KF

Взялся спаять самостоятельно реле-регулятор на японский мотоцикл.
Собрать - собрал, но почему не работает не понимаю.
Нужны консультации, может кто помочь? :)

Я тут просто мимо проходил, но могу посоветовать купить эту запчасть в магазине.

Я именно так и поступил, в конечном итоге, но интерес остался и хочется разобраться

Скинул бы схему, будет понятнее

(http://img.moto.kiev.ua/thumbcache/_moto/forumfullimg~moto~1213714353670~1369850899941.jpg)
Вот. Схема рабочая, судя по отзывам многих людей.
Проблема у меня: на выходе, я имею ~1.3В, вместе положенных 13.5-14.5В и сильный нагрев диодных мостов.

значит диоды не правильно поставил

Диоды стоят верно, ибо при отключении от схемы стабилитрона напряжение на выходах равно входящему, но, соответственно, постоянное.

Мотоциклетные генераторы переменного тока, таких например, как от мотоцикла Suzuki DR-Z400S, или Kawasaki KDX250SR, параметрические и имеют крутопадающую характеристику. Напряжение холостого хода генератора между фазами должно быть около 30 вольт. Выпрямитель преобразует переменное напряжение в постоянное, а тиристорный стабилизатор поддерживает нужное напряжение на выходе закорачиванием тока до уровня напряжения 13,5 вольта.
Получается, чем выше нагрузка бортовой сети, тем меньше нагружен стабилизатор напряжения, за счет увеличения тока и снижения напряжения в генераторе.
Вернее энергия остается почти неизменной, а меняются напряжение и ток.

Если замер напряжения производится непосредственно на мотоцикле, то вероятно закорочена бортовая сеть, проводка или осветительный прибор. Если без подключения бортовой сети, тогда нужно проверить исправность стабилитрона и микросхемы, состоящей из транзисторных ключей.

Очень важной составляющей успеха, при повторении данного коммутатора, является элементная база.
Интересно, есть ли эти радиоэлементы в продаже и по какой цене?

Имею предположение,что управляющие тиристоры постоянно открыты и "садят" напряжение. Открываться они должны только при превышении напряжения проходящего через стабилитрон (13-14В) через ключ м\схемы. Причины? Неисправность элементов или неправильная распайка.

Т.е. чем больше потребителей я подключу, тем меньше я нагружу реле, правильно я понимаю?
Замер производил путём подключения только 3-х проводов с генератора, стабилитроны менял, результата не получил.
Микросхему тоже, кстати, пробовал заменить, ничего.
Все эти элементы можно свободно приобрести даже в нашем городе. Общая стоимость вышла ~900 рублей.

Напряжение даже на холостом ходу выше 20В, и это норма, т.е. они и есть постоянно открыты.
Замена и стабилитрона и микросхемы не дала положительного результата.
Могли ли погореть симисторы? Точнее, в следствии чего они могли бы сгореть? 

Чем выше потребляемый ток, тем меньше напряжение на генераторе.
Схема на первый взгляд простая, но там есть некоторые нюансы с запиранием симисторов, наши элементы в таком режиме вряд ли будут работать. Скорее всего, если радиоэлементы именно те и исправны, причина в монтаже. Одно из двух...)))

Симисторы правильно распаяны?

(http://pdf.elecena.pl/thumbs/0/0dc286244ec05b4697a6c6593904ff0d-0.png)

Это не норма,норма 13.8-14.2В,это напряжение как раз и должен поддерживать реле-регулятор.

Я имею ввиду напряжение, которое приходит на реле с генератора.

По пайке симисторов - управление точно правильно подано, а вот по поводу выводов А1 и А2 - есть ли разница, на какой подавать переменное, а на какой постоянный плюс? Они же всё равно между собой их замыкают при открытии.

Симисторы должны быть подключены согласно схемы-верхние (соединённые между собой выводы) должны быть А1(согласно даташиту).

Имеет смысл отлаживать схему "in vitro" т.е. без установки на мотик.
Подключить к блоку питания, обеспечивающему плавную регулировку напряжения от 10 до 20 вольт. Разорвать цепь с 16-ого вывода дарлингтоновской сборки ULN2003 до резисторов в управляющих цепях симмисторов. Подключить к 16-ому выводу ULN2003 тестер в режиме измерения напряжения. Плавно изменяя напряжение питания схемы посмотреть будет ли срабатывание ключа - скачок напряжения на 16 выводе. И при каком напряжении блока питания. Если будет - смотреть в сторону симмисторов - корректно ли подключены, не спалены ли при пайке. Если не срабатывает ключ - смотреть напряжение на входе (1-ом выводе ULN2003) - корректно ли отрабатывает стабилизатор на стабилитроне. Если корректно - проблема в самой дарлингтоновской сборке некорректно припаяна, спалена при пайке.

Так, вот в этом я не уверен, сегодня посмотрю.
Допустим, перепутаны - это могло повредить симисторы?

Мне нужен для это 3-х фазный, переменного тока, с возможностью регулировки, так? Такого блока питания нет. 

Да, с этим проблема. Ну попробовать то же самое сделать, подключив к генератору мотика нет возможности?

Если симмистор именно BTA26 в корпусе TOP-3 с изолированной от выводов A1 и A2 площадки крепления радиатора, то проблем по идее быть не должно. Симмистор на то и симмистор что кроме управляющего электрода остальные выводы равнозначны. Проблемы могли быть только если бы крепление земли было бы неизолировано и заведено на А1 (так к примеру у BTA24 сделано), плюс ты бы закрепил их на общем радиаторе.

Именно так и делаю, но. Генератор мотоцикла даже на холостом ходу выдает свыше 20В. Момент срабатывания стабилитрона не могу проверить. Касаемо микросхемы - какую роль она выполняет в данной схеме? И я же могу использовать другую пару контактов, не 1-16, а 2-15, например? (судя по даташиту)

Да, симистор именно такой. 

Микросхема выполняет роль электронного ключа. Почитай вот эту тему, тут рассмотрено заодно и внутреннее устройство ключей ULN2003.
Эту: http://radioskot.ru/forum/23-5245-1
Другую пару конечно можешь использовать без проблем.

А вот это заблуждение. Симистор откроется ТОЛЬКО при подаче напряжения на упр. электрод и вывод А1.

Да, ступил.

Принцип работы симистора ничем не отличается от работы тиристора,но если тиристор работает как диод (в отрытом состоянии),т.е. пропускает ток в одном направлении,то в симистор встроено 2 тиристора,включенных параллельно и разнополярно,поэтому ток он пропускает в обоих направлениях(для работы в схемах с переменным током).

Вывод А1 должен подсоединяться как на схеме, к плюсовому проводу?
По ссылке выше есть и другая схема, на которой те же симисторы предлагается подключить выводом А1 к минусовому проводу.
Или это не играет роли?

Покажи эту схему,а лучше ссыль дай на всю тему.

А вот она

Посмотрел. Принцип работы тот-же,но симисторы управляются через переменку. Диод выпрямляет напряжение,а стабилитрон (при достижении напряжения его стабилизации) открывает симистор.
ЗЫ в общем в любом случае правильная распайка симистора важна.

Вопрос то остался без ответа - имеет ли значение, что пускать на вывод А1 - плюс или минус схемы?

Правильно - как на вашей схеме. Она 100% аналогична вот этой:

(http://radioskot.ru/_fr/52/s5989413.jpg)

Тут - немного другой другой принцип управления, на неё не смотрите:

(http://radioskot.ru/_fr/52/s5728502.jpg)

Это когда у тебя регулятор управляет якорем генератора. Тут он скорее всего является постоянным магнитом, а регулятор работает как стабилизатор. Uln2003 с 16 ноги управляет ШИМ симисторами.


Не, не правильно я написал. Всё проще. Когда напряжение равно номиналу стабилитрона он просто "коротит" через симисторы выходы обмоток на плюс. Епанутая система..

Я правильно понимаю, что принцип работы симистора в данной схеме следующий: при подачи управляющего положительного заряда на вывод G и при подачи положительного заряда на вывод А1 он открывается, и замыкает излишки напряжения на...плюс? 
Это вообще нормально? :)

Я уже не раз писАл-правильная распайка ВАЖНА! Повторюсь-по схеме,которую обсуждаем выводы А1 должны быть на +.

Я понял, проверю.
Просто хочу узнать принцип работы.

Ну примерно так и есть,только происходить это будет в импульсном режиме,т.е. симисторы будут открываться\закрываться с определённой частотой,которая будет зависеть от оборотов генератора.

Нет там ШИМ, внутри ULN2003 https://goo.gl/RWYJ8C

(http://f1.s.qip.ru/~krBdR0hL.png) (http://shot.qip.ru/00MxRt-1krBdR0hL/)

А не о каком ШИМе речи и нет,здесь получается не ШИМ (широтно-импульсное) ,а частотное управление-при повышении напряжения отрываются симисторы (через стабилитрон и ключ) и шунтируют обмотки генератора,напряжение падает,симисторы закрываются и напряжение на обмотках снова повышается и так дальше цикл продолжается. Чем выше частота вращения генератора (выше напряжение),тем быстрее происходит этот процесс,соответственно частота переключения напрямую связана с частотой вращения. Я так эту схему вижу.

Ну, можно это и частотой назвать.

Немного погуглил,нашёл неплохую статейку http://ignorik.ru/docs/samodelenij-rele-regulyator-kak-ya-delal-rele-regulyator-r.html обсуждаемая схема присутствует,есть и монтажная схема-по ней можно видеть как подключать симисторы.
(http://ignorik.ru/ign/2948/d-2947062/2947062_html_m5e28a9de.jpg)
(http://ignorik.ru/ign/2948/d-2947062/2947062_html_587cce64.jpg)

ЗЫ если-бы я делал этот гаджет,то остановился-бы на этой схеме
(http://ignorik.ru/ign/2948/d-2947062/2947062_html_4ca80723.jpg)
Чуть по сложнее,но её преимущество-возможность точной настройки напряжения. Автор,как я понял тоже к этому пришёл.

Не нашел там характеристики элементов, для последней схемы с подстройкой. Можете подсказать?

ComJ'keee я бы посоветовал сначала запустить обсуждаемую схему,а после того,как она будет работать можно будет перейти к модернизации. А по элементам-стабилитрон на 12В,транзистор можно заменить отечественным кт361 (я бы кт814\кт816 поставил-помощнее),управляемый стабилитрон TL341 тоже не дифицит,всё можно в Радиоинженере на пр. Мира купить.
ЗЫ собственно регулировка не так и нужна,если стабилитрон "правильный" попадётся (в первой схеме),т.е. будет поддерживать напряжение в пределах 13,8-14,2В.

Чем проще схема, тем капризнее.
Я бы поступил таким образом:
1. Отключаем вывод 16 микросхемы от схемы. Должен пропасть нагрев диодного моста. Если мост продолжает греться, то либо пробиты симисторы, либо диоды моста, либо ошибка в распайке.
2. Восстанавливаем соединение вывода 16 и отрываем от схемы вывод 1 микросхемы и закорачиваем её на корпус. Если диоды греются, то неисправна микросхема, либо ошибка монтажа.
3. Устанавливаем вместо резистора R1 (тот который задаёт рабочую точку стабилитрона) подстроечное сопротивление, примерно на 1 кОм, средний вывод которого на первую ногу микросхемы. Пробуем крутить. В самом нижнем положении, когда первая нога на корпусе, транзисторы и симисторы закрыты, мост не греется, напряжение максимально, регулятор не работает. Поднимаем напряжение на первой ноге, поймали рабочую точку, измеряем параметры подстроечного резистора, впаиваем постоянные.

Да, и проверить стабилитрон - измерить напряжение на нем, оно должно равняться напряжению стабилизации (13 В)