KF

Техника => Технические вопросы => Тема начата: Gosha от 22-02-2016, 07:52:30



Название: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 22-02-2016, 07:52:30
Всем привет.
 Который месяц, ищу ответ на собственый вопрос, но ни кто не может мне ответить.
 Поэтому хочу спросить у спецов.
 Ситуация такова :
 Жуву в частном стареньком деревяном доме (пятистенок) с двумя раздельными входами.
 Каждая половина дома, имеет по одной комнате и кухне.
 Плюс кирпичная пристройка (ванна и туалет).
 Отопление газовым котлом (напольным+ насос).
 Котёл отапливает обе части дома и пристройку, тоесть получаеться 3 контура.
 Недавно умерла моя мать, проживающая в одной части дома.
 И я чтобы уменьшить расходы газа, решил отключить отопление в пустой половине.
 Для этого, поставил кран, который прекращает циркуляцию в пустующую половину дома.
 .....Пришла зима, и я был сильно удивлён, когда посмотрел на счётчик газа !
 Прошлой зимой, в сильные морозы, расход газа, для отопления дома 70 кв/м составлял 350 кубов.
 А теперь при уменьшении площади отопления,почти в двое, расход газа, ВООБЩЕ не уменьшился.
 В данный момент, в половине где жуву я, температура воздуха 21 гр. в пристройке 19
 На улице минус 10, батареи 50
 А в неотапливаемой части, температура 6 гр.

 Повторяю свой вопрос: почему при уменьшении площади отопления, расход газа не уменьшился ?


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: midland от 22-02-2016, 09:24:02
а котел с автоматикой?..


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 22-02-2016, 09:48:48
а котел с автоматикой?..
котёл новый, с автоматикой поддержки температуры. работает вторую зиму.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: gray от 22-02-2016, 10:10:43
возможно неотапливаемая часть дома выхолаживает отапливаемую через общие стены, подвал, чердак...


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 22-02-2016, 10:38:24
возможно неотапливаемая часть дома выхолаживает отапливаемую через общие стены, подвал, чердак...
возможно, но чердак как был так и остался.
тоесть утеплен опилки и песок.
подвала нет.
но всё равно парадокс, длинна регистров отопления, уменьшилась в двое, а потребление газа не уменьшилось.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: HARRY от 22-02-2016, 11:15:47
Никаких парадоксов... Большие батареи дольше не остывают, соответственно подогревать их нужно меньше, реже и не так энергично...  Котел работает более экономично в таком режиме... :-\ Ну и плохая изоляция, как уже сказали, топите вы нежилое помещение, читай улицу...


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 22-02-2016, 11:25:23
Никаких парадоксов... Большие батареи дольше не остывают, соответственно подогревать их нужно меньше, реже и не так энергично...  Котел работает более экономично в таком режиме... :-\ Ну и плохая изоляция, как уже сказали, топите вы нежилое помещение, читай улицу...
по-моему, Вы написали охинею.
я как раз, отключил отопление, в не жилой половине дома, а расход газа, остался прежним


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: HARRY от 22-02-2016, 12:25:40
по-моему, Вы написали охинею.
я как раз, отключил отопление, в не жилой половине дома, а расход газа, остался прежним
Нуу...
Попробуйте отапливать одну лишь комнату теперь, газа еще больше изведете...
Физика...


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Dr.Veider от 22-02-2016, 13:08:23
С уменьшением площади отапливания расход газа должен уменьшится , думаю причина вашего перерасхода в неправильной циркуляции по контурам, в следствии перекрытия одного из контуров


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: HARRY от 22-02-2016, 14:28:10
Теоретически, да... Но практически все наоборот...  ;)


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 22-02-2016, 16:42:37
Теоретически, да... Но практически все наоборот...  ;)
обоснуйте, господин физик ;)


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Rover от 22-02-2016, 16:55:01
это ему дядяпетя сказал


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: HARRY от 22-02-2016, 18:14:57
Нет повода не доверять дяде Пете...  ::)
Расход газа прямо пропорционален утеплению... Если дом теплый, батарей много, дом медленнее отбирает тепло у батарей, да и поддерживать температуру менее затратно...  Очевидно Вы топите и нежилое помещение...
Либо, если регулируете температуру форточками, а раньше этого не делали, то газ просто вылетает в трубу...  :-\


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 23-02-2016, 05:34:14
Нет повода не доверять дяде Пете...  ::)
Расход газа прямо пропорционален утеплению... Если дом теплый, батарей много, дом медленнее отбирает тепло у батарей, да и поддерживать температуру менее затратно...  Очевидно Вы топите и нежилое помещение...
Либо, если регулируете температуру форточками, а раньше этого не делали, то газ просто вылетает в трубу...  :-\
окна и форточки, в нежилом помещении, заколочены. И даже входная дверь, открываеться 1 раз в неделю.
В отличие от прошлой зимы (ходил туда 3-4 раза в день).
Тоесть утепление дома вообще не изменилось.
Так что, всё равно не понятно, почеиу расход газа не уменьшился.
Ведь длинна труб отопления, уменьшилась на 40%


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: serp61 от 23-02-2016, 09:14:48
А как насчёт того,что нонешняя зима гораздо суровей прошлогодней (во всяком случае первая половина)? Отсюда и расход газа увеличился.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 23-02-2016, 09:21:06
А как насчёт того,что нонешняя зима гораздо суровей прошлогодней (во всяком случае первая половина)? Отсюда и расход газа увеличился.
в том то и дело, посмотрел квитанции прошлого года.
в самые сильные морозы, потреблялрсь 350 кубов газа.
а этой зимой, без сильных морозов, потребление составило, теже 350 кубов


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: B_Jey от 26-02-2016, 23:10:27
уточняющий вопрос:  счётчик с термокорректором?
если да, то где установлен счётчик? где проходит труба газовая до счётчика?

у меня в общем тоже как то не получается определить закономерную пропорциональность в температуре на улице и показаниями счётчика при условии, что котёл (ваилант атмосферник) стоит на минимум - 39 градусов (в доме вялотекущий ремонт и 15 градусов вполне хватает чтоб работать) и показания счётчика за январь и февраль не так разнятся как температура за окном!!! да и в прошлом году так же было
грешу на термокорректор счётчика и фиговый газ)))


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 27-02-2016, 06:23:18
Вот и мне кажеться, что нам такой газ поставляют.

Счётчик новый стоит на улице 2 год, с горе коректором.
Газовая труба 1.5 метра, выходит из земли


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Maxter от 18-03-2016, 13:18:40
Да газ по ходу говно. Тоже заметил, что котел расходует много, хотя сильных морозов нет, а плачу как при сильных. Еще заправиляю баллон на заправке, так там та же хрень, не всегда правда но часто. Хватает не на долго или совсем гореть не хочет.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Maxter от 18-03-2016, 13:25:00
Никаких парадоксов... Большие батареи дольше не остывают, соответственно подогревать их нужно меньше, реже и не так энергично...  Котел работает более экономично в таком режиме... :-\ Ну и плохая изоляция, как уже сказали, топите вы нежилое помещение, читай улицу...
Большие батареи конечно остывают дольше, но их и нагреть еще нужно, а за счет своей площади большие батареи больше отдают тепла в помещение, чем маленькие. Как то так


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Nikodim от 18-03-2016, 22:10:50
Может все проще, соты-пластины теплообменника забились сажей, вот и дует котел вхолостую...
Техобслуживание делали, горелку регулировали?


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 19-03-2016, 05:18:44
Может все проще, соты-пластины теплообменника забились сажей, вот и дует котел вхолостую...
Техобслуживание делали, горелку регулировали?
котёл обычный напольный, без всяких обменников.
горелки в нём 3 не регулируются.
практически новый, не обслуживался.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: glom от 19-03-2016, 08:25:58
Так еще хочу уточнить, у вас есть средства контроля температуры теплоносителя или термостат (это контроль температуры воздуха в помещении) ? Как у вас идет цикл нагрева теплоносителя (в германских котлах есть два варианта: либо отключение нагрева по достижении заданной температуры теплоносителя, либо по достижении заданной температуры воздуха в жилом помещении) ?

У меня, например, самый большой расход - в самые сильные морозы (что  логично). При повышении термпературы на улице сразу видно снижение расхода до 50%. У меня стоит термостат. Котел Vaillant Trubo tech Pro. Летом соотвественно вообще копейки. Только плита и ГВС. И еще важна хорошая теплоизоляция дома. Тут мельчайшая щель может свети на нет всю экономию. Факторов много.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Nikodim от 19-03-2016, 08:27:00
котёл обычный напольный, без всяких обменников.
марку подскажите?


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 19-03-2016, 14:18:06
марку подскажите?
простейший, напольный, одноконтурный Апекс с горелкой Комфорт
и ещё раз повторюсь
в прошлом году, с этим же котлом, расход газа, в морозы, был 350-400 кубов.
при потоплении всего дома ( 3 контура)
этой зимой отключил, один контур ( пол дома)
но расход не уменьшился ни на каплю


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: glom от 19-03-2016, 15:16:15
простейший, напольный, одноконтурный Апекс с горелкой Комфорт
и ещё раз повторюсь
в прошлом году, с этим же котлом, расход газа, в морозы, был 350-400 кубов.
при потоплении всего дома ( 3 контура)
этой зимой отключил, один контур ( пол дома)
но расход не уменьшился ни на каплю

Так трудно сказать. Может теплоотдача через регистры плохая ввиду большого количества скопишейся грязи внутри. (Я когда старые регистры снимал, просто ужаснулся). А есть возможность измерить температуру теплоносителя ?


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Nikodim от 19-03-2016, 22:15:22
простейший, напольный, одноконтурный Апекс с горелкой Комфорт

типа такого?

(http://avtonomnoeteplo.ru/uploads/posts/2015-06/1435515833_lemaks-so-stalnym-temploobmennikom-v-razreze.jpg)

Чудес не бывает, либо теплообменник зарос сажей снаружи, либо трубы заросли кальцием изнутри. И то и другое мешает нормальному теплообмену

вот веселая статья с видео и картинками http://aqua-rmnt.com/otoplenie/kotly/kak-pochistit-gazovyj-kotel.html


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 20-03-2016, 05:20:05
теплоноситель вода, в трубах регистрах.
система вся промывалась осенью.
градусник на котле имеется.
температура в котле и в самой дальней точке регистров почти совпадают.
жидкость гоняет насос.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: HARRY от 20-03-2016, 10:14:37
Чудес не бывает, либо теплообменник зарос сажей снаружи, либо трубы заросли кальцием изнутри. И то и другое мешает нормальному теплообмену
Глупости ваши бросьте...  Котел это вам не колонка...  :-\


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: glom от 20-03-2016, 10:27:40
теплоноситель вода, в трубах регистрах.
система вся промывалась осенью.
градусник на котле имеется.
температура в котле и в самой дальней точке регистров почти совпадают.
жидкость гоняет насос.

Ну даже если насос гоняет, то тогда я вообще не заню. А как вы реглируете температуру именно в помещении ?. То если стало тепло (+22) то нагрев теплоносителя отключаете и как ? У меня это делает автомат.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: HARRY от 20-03-2016, 10:56:40
Если регулировать форточками, о какой экономии может идти речь ?


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: glom от 20-03-2016, 11:13:13
Если регулировать форточками, о какой экономии может идти речь ?

Ну я думаю, что это шутка. Пусть автор ответит. Просто очень интересная тема. Лично у меня есть разница в раходе газа и существенная.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 20-03-2016, 11:20:10
Если регулировать форточками, о какой экономии может идти речь ?
если на улице тепло, то температуру котла можно убавить регулятором.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: B_Jey от 20-03-2016, 16:09:56
у меня вайлант атмотек регулировка по температуре обратки.
 разница не такая как хотелось бы.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: glom от 20-03-2016, 23:27:13
если на улице тепло, то температуру котла можно убавить регулятором.

Ну не знаю, что и сказать. На свой котел я не жалуюсь. По-моему отключение по температуре воздуха в помещении самый эффективный способ регулировки.


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: B_Jey от 21-03-2016, 21:56:34
Ну не знаю, что и сказать. На свой котел я не жалуюсь. По-моему отключение по температуре воздуха в помещении самый эффективный способ регулировки.
возможно вы правы, но на данный момент (стройка с постоянно меняющимися площадями и тёплыми полами) как работает так работает... возможно потом поставлю датчики.. и как раньше дед печку дровами топил?)))))

скажу на личном опыте -  до ваиланта стоял древний напольник с чугунными батареями - после "вскрытия" всё было достаточно чисто и без особой (за 30 лет) грязи и накипи... правда не пилил теплообменник котла)
замкнутая система отопления исключает "грязь", накипь, осадки и прочие проблемы. откуда грязь то возьмётся и накипь если воду не меняеть?современные котлы не греют больше 70, а накипь НАЧИНАЕТ оседать от 75 градусов!

говорил сегодня с товарищем - тоже вайлант атмотек - тоже по обратке - тоже нет пропорциональной зависимости между температурой за бортом  и расходом!


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Maxter от 26-03-2016, 11:14:24
Газ говно.  Вот на днях пришла платежка как в морозы, а на улице средняя 0.
При чем тут трубы и теплообменник? Человек когда пол дома отключил они резко заросли грязью что ли?


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Gosha от 26-03-2016, 13:35:33
Газ говно.  Вот на днях пришла платежка как в морозы, а на улице средняя 0.
При чем тут трубы и теплообменник? Человек когда пол дома отключил они резко заросли грязью что ли?
вот и я о том же.
прошлый год, топил весь дом.
расход был 400 кубов в морозы.
а этот год площадь отопления уменьшена вдвое а расход тот же


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Diozan от 26-03-2016, 16:24:01
Бадяжат метан азотом?


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: glom от 26-03-2016, 17:19:42
Бадяжат метан азотом?

Зачем азотом, проще воздухом (по моему)


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Maxter от 26-03-2016, 20:57:37
Воздухом нельзя.  Йобнет


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: B_Jey от 26-03-2016, 21:53:03
интересно, а можно газ как бензин сдать на анализ ?!


Название: Re: Не горючий газ или горгаз
Отправлено: Nikodim от 27-03-2016, 22:45:49
интересно, а можно газ как бензин сдать на анализ ?!
конечно
а можно и самому сделать эту лабораторную работу http://www.gosthelp.ru/text/GOST1006275Gazyprirodnyeg.html