KF

А насоветуйте толковую швейную машину?
Ну так стобы без излишеств, не особо дорогая но надежная.

тебе для каких целей?

Жене подарить, чтоб шила..

Швейная машина JANOME VS56S
https://market.yandex.ru/product/1015945?hid=242704&clid=502 (https://market.yandex.ru/product/1015945?hid=242704&clid=502)

что шила?
брюки подогнуть раз в месяц или километры штор на продажу?
или художественную вышивку?

а не кажется ли вам, что Палаш сегодня излишне агрессивен?

я помочь хочу
задаю наводящие вопросы

а зачем ты каждый месяц брюки подгибаешь?

на основании чего ты пришла к выводу, что я раз в месяц подгибаю брюки?
интерес чисто академический, мне логику постичь

на основании твоего вот этого высказывания:

где в этом высказывании сказано ,что я подгибаю брюки раз в месяц?
мне жутко интересно

высказывания человека содержат значительную долю субъективизма

Ноги стираются от ходьбы...

не суди по себе
речь не обо мне, а о предполагаемой загрузке предполагаемой швейной машинки жены Ганза

зачем Ганцевой жене подшивать ему брюки каждый месяц?

откуда я знаю?
я как раз об этом и спросил
а километры штор вопроса не вызвали?

ну это ж твоя логика, которую ты тут собрался постичь

а шторы - не, у меня maman как раз мне как-то подшивала шторы на все окна и как раз на машинке той марки, которую тут выше запостили

Тойоту бери. (http://toyota-sewing.ru/production.htm)

кстати, Ганц, а жена знает, что ты ей собрался машинку дарить?

Ващет, товарищ правильные вопросы ставит: одно дело стельку прострочить и другое - пошить брезентовый чехол для танка типа "Сармат". И там,  и там нужны разные машинки)))
Примерно так. Раз - подарок, значит, не швея-надомница, которая сама знает какую ей надо модель строчилки и оверлока. скорее - дляя домашнего пользования. В основном - заплатку поставить, распоровшиеся швы поправить, пуговку пришить на хлястик, оборочку там, рюшечку тут...

я назвал типичную операцию и произвольный период
возможно, Ганз планирует надомно открыть ателье и подшивать брюки 3 раза в день, возможно, роаз в полгода
ты же из этого на основании этого наводящего вопроса сделала выводы, причем более чем странные

сказала бы я тебе, что ты зануда, но не буду.
добро, добро...!!!

(на этом месте должны быть пони)

рано!

я не буду с тобой срачЪ устраивать.
я девочка.
я не такая.

Меня вот интригуют машинки-малютки (практически умещается в кармане), ну те, которые еще по телеку рекламировали нещадно. За смешные деньги, чуть ли не даром. Вроде бы и шьет нормально и стоит того. Как раз, чтобы пару швов в месяц прострелять.
Единственно смущает - уж больно рекламируют сильно, ну, как просроченное говно на ферме. Мож, кто знает что про нее (не про говно, а про малютку)?

Ну это конечно вопросы на засыпку....
Брюки подогнуть раз в полгода, наверное)

тогда бери любую недорогую
ту же Женоме, но бери тяжелую, чем тяжелее, тем лучше

Ну вот, вся интрига пропала...

Ну да, все верно - именно так.
Только надо всетаки понять, мошт проще и взаправду сносить в мастерскую заплатку поставить раз в год.

Хотя вот шв. машинка для женщины, это наверное как какаянить дрель для мужчины.
Он же не обязательно каждый день дрелит, но она должна быть полюбос.

ну можно еще спросить, нужен ли оверлок

она у тебя вообще шить умеет?
если нет, то и не май моск
купи ей спиннинг

Жужа, может там новые брюки каждый месяц покупают. Месяц поносил - выкинул. Тогда и подшивать надо каждый месяц. Разные ситуации бывают в семье...

Какой еще оверлок?
Палаш, откуда ты так сечешь в шв. машинках?

да, кстати, ог подгибе брюк! Ща такую хрень самоклеящуюся продают, типа скотча, делаешь загиб и лентой фиксируешь. И фсе))))

я разнопланово необразованная личность
к тому же с легкой промышленностью опосредованно связан

эт то, что оверложит))) прострачивает края реза материи. Но это уже из области фантастики для тех, кто впервые увидел иголку не в руках медсестры)))

Да верно, видел такую.
В общем, сомнительный подарок конешн.

Как-то один рас подарил гладильную доску от все широкой души на 8е марта, дк чуть по хребтине не схлопотал взамест благодарностей.
Тут реакция тоже такая может быть.

Вот ежель мне кто подарит бетономешалку на др, дк моей благодарности не будет предела.
А женщины странные какиета.

Так что там с малюткой, нихто не знает?

вот поэтому и спрашиваю, знает ли жена, что ты ей собрался машинку дарить. швейную.
если б мне муж подарок такой преподнес, я б его этим же подарком йэххх!

Дк ептеж, если это желанная вещь - что в этом плохого?

ничего плохого.
просто уточняю

мой вариант чем не устраивает?
отличная недорогая машинка,подошьешь любые джинсы (при подгибе три слоя получается)
брал её в 2014 году за 5200!! сейчас само собой она дороже, но делай выводы про качество нынешних машинок за 5-6тр

брюки можно и в ручную подшить, хенд мей

Почему не подходит?
Годный вариант. Спасибо за рекомендацию!
Отзывы на яндексе тоже хорошие.

Просто это покашто единственный рассмотренный вариант)


Правильно я понимаю, что при выборе швейной машины стоит оринтироваться на контору Жаном?
Ну как при выборе надежного телефона чтоб не маятся надо сразу брать Самсунк?

все правильно понял

Хорошо жить по плану! Заранее знать, в какой именно момент ближайшего тысячелетия тебе понадобится та, или иная, подогнутая брючина от  брюк.
Как говорится в известной пословице: "Знать бы прикуп - был бы в брюках!"
 А вот ситуация: ты голый, а надо сей секунд на в баню? Или куда там еще голые торопятся, как голые на е?... пардон.., А ты с неподшитыми брючинами в руках? Вот тут не до хендовых меев уж точно! Вот тут и пригодится машина малютка для шва мироздания!
 Почему  мироздания? Дык.... вовремя подшитая брючина останавливает два апокалипсиса вселенной!

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/0/2/6127202.jpg)

вот он, поток сознания!

а подшить брюки дело пяти минут.

Мы живем в 21 веке! У многих уже наручные часы с фемтосекундной стрелкой! Какие тут еще минуты?

А нахуа эта стрелка?

У него давно просят отсыпать...

Место у кассы вовремя занять! Ща знаешь все какие наскипидаренные? Летают, как пули у виска

совсем беда...

После хымчисткы и глажке брюке подворачывают и подшывают

только это нада делать на спецуальной подшывочной машынке.

какая прелесть!

ну да, а я голову ломаю, неуж научились обычные машинки невидимые швы делать...

Впервые услышал про подшивочные машыны и потайной стежок?

Швейная машинка в доме должна быть токо Пфафф
Лучшые оверлоки делает Джюки. Пфафф тут на втором месте

а вот в подшывочных машинках все нетак определенно.

про термопресс прям боюсь уже спрашивать
какой он должен быть дома

Дык кто ж спорит? Век не спороть мне подкладки!

Вот достаточно хорошая подшывочная машина

http://svmachiny.videomix.ru/show/show.php?id=67564/podshivochnaja_mashina_joyee_jy-t500

[утирает слезы умиления]

это про другое ващет
ну даладно
переживаю очень

Здоровско, спасибо за вариант!

А как понять подшивочная? Что она не умеет делать по сравнению с обычной?

Ганз, запомните раз и навсегда на личные праздники типа 8 Марта (ну если это праздник, конечно), ДР женщинам нужно дарить что-то такое, чтобы было лично для нее - это я Вам для сохранения Вашего же здоровья говорю. Есть еще всякие другие праздники - годовщина семейной жизни, тогда можно дарить все, что угодно - хоть швейную машинку, хоть стиральную.

она несколько про другое вообще

больше ничего))))

Ничего не можыт.

Делает только свой потайной шов который кроме нее не делает ваше никто.
Только если вручную мучаца.

Это если руки из жопы

тема имеет потенцЫал!

апрочо?

Про пресс который стрелки на производстве делает?

и плечи у пинжака

была девушка на первомайском, очень хорошо умела подшивать брюки руками, но теперь там закрыто.

неужто вырвали брюки вместе с руками?

Хороший дельный совет, спасибо Жульет!
Наверное действительно в этих словах есть доля истины.

Просто я с мужской позиции, повторюсь, не совсем понимаю этого....
Я рад всегда таким практичным подаркам, почему женщины мыслят по другому?


Мне вот неприятно когда мне скажем на 23е февраля дарят какойнить гель для бритья или туалетную воду.
Это средства повседневного обихода - как туалетная бумага или спички, чел сам их должен покупать и регулярно пополнять.

Советую подарить ювелирку и забыть про машинку.
Чтобы не лохануться, просто скажи, дорогая, хочу подарить тебе золото с брульянтами, поехали в магазин, можешь рассчитывать на такую-то сумму.

Ты б ещё посудомойку подарил...

для плеч вот неплохой подарок

(http://www.mcs-informatica.com/thexphotos/fgf/image/w_3D600_26h_3D480_26bg_3D_23ffffff/imgdb/img291-o.jpg)

Ганз, ты конспектируешь?
покупай все, что рекомендует пернатый

отстаешь от прогресса!

Доску с отсосом жене не подаришь...

прохвессор, чо сказать! Снимаю шляпу

да, с отсосом лучше себе оставить!

А вообще, лучший подарок - это подарок, сделанный своими руками.
Ганз, у твоей жены есть подставка для шампуров?

Еще раз повторю, я просто не понимаю до конца что в этом плохого. Ну вот в башке не укладывается.
Была машинка, сломалась. Человеку видно хочется, но сама денег жалеет, времени может нет. Вот я как вариант решил сделать приятное выбрать и подарить.

Что в этом плохова то?)

Вот говорю, у меня нет бетономешалки. Тоже по тем же причинам, то времени нет на нее, то денек то еще что.
Но вот думаю оп ней уже года три.

И еслип мне подарили её да хоть на др, хоть на нг хоть на 23 февраля... - моей радости не было бы предела)

Это я так, к примеру.

Но эта туковина равно как и швейная машинка не принесет мне радости единолично и напрямую, как скажем... ну не знаю те же часы с яблоком - это вещь аналогично машинке будет приносить радость в семью в будущем, строить курятникики и прочие клумбы.

ГГ)) я предлагал как-то в магазе кухонном - ггрю давай я тебе подарю вот такую решетку гриль офигенную, посмотри какая - очень вкусное мясо может получатся на ней, хороший подарок - согласись.

Любой подарок хорош! Дари, на что у тебя глаз лежит и душа просит! Она поймет

Нет

бабам нада дарить брульянты и Мерсы.
Ничего другого они не понимают.

ДАвайте закроем тему и пашли пить

пятныца ужы

Куда?

Да уж, а то развели бодягу... Я представляю, что бы тут было, если бы ТС унитаз выбирал...

уже
http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=438395.msg1730744#msg1730744

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/1/5/6127518.jpg)

у меня тут рядом продают изумительный кефир

Я как раз за рулём...

значит кефир тебе нельзя
ты и так буйный

А ты от кефира буйный становишься?

нет, я всегда спокойный

Если по теме маленьких швейных машинок, смотрите, есть ли там полноценный челночный механизм. Что бы шов был двуниточный. А то есть такие, что шьют одной ниткой, и такой шов распускается одним движением на всю длину.

Если просто шить, то Зингер.

У тебя какая?

"я еще и вышивать могу и на машинке тоже..." (с)

на машинке можно вышивать
более того, машинка сама может вышивать, если обучена

Щас Лайн взвизгнет от восторга.

У меня Чайка-2М

Год выпуска не помню, но что-то ещё советского образца. И представь себе, шьёт, иголки не ломает и нитки не рвёт.

Я воще конешн не ожидал)
Ни одного коммента по делу от женщин и столько глубоких познаний швейного дела от мужчин - оверлоки, нитки рвет не рвет, бренды ...

Еслиб эпл делала швейные машинки, то покупать нужно было бы их.

Воистину Джобс!

Аминь!

Просто бабы заточены в этой жызне только под одно занятие

Да и то три четврти делают его хреново

и царствие небесное

У них бы была обязательно функция отправки смс и навигации.

Вот чем бы отличалась швейная машинка эпл от аналогичной на ондроеде. В эпловскую машинку вы бы высыпали разнообразных катушек в специальный бункер, а потом просто в меню выбирали бы цвет и прочее. А на швейной ондроед ной машинке кроме самостоятельной епли с прокладкой нити, регулировками натяжения и наматывание нити на челнок, а также прошивка машинки прошивкой с рут правами для более глубоких настроек (ну чтоб вообще все испортить), и естессно установка альтернативного корпуса и управления швейной машинкой, ибо заводское неудобно.

А потом в швейную машинку на ондроеде залез бы вирус через вай-фай, и нашил бы заместо брюк тряпишных гандонов.

Оверлоки джюки сами нитки заправляют

сектанты на проводе

Это сексизм

Записывайтесь к нам. Мы вам выдадим плащ в стиле коробки от ойфона и ритуальный нож для убийства фаната ондроеда

ненене
я сам себе секта

Дрочеров неберем

Вам же посоветовали модель на первых страницах. Она одна из самых популярных марок по соотношению цена/качество. Так как у Вас дома оверлока нет, я так понимаю, что Ваша жена не особо шьет-то, либо это самые простые вещи.

У меня была швейная машинка Зингер, кстати, я на ней и училась шить. Она была найдена у бабушки на чердаке, потом бабушка вспомнила, что ее выменяли на что-то в войну. Она шила все, единственное, сломалась иголка и такой больше не нашли, нет, похожие были, но с неродной иголкой она стала как-то шить плохо. Теперь стоит у отца в гараже.

Индюка можно не слушать, ибо он живет в параллельной Галактике и на Землю спускается только когда находится в туалете.


Ничего подобного. Как раз годовщина свадьбы тем и характерна, что обычно дарят подарок "для семьи". Я вот лично вечно забываю про годовщину свадьбы.

это просто вишенка на торте

Идиубогий

Бохподаст

пагади, я щас налью нашего крымского портвейну и продолжай развлекать честной народ

кубло шерстяных извращенцев! Эт первое, что приходит на ум, прочтя все вышевываленное, после бани с парилкой, пивом, вином, медовухой и кньяком (последнее под вопросом)

Браза нормальная строчилка.

Но самое главное, все ж повторюсь - такие подарки дарят по согласованию с одариваемым, ибо может быть есть то, чего хочется в качестве подарка на ДР больше. Либо человек, который шьет сам знает лучше, что он хочет получить от швейной машины.

Кстати, специально для Индюка, Пфаф может и прекрасная техника, но она явно находится не в ценовой категории топикстартера. И среди тетенек, которые сидят на всяких швейных форумах и реально пользуют оверлоки нет единого мнения по поводу приведенных выше наименований. Короче, тут также как с машинами, кто чего пользует, тот это и хвалит.

Кстати, швейная машинка моя, найденная на чердаке у бабули, называется Зингер (Zinger), так как она была выпущена в Германии, там год хз какой, она уже очень старая, если она появилась у бабки моей в войну, то посчитайте сколько ей лет.

И опять же выбор швейной машинки зависит от тех задач, которые будут на ней отшиваться. Если вы реально что-то шьете (юбки, платья) - тут можно еще заморачиваться, хотя я много чего пошила на Чайке 2 М, а если вы просто на ней занавески подгибаете, то тут уж что заморачиваться-то и тартиться на Пфаффы, Джуки и т.д.

Каким образом в войну у вашей баушки появилась техника врага?

Вот и я тоже думаю, откуда у моей бабки был ножной "Singer" 1890 года. Их семью в 30-е годы раскулачили.

Она говорила, что на картошку выменяли.

Ганс, в "ФиксПрайсе" есть чудесная швейная мошынка за 45 рублей.

у немцев?

У партизан

Кароч, Жульет умая тётька, рассудительная.
Все правильно говорит.

Да на этих машинка зингер сингер... я тоже в детсве строчил, интересно было.
У мамы до сих пор есть такая.

А ножная где-то в гараже.

Но не в этом суть.

Правильность вывода в том, что вот бывает такое - недавно вотчел хотел отблагодарить меня и зная мои кулинарные пристрастия купил сковороду от всей души - какуюто тефлон-мафлон с керамическим покрытием.

Ну я конешно сказал спасибо, но сразу же потом кому-то ее отдал.

Абидна.

Таки да... Подарки делятся на два типа, те что фик когда подарют и те, что нафик не нужны...  ;D

Нет. Я как-то приучил жену дарить мне правильные подарки, в основном прошу дарить книги, кулинарные естессно.

Но строжайше по списку утвержденному и подписанному.

Хоть интрига и теряется, но все равно - очень приятно.

Брульянты мерсы шубы

И ойфоны

отличная машинка, у меня такая же, свою стоимость давно оправдала

А Инди прав

какойта интеллектуально ограниченный набор.

Так говорят обычно те, кто не может это купить

 Зато ездить круглый год на мерседесе в шубе с брульянтами и с ойфоном у уха,  круто, ничего не скажешь)

А Вы наверное дарите подарки, сделанные своими руками?
Инди обозначил категорию в целом. Я вот например ещё парфюмом "беру". К тому же всегда указываю, какой и где покупать

А что плохого в таком подарке?

Такой подарок

  А что в этом плохого? ) к примеру дача,дом ) если сам даритель к этому руку приложит

Вот например у меня жена всегда конкретно говорит что ей подарить, а остальное на мое усмотрение. Прошлый раз покупал ей холодильник, а золотую цепочку, серьги и колечко, естественно букет цветов моя фантазия.
Вот правильные подарки. Холодильник вещь нужная, а остальное так, баловство одно.

Когда это вам дарит тот, кому лет 8, то это вполне. Даже классно. Но потом уже увы.

Кстати, Диозан, что Вы можете сделать своими руками, чтобы восхитить, допустим свою жену. Мне просто интересно.

Ага, еще вчера не было ни дачи, ни дома, а сегодня - пожалуйста, и даритель уже руку приложил к этому.

Короче, главное, подарок должен быть желанным и точка.

В природе существуют настолтько непритязательные женщины, что они рады даже драникам.

А существуют такие, которые уже не рады ничему.

Неприлично отвечать вопросом на вопрос, но хочется узнать, а что бы восхитило бы Вас?

"и чтоб как конь был, скакал всю ночь" (не помню от куда :) )

ДожЫл до седых яиц а так и не понял, что девочкам больше всего, нравится хороший большой ..., а не твои брюлики и мерсы.
Девочки сами могут дарить брюлики и мерсы за него, когда постигнут вкус.

Любую отмазку придумают лишь бы деньги не зарабатывать

дал почитать сей прекрасный тред одному конструктору-технологу одежды с многолетнем опытом работы
конструктор просил вам передать, что вы все молодцы

мы счастливы!

облядателю Пафа для дома, для семьи, просил передать отдельный превед

Ну да, запросы...
А что взамен? Жиденький секс раз в неделю?
И стоит оно того?

Вместо того, чтобы как подобает взрослому человеку признаться, что сморозили глупость насчет подарка, сделанного своими руками, Вы, как всегда, начинаете занудствовать.

В общем, каждый дарит подарок исходя из своего бюджета. Я, как человек жутко прагматичный, и также, чтобы не напрягать своих родственников и не причиниять особого вреда их бюджету, принимаю от них только ден.знаки. Каждый подарил, сколько может. Потом я это все сложу и куплю себе то, что считаю нужным. Я даже свекровь отучила дарить мне то, что она хочет. Лучше пусть подарит 500 руб., чем какую-нибудь посудину с немыслимыми цветочками и адской позолотой в стиле "варварское великолепие".
Дочь мне рисует рисунки с надписью - Мамочка, с Днем рождения! Я все эти рисунки храню.
Муж мне дарит подарок, но это он сам так хочет. Обычно это что-то из того, что я бы себе не купила опять же из-за прагматичности + плюс цветы. Ультиматумов ему насчет подарка, а также его стоимости я не ставлю.
Более того, даже подарки на ДР ребенка я обсуждаю с родственниками и они никогда не дарят что-либо, не обсудив это предварительно со мной. Таким образом, я избегаю излишков никому не нужных игрушек и прочего.

Теперь я жду ответный пост о подарках, сделанных, своими руками от Вас.

Тема про шв. машинку стала хитом КФ. Кто бы мог подумать...

мотай на ус

хи-хи.

Это не глупость. Ибо настоящая ручная работа - это не только картинка от дочери, которую Вы "храните" на пыльном шкафу.


Чехлы на автомобильные сиденья и мягкую мебель.
Чехлы для других вещей (винтовки, пистолеты и т.д.)
Резные лакированые корпуса для компов.
Гравировка по камню, металлу.
Гравюры по дереву, чеканки.

С бриллиантами, изумрудами, рубинами, к сожалению, не работал, самый дорогой камень был яшма.

снимите на камеру как вы дарите супруге лакированный корпус системника на д-р.

Ганц, швейная машина - отличный подарок, не слушай никого.
По поводу марки, Паладин абсолютно прав - Janome.
Посмотри на их сайте http://www.janome.ru/.  Ищи в разделе электро-механических машин. Там есть и советы по правильному выбору.
Ту модель, что предложили на первой странице, я бы не советовала. У неё вертикальный челнок. Нужна с горизонтальным. И чем больше вес, тем лучше, значит внутри меньше пластика.
Вот неплохая из недорогих - Janome SE 522.
И покупай в специализированном магазине через интернет-заказ. Там при тебе её проверят, отрегулируют, если надо.

А более дешевая модель Janome SE 518 как на ваш взгляд? В чем отличия7

Вопсчем то да...
Любимую женсчину нужно одарить тремя машинами: швейной, стиральной и посудомоешной, ибо непристало ей на терке рубахи стирать, вручную дырки в Ганцзсовых карманах зашивать, ну и казаны оттирать от нагара...   ;D

Ты нам расскажи.

Больше всех в женщинах разбирается тот, у которого её нет...

он и в ойфонах по такому принципу разбирается. и в организации дорожного движения.

У неё петля-полуавтомат, а в 522 автомат. Если Ганцова жена шьет какаю-либо одежду, хотя бы детскую, то лучше чтоб машина делала петлю автоматически, а не в 4 приема.
Есть еще хорошая штука - нитевдеватель.
Разница строчек значения не имеет, потому что пользуются в основном несколькими базовыми.
Если петли не делаются, то за 522 не стоит переплачивать.

Странно, что птичка не упомянула Хускварну, они с Пфаффом всегда в одной связке идут.

спасибо за разъяснения! Ловите плюсик!

Только самоклейка!





http://www.youtube.com/watch?v=zVETxmzY8FQ

Ганз, ну ты чо купил?

)))
(http://www.шопоголики-64.рф/sites/default/files/photos/n17_b.jpg)

а пяльцы к этому набору?

(http://mrhow.ru/uploads/posts/2011-11/1321209509_kak-podgotovitsya-k-zanyatiyu-rukodeliem-4.jpg)

забыл?

Хаскварну поменул. Штоп не брали.

хускварну

Ничего такого в этот раз не собирался делать. Просто пошли свершить пеший моцион всем семейством в лес. Ну, т.к. мне на моём протезе ходить затруднительно, спилил сучок, выстругал себе посох. А тут дочка, начитавшаяся и насмотревшаяся про японских самураев, типа катану можешь мне выстругать? Спилил ещё сучок, ножом по нему прошёлся, сделал некое грубое подобие. Пришли домой, поставили её в угол, где она благополучно стояла недельку. Не мешает и ладно. Вот только один раз прошёл я мимо неё, и чего-то засвербило во мне, молодость вспомнилась. В общем попала шлея под хвост. Достал коробочку с инструментом, взял это жуткое подобие, прогнал его рашпилем, наждачкой и прочими примудростями. Получилась занятная игрушка, которую повесил на ковёр. Но самое главное, что приходили гости, увидели и захотели такие же. Причём не дети, а взрослые дяди и тёти. Вот уже три штуки заказов на Новый год принял.
Так что есть у людей потребность получить что-нибудь такое, необычное.

Мы уже к НГ готовимся.
Вот чего сварганили:
(http://cs5.livemaster.ru/storage/9b/51/67ff6c74269fc7070a94bf62d7a9--podarki-k-prazdnikam-elochnye-ukrasheniya.jpg)
(http://cs1.livemaster.ru/storage/fb/39/28f5f3d98b537c75f97fa788f5et--suveniry-podarki-meshochki-dlya-podarkov.jpg)
Москва заказала, Питер заказал.

Красивые обои.

Ну машинку не стал, духи всякие - как и насоветовали.