало, и собственно возникнуть не могло ввиду их огромного наличия(в том числе и после ПМВ).
Единственный возможный вариант - это вступление в бой без оружия строительных частей или снабженцев.



 Показом "День Победы", "Последней бой майора Пугачева", "Апостола" и другого дерьма?
А может быть тем, что на полках магазинов литературы по Вермахту и СС в 3-4 раза больше, чем по нашим?


Да, ты прав:
Донцова, "Стриптиз Жар-птицы"  - тираж 250 тыс. экз.
Суворов Виктор "Название Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну?" тираж 320 тыс. экз.

C уважением, ТТТ.

 Интересный момент приводит В.В. Кожинов из мемуаров Маленкова - там перессказывается телефонный разговор Маленкова и Хрущева летом 41 года.
 Хрущев требует винтовок, т.к. в Киеве оружия нет по причине того, что его отправили в Ленинград (!). Маленков требует обходиться своими силами.

 Далее - делаем в Яндексе запрос "одна винтовка на троих" и находим на какого-то участника боев на Украине. Действительно, по его словам иногда выдавали по одной винтовке на троих.

 Ничего удивительного, учитывая неразбериху первых месяцев войны.

Как то прочитав вирши этого писаки (Резуна-Суворова) "Ледокол", "День М" и "Последняя республика" и т.д., никак не мог отделаться от мысли, что такие шапкозакидательские слова я слышу постоянно....

Чего стоят только его утверждения, что имея всего 1 тысячу ТБ-7, СССР мог легко заколбасить любую страну...

А уж затея выгородить нацистов, которые якобы защищались от СССР, попутно за 6 лет наколбасив 50 млн. трупов, вообще абсурдна...Мне вообще непонятна позиция людей, защищающих этого ублюдка Резуна, которого проклял его собственный отец фронтовик.....

Приведу фрагмент из недавней конференции на РИА Новости:

Николай
Один из главных тезисов историков-ревизионистов - "завалили трупами". Какие на ваш взгляд операции опровергают данный тезис? Сталкивались ли вы с применением частей не полностью вооруженных стрелковым оружием ("одна винтовка на троих")? Почему союзники, которые сами признавали лучшую обученность русской пехоты, танкистов и др. потеряли в разы меньше?

Алексей Исаев: Таких операций на самом деле немало. Один из моих любимых примеров – это штурм Познани в феврале 1945 года. Тогда благодаря грамотным и продуманным действиям удалось взять штурмом хорошо укрепленную цитадель, понеся незначительные потери. Еще один пример – это сражение под Кельце в январе 1945 года. Тогда советская танковая бригада сумела отразить удар тяжелого танкового батальона «Тигров», нанеся противнику большие потери и фактически выведя этот батальон из строя. Что касается применения частей с «одной винтовкой на троих», то таковых мне на данный момент обнаружить не удалось. Даже подававшие «большие» надежды ленинградские ополченцы оказались вооружены до зубов и имели не только стрелковое оружие. Но и артиллерию, будучи формально ополченскими формированиями. Столкновение немцев с невооруженными бойцами носило случайный характер и касалось в первую очередь тыловых частей и подразделений. Показанный в кинофильме «Враг у ворот» эпизод, когда на улице Сталинграда бросались невооруженные люди, не находит документального подтверждения. Вводившиеся в город части и соединения имели неплохую комплектность по всем видам вооружения, а иногда даже получали дополнительное вооружение, больше приспособленное для городских боев (пистолеты, пулеметы). Наши союзники имели значительный перевес над противником (3,8:1 на июль 1944 года) и действовали на фронте более короткий период времени при меньшем числе противостоящих друг другу соединений. У союзников также были провалы, сравнимые с Ржевом: Хуртгенский лес.

Валерий Абатуров: По вопросу невооруженных стрелковым оружием частей – в начале войны немецкие войска действительно захватили большое количество советских военнослужащих, которые не были вооружены личным оружием. В действительности это было так, но принадлежали они к строительным батальонам, которые возводили укрепления на западной границе СССР. Они были переодеты в военную форму, но оружия не имели. Можно только посочувствовать трагедии этих людей.

Действительно, желательно установить из какого подразделения данный мемуарист и откуда, где воевал.
Уже выгородили Итальянцев, Венгров, Румын...отбелят и этих.
С помощью адского монголоидного зверья из СССР.

С уважением, ТТТ.

А это судьба.

Честного мальчика Павлика Морозова за правду вообще убили.

Каэшна, каэшна....1 миллион десантников в ВС СССР в 1939 году по Резуну это сильно и правдиво...аГа....

А сколько их было? Больше?

Любой предатель заслуживает только одного - трибунала и наказания в меру нанесенного вреда. Это так сказать исторический опыт человечества. Можно уважать врага, но ни один предатель уважения не заслуживает. Всерьез обсуждать бредни Резуна.... Был бы он просто писакой, ну обсудили бы лихость его его пера и извращенные взгляды. Мало ли таких.

А по потерям - законы войны в целом одинаковы для всех. Пилот истребитель после училища практически не имеет шансов в бою против опытного летчика. Атакующая сторона несет потерь втрое больше, чем обороняющаяся. Ну и т.д. Война прошла от одного полюса до другого - от Бреста до Сталинграда и обратно до Берлина. Потери обоих сторон, исключая гражданское население, должны быть сопоставимы. Сначала нам досталось больше, к концу войны - немцам.
При этом не забываем о других воюющих сторонах, как наших союзниках, так и союзниках Германии. 

Кому предатели, а кому патриоты.

Чего-ж тогда не перевешали предателей из
Союза германских офицеров и Комитета "Свободная Германия"?

По поводу потерь- тут вопрос в выучке войск.
В 41-м немчуры легко раскатали в блин вооруженную до зубов
пятимилионную Красную армию.

За 9 августа- 2 сентября 1945 г Красная Армия в наступлении потеряла 36,5 тыс. человек, в том числе убитыми 12 тысяч, японцы потеряли 83,7 тысяч и 640,1 тысяч человек пленными.

Научились воевать.

Добить полуживую Японию - это не с немцами воевать.
___
Все тут сыплют своими "начитынными" знаниями: и вАзбуждённЫе и зАтарможеные.
Я, сопссно, принимаю сторону Сатурна-Серго. Хоть он явно и перегнул с Резуном и хоть с экстрасенсом личным якшается - он ближе прочих подошёл к пониманию трагедии погибших с нашей стороны.

хЫ...гораздо меньше...порядка на 2...

Просто Резун пащщитал осовиахимовцев, как потенциальных десантников,

т.е. тех кто прыгнул с парашютом раз 5...с вышки парашютной

Десантников было десять тыщ?

Из пятимилионной армии. Хе.

Шоп не трендеть попусту держи ссылку....
 
"Перед началом войны с Германией СССР располагал десятью  воздушно-де-
сантными корпусами по три бригады в каждом. На стадии формирования нахо-
дились еще пять корпусов. Кроме того, имелся  ряд  отдельных  парашютных
бригад и батальонов. Бригада состояла  из  4-х  батальонов,  численность
личного состава каждого из которых равнялась по штату 546 человек.  Чис-
ленность воздушно-десантного корпуса составляла  примерно  десять  тысяч
человек. Однако несмотря на многочисленность,  советские  парашютисты  в
основном воевали как обычные пехотинцы, а не десантники.  Сказались  ог-
ромные потери самолетного парка в первые недели войны, неумение планиро-
вать и осуществлять крупные десантные операции."

http://javot.net/arhiv/15k.htm

Получается всё- же не два порядка.

Согласен. Названеи подправить бы.
Заодно со своей стороны подчистю то, что написал в состоянии аффекта.

Читай пост №23....1939 год...

"В 1936 г. во время учений в районе Минска самолеты РККА сбросили 1800
парашютистов, а затем в этот район переправили самолетами еще 5700  сол-
дат с тяжелым вооружением, артиллерией и танками. Еще через 2  года  со-
ветские воздушно-десантные войска состояли из шести бригад общей числен-
ностью 18 тысяч парашютистов."

Вроде взрослые дядЪки - текстам верят..

Я чё- та не понял?

Ё-маё.....1939 год...ферштеен? ...см. пост №23...

Моск включи...

Красная Армия с Германией в 39- м воевала?

Больше пей....аГа...

Значит 10 по 10.

Замечу что вышки парашютные таки стояли почти в каждом парке, и аэроклубов была масса, лозунг "комсомолец на самолет" не пустые слова. Массовая подготовка молодежи к армии  имела место быть, опять же ничего плохого в этом нет.

С зтим я согласен, однако ОСОВИАХИМ и регулярные обученые войска со своей инфраструктурой, комсоставом, таки 2 больших разницы....

Для сравнения можно сравнить с вермахтовскими войсками...

Нашли тоже о чем спор вести - О Резуне....
бряхун он.
переврал все , что тока можно ,за фунты стерлинги засрал вам моск.тьфу...
Вы лучше задайтесь вопросом - нафига британцам платить Резуну.
И я вот по постам некоторых вижу не зря потраченыыыые фунты стерлинги.
Все это сделано , чтоб внушать рассеянам - воспитывать чуфство ВИНЫ за прошлое .(шоб сидели и не вякали , выполняя любое желание запада)
А ведь ведутся некоторые , не смотря на семейные трагедии той войны.

Спец +1.

По поводу англичан и их участия в войне можно много что почитать. Их умение жить за чужой счет, цинизм и двуличие давным-давно известны.

Есть у англичан грешок, который они очень не любят вспоминать. Про расстрел в Катыни и иные чужие грехи любят. А про свой косячище - нет.

В 1940 году английская эскадра преднамеренно расстреляла флот союзника - Франции. При этом этом погибли несколько тысяч французских моряков.

Вот вот..
Четал я етого Резуна и , как дошол до танков БТ
поинтересовался , что ж это такое.
потом стало интересно почему фашисты используя зарубежные военные трофеи других даже мало развитых стран не использовали трофеи СССР в виде тех же танков БТ , самолётов и прочего.
Вот тут то все британское враньё и раскрылось.
Поинтересовался строительством автострад в европе и воопще шок испытал , ну не было нихрена ничего в те годы.
Теперь не удивился бы если б этот гавнюк написал , что в управлении рейха использовалась сотовая связь , интернет и чины вермахта (по кинопорнушке )перемещались на летающих тарелках.
Далее итересна в истории рейха Антарктида и последующая шумиха вокруг этого материка с героями Папанинцами и прочим..
Где то даж было , что в Антарктиде процветает 3 рейх и по ныне.
Оказалось же все очень просто.
Уран , урановые рудники с богатым содержанием , а герои Папанинцы , кстати генерала Папанина не , что иное , как регулярная армия СССР давшая по соплям американцам в Антарктиде
http://forum.ee/?showtopic=9270
с использованием всех имеющихся тогда видов вооружения.

ну про автострадные танки, мегастратегические бомбардировщики и "неправильную" артиллерию - это старая пестня, это даже не боян, а арфа древнегреческая :)

насчет трофеев
немцы юзали вообще все, что удавалось захватить, даже французские танки против партизан использовали (видимо, в надежде,что те помрут от смеха)

вот еще для затравочки
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

Вообще удивительный для "Новой газеты" материал. Я так понимаю, в печать он не пошел. Или пошел?
 Абсолютное расхождение с редакционной политикой и т.з. ведущих журналистов НГ. Та же Ю.Латынина не далее как 3 мая в эфире "Эха" в очередной раз облила Красную Армию и руководство СССР времен войны помоями.

 В статье фраза понравилась
 "До тех пор пока будет существовать тема реабилитации сталинизма, каждый человек либеральных взглядов будет испытывать сильное внутреннее предубеждение против признания разумности или эффективности действий советского руководства в годы войны."

 Вот где собака порылась! Если ты либерал, то ты не смеешь хвалить свою страну. Ведь таким образом ты восхваляешь сталинизм.
 Назовем это "казус Индюка".
 

По поводу автострадных танков - годы в 60-80е СССР имел самую большую танковую армию в Европе (а может и в мире), концепция была такая, чтоб за один переход рвануть до Ла-манша, после атомного удара по вражеским позициям. С чего бы у Сталина должны быть другие планы, я не знаю.

Автобаны в Германии таки были, Гитлер начал реформу эконмики с того, что ликвидировал безработицу, заняв лишних людей в том числе и строительством отличных дорог. По слухам в Калиниграде они и сейчас стоят и качеством лучше нынешних.

Если не веришь Суворову, то попроси Палаша, он умный, он тебе фотку найдет.
Танки Т-34 в вермахтовской раскраске на боевых позициях.
Кресты на башнях, немецко-фашистские рожи из люка, вощем все дела и полный Хайгитлер.

Что касается гитлерских автобанов- можешь их сам пощупать.
Поехать в Дойчланд и прокатиться. Туда- сюда пару раз.

я даже больше скажу, у них на вооружении стояло дофига чешских танков и чешских же пулеметов

и наши с удовольствием юзали немецкое вооружение от Т-4 до пулеметов (дед мой об них очень хорошо отзывался), СУ-76И опять же штук 200 сделали
так что это нормально

При чём здеся Индюк?

Гитлер со Сталиным были оба, как щас говорят,  эхвективными менеджерами.
Только Сталин оказался эхвективнее. И коптил чутка побольше.

так говорят идиоты
ты их не слушай, а если слушаешь - лучше не повторяй, люди плохое подумают

Про эхвективного менеджера Сталина
этож, кажется, не какой- то идиот, а сам Путин придумал.

Ну или кто- то там в соседнем с ним кабинете.

Во всяком случае из Кремля про это трубят.

А что не так, у обоих методы управления страной в кризис были вполне эффективны, понятно, что в войну Алоизыч надорвался.

То что оба гражданина были вполне классическими диктаторами как-то не отрицается никем.

Правда есть мнение, что Виссарионыч таки прислушивался к мнению компетентых в важных областях граждан, несмотря на расхожее обратное представление, а вот Алоизыч старался всеми вопросами рулить сам.

Алоизыч не только автобаны капитально строил.

Когда в 45- м концлагерь Заксенхаузен у него отняли.
Так тот прекрасно пахал еще почти 6 лет.

До самого 50- го года.

Но БТ не было:-)
По Резуну их должно было достаться такое количество , что на оснащение не одной танковой армии хватило бы , а их не было.
Из офицальной хроники фашистам досталось действительно много танков БТ которые были не исправны еще в красной армии и нуждались в запчастях . Поэтому даже немцам с их уникальными полевыми танкоремонтными бригадами использовать БТ было невозможно.

Спец я тебе одну вещь скажу, нельзя ничего принимать на веру однозначно. "Верить нельзя никому" (с), а то получается что сперва читаем Резуна и кричим "все не так ребята, нас обманули", потом читаем антирезунистов и начинаем вопить по новой.

Истина где-то рядом, Резун  использует неудобные, но факты, понятно что в вполне определенных целях, это уже второй вопрос. Я лично вполне допускаю, что Сталин мог напасть на Германию, нападение это лучшая оборона, для СССР это всяко было бы лучше, чем то, что получилось на самом деле. А Сталин, все же добивался для СССР блага любой ценой.

Савершенно верно!
Фашизм СССРом уничтожен.
сталинизм вымер сам
рассеяне , как и прежде имеют разбитое корыто(с)скаска о золотой рыпке.

Сталинизм вымер вместе со Сталиным, после него была другая история, россияне имеют то, что заслужили.

Вчера по "хистори" передача была про народное сопротивление датчан во время II Мировой. Я - в шоке от героизма датчан.

Извините за приблизительность цитирования :
"....в тот день смелые датские рабочие собрались перед дверью завода за полтора часа до окончания смены и стали барабанить в дверь,требуя чтоб их отпустили домой полить растения ( из-за комендантского часа рабочие уже три ночи ночевали на заводе).
Нацисты вынуждены были открыть двери,но рабочие не пошли домой ухаживать за своими участками,а  вышли на улицы с требованием отменить коммендантский час ! Они развели костры и стали строить баррикады. В ходе противостояния, только в первые дни движения пострадали ШЕСТЕРО датчан ! "

еще они сахар сыпали в баки фашЫским машЫнам
тоже смотрел

Тут конечно грешно залупаться...
Кстати, мне одна тема понравилась в той передаче про датчан.
Когда колаборационистскому правительству поставлен был ультиматум немцами чтоб порядок навели - правительство в отставку подало.
Вот это уважение у своим гражданам весьма примерно-показательно.

надо понимать, что отношение немцев к датчанам и французам было несколько иное, чем к полякам и русским

А у нас пленных не было. Только предатели.

А какое может быть отношение к предателям?

дадада, их потом всех из немецких лагерей эшелонами сразу перевезли в ГУЛАГ, где они все умерли

Нет.

Они уехали в Америку.

Алё, черви книжнЫе, тему бы всё-таки переименовали.

ЭрудированнЫе и валЪяжнЫе пивнЫе бАчонки гундят - "Мы правильные книги читаем, а вы - неправильные".
Пронзительные и гипкие историки верещат обратное: "Это мы правильные книги читаем, а вы - неправильные".
Лишь 12345 по-восточному мудро высказал свою точку зрения.

Йёппаа , а где твоя точка зрения?
иль ты тока круглые книшки читаешь с заманчивым названием "вотка про парламент"(о палетеке) , "партизанская можжевеловая настойка"(о трудной жизни партизан)?

Партизаны, как настойки обопьются,

так сразу, айда, поезда под откос пускать.

С воплем "За Анну Каренину!".

Не подскажите сие планы?
На сегодняшний день, как мне известно, единственным опубликованным  является план учений 1979 года, в котором советский удар был ответным на агрессию.
У вас видимо есть данные о другом. С удовольствием послушаю.
Только, все чудо в том, что автострадные танки уступали в скорости...
На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.
Замечу, что для немецкой трехи - это был не предел.
Поэтому т-34 и хотели, как минимум дважды снять с вооружения. Это был совершенно сырой танк, поэтому и разрабатывали т-34М(кто видел макет и тут найдет сходства с трехой), а после этих испытаний и вовсе появилась разработка нашей копии трехи - т-50.
И именно он должен был стать основным - его назаказывали аж на 13000 экз., а  т-34 лишь на 900.

Гораздо лучше для резунистов использовать миф советской историографии о непобедимом т-34. Жаль, у главпуровцев иногда нелогичные мифы получались...

А почему вы отказываете себе в удовольствии почитать планы мобилизации, разработанные тем же Тухачевским?
Если первоисточники не хотите, есть замечательные работы Кена(его кандидатская) по мобилизационному планированию. Неужели, тоже не устраивают?
Агамс, очень эффективные:
В 1933 Германия находилась в сложном экономическом положении - 19 миллиардов марок долга...
Необходимо брать кредит и договариваться о развитии сектора промышленности.
Гитлер успешно договаривается об отсрочке у американцев и англичан и даже получает заем в 1 миллиардов фунтов от англичан(!).

Но, все деньги идут на развитие ВПК и армии...
И этих денег не хватает, поэтому в Германии стартует программа внутреннего займа: все счета за производства вооружений переводятся на подставную фирму "Металлургише Форшунгезельшафт", которая оплачивали их долгосрочными векселями(срок оплаты - 1942).
Таких векселей выпущено на сумму 20 миллиардов марок(сравните с долгом).

Что делать для все более больших потребностей финансовой пирамиды? Оккупировать другие страны.
Но бесконечно грабить(а сумма награбленного - 87 млрд марок) невозможно, поэтому и потребовалось уничтожение сначало еврейского меньшинства у себя в стране, а потом и планы по уничтожению СССР.

Это и есть эффективный план развития?
Можно и поговорить и о другом - в 41 г. без поставок зерна из оккупированного СССР в Германии начался бы голод...Тоже интересная тема.


Тогда не Гитлер, а Тодт(а потом и Шпеер) и Маленков с Кагановичем.
Только эффективность у вас странная - Тодт, имея ресурсы почти всей Европы умудрился не победить страну с индексом промышленного развития Бельгии...Это ЧУДО. Чудо, за которое надо кланяться нашим дедам.

C уважением, ТТТ.

С Тритьки....этот овоШЩчь ищщо тот...щасс такова навалит и ищщо скажет, што лично книги все прачол не па одному разу...

ТТТ...фасс их

Сладкая парочка индюшонка и его друГа:)
Никак не можешь смириться, что в тритьке мне по матчасти слил, да ещё и предмодерацию влепили?)
Хотя скорость твоих ответов меня впечатляла. Каждые 5 минут - мегапустой ответ.

C уважением, ТТТ.

Не подскажу, допуска не имею. Думаю, что с количеством советских танков спорить не будете, нет? А кстати Резун писал о том же, сколько танков было у Сталина перед войной, десятки тысяч советских танков после войны это так, на всякий случай, в братской DDR колхозам помогать.

Не пойму, почему сама идея о том, что Виссарионыч мог напасть первым вызывает такой словесный потоп, для СССР это было бы выгоднее, и Сталин этого не понимать не мог.

Лет пять назад читал, что якобы после войны проводились командно-штабные игры по этому поводу. И якобы оказалось, что будет еще хуже.
Правда за пять лет сколько не искал - подтвержденья этому не нашел.
 Может кто-нибудь удачливее меня?
Автор идеи об играх - С. Переслегин

И это говорит человек, который копипастил позднера на тритьке. Забавный индюшонок:) Продолжай в том же духе, ты довольно смешной зомбодятел.

А вы не будете спорить с количество британских линкоров, крейсеров, эсминцев. Доказывает ли это тезис о том, что Британская империя обр. 40 года хотела захватить европу?

Тем, что страна была не готова на 41 год к любой войне. Это Сталин и понимал, в отличии от резуна")
Есть и другой пример: в панцирной советской пехоте существовало три размера панцирей - говорит ли о том, что те, кто носил больший панцирь использовались для атаки, а меньший - для обороны?

Это правда что-ли?

Кста, перманентнЫй папа Троцкий-цОк-цОк опять начал использовать интересную аля копи-пасте разбивку "своих" постов.

Палладину. Вадим Шимкевич. "Судьба московского ополченца". Из серии "Правда о войне".
Страница 89. "-Товарищ командир, в деревне появилось новое подразделение красноармейцев, у половины бойцов нет винтовок, нет ручных пулеметов, не видел и противотанковых ружей. А если танки? Как же так, товарищ лейтенант?".

Для мыслящих людей необходимо читать не только исторический анализ, а именно ПРЕДВЗЯТЫЕ воспоминания с обеих сторон, что бы понять весь УЖАС происходившего...

мил чилавек
ты имеешь представление, о том, кем и для чего пишутся мемуары?
и слышал ли ты фразу "врет как свидетель"?

До 9 мая еще 4 месяца. Не рано за войну начали?

У Палаша это холивар.

как ярый сталинист, ренегат и пособник кровавой гэбни не могу не привести ссылку
http://stalinism.ru/army/poteri.htm

вкрацце
(http://i164.photobucket.com/albums/u6/roman_n/e7d05ec6.jpg)

Получается мы, таки, фашистов малой кровью победили.

Нет, для паритета надо было в германии десяток-другой миллионов повырезать, но по доброте душевной не стали.

Не надо меня считать тормозом.

Я с твоей концепцией ВОВ знаком.

а че ж спрашиваешь?

Не верит....

С Палашом и Бунтилычем спорить не надо.

Надо просто быть в курсе их текущего идейного убеждения.

Иногда они его меняют.
Надо просто отследить этот момент.

И опять быть в курсе.

приятно, когда у тебя есть собственный фан-клуб

Иногда непонятно толи еще каммунист, толи уже поп.