KF

Техника => Технические вопросы => Тема начата: Nikodim от 27-11-2014, 20:40:00



Название: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 27-11-2014, 20:40:00
Ребенок в 19 школе притащил четверку по физике, неправильно ответил на пятый и шестой вопрос в контрольной. Хорошо хоть догадался сфоткать задание. Хочу спросить совета у специалистов, какой ответ правильный, я в сомнениях.

(http://zagruzitfoto.com/images/2014/11/27/u46rC.jpg)


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 27-11-2014, 20:48:22
5-в, 6-б


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Несравненная Мадам Жужа от 27-11-2014, 20:54:27
Капец, я только цифры и буквы вижу знакомые


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: midland от 27-11-2014, 21:17:19
Хорошо хоть догадался сфоткать [/img]
вот из-за таких фоток и получаеЦа подстава для других классов что следом пишут... так дойдет будет как на егэ сдавать все телефоны сдавать придеЦа...


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: mrAnderson от 27-11-2014, 21:28:54
Кстати, какова длина звуковой волны в вакууме?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 27-11-2014, 21:41:32
По поводу 5В, на первый взгляд да, но модулятор не работает с волной, он работает с колебаниями, то есть накладывает низкочастотные колебания, на высокачастотные, так и в их учебнике записано, цитирую: "...Именно он (модулятор) производит модулирование высокочастотных электромагнитных колебаний." Определение конечно шикарное, типа модулятор это штука которая модулирует. Википедия говорит понятнее: "Модуля́тор (лат. modulator — соблюдающий ритм) — устройство, изменяющее параметры несущего сигнала в соответствии с изменениями передаваемого (информационного) сигнала." О волне нигде ни слова.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 27-11-2014, 21:49:49
Это понятно, но при чем тут волны? Когда я говорю по проводному телефону модулятор не излучает волны. А в контрольной НЧВ и ВЧВ полагаю, расшифровывается как низкочастотная и высокочастотная волна?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 27-11-2014, 21:51:23
6-б
В их учебнике записано: "Детектор превращает высокочастотные модулированные колебания в высокочастотные импульсы, как показано на рисунке 3.23 г" На рисунке амплитудная модуляция.
Опять непонятно, как детектор может выделять низкочастотную волну, колебания, может, но такого ответа нет.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Телезритель от 27-11-2014, 22:23:43
Волны бывают не только звуковые , но и электромагнитные.
В данных вопросах речь идёт скорей  всего именно об электромагнитных.
Где применяется модуляция и детектирование (детекторный приёмник)

Правильные ответы даны в сообщениях выше.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Lis1980 от 27-11-2014, 22:32:04
есть у кого не нужные учебники по физике 8-9 класс?пробелов,что-то много....ннннада исправлять..


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 27-11-2014, 22:34:41
Правильные ответы даны в сообщениях выше.

Я бы сказал, наиболее правильные, из тех, что можно было выбрать. Ибо если НЧВ и ВЧВ расшифровывается, как волны, то тогда они не совсем правильные, потому что колебания это не всегда волны и не всегда электромагнитные. Модулируют и акустические колебания, например ультразвук речью, что используется в подводной связи.
Тем более, что ни детектор, ни модулятор не работают напрямую с волнами. А именно с колебаниями. Ну, может только в каких-нибудь экзотических схемах, где модуляция и детектирование осуществляется на уровне каких-нибудь волноводов...


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Watchman от 27-11-2014, 22:38:39
Пятый вопрос тупо задан не верно. Там надо, как минимум, написать "высокочастотный модулятор - это".


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 27-11-2014, 22:56:05
Пятый вопрос тупо задан не верно. Там надо, как минимум, написать "высокочастотный модулятор - это".

Что ты скажешь про модулятор постоянного напряжения?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Watchman от 27-11-2014, 23:21:42
Что ты скажешь про модулятор постоянного напряжения?

Скажу, что они - клёвые.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Lis1980 от 27-11-2014, 23:38:49
ну задарите учебник,а............


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 28-11-2014, 08:45:38
Я бы сказал, наиболее правильные, из тех, что можно было выбрать...
Вот, наверное так и есть. Тесты составляют одни ученые, учебники пишут другие ученые, а у учителя реально нет времени объяснять мелочи.

Вот еще вопрос, в последней задаче нужно вычислить квадратный корень из 2.8 на 10 в минус 15 степени, как это сделать в уме или с помощью простейшего калькулятора в телефоне, видимо как-то просто, но по алгебре они ниче такого не проходили, а я реально не помню.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: WolF от 28-11-2014, 09:34:38
согласен с предыдущими ораторами
5в, 6б правильные ответы


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 28-11-2014, 09:36:09
то есть колебания и волна это одно и тоже?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: WolF от 28-11-2014, 09:42:56
Это понятно, но при чем тут волны? Когда я говорю по проводному телефону модулятор не излучает волны. А в контрольной НЧВ и ВЧВ полагаю, расшифровывается как низкочастотная и высокочастотная волна?

В проводном телефоне нет модулятора, там не происходит преобразование частоты. Микрофон непосредственно преобразует звуковую волну в электромагнитные волны низкой частоты. Они кстати излучаются в эфир - из переходных трансформаторов, из нескрученных двухпроводных линий связи, но очень очень слабо.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: WolF от 28-11-2014, 09:45:44
то есть колебания и волна это одно и тоже?

Нет. Отличие волны в том, что она переносит энергию. На вход ВЧ модулятора поступает именно э-м волна низкой частоты. Не было бы переноса энегрии, нечем бы было модулировать.



Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 28-11-2014, 10:01:10
Нет. Отличие волны в том, что она переносит энергию. На вход ВЧ модулятора поступает именно э-м волна низкой частоты. Не было бы переноса энегрии, нечем бы было модулировать.
Да, верно, волна переносит энергию колебаний. Но вот на счет того, что на вход модулятора поступает низкочастотная волна берут сомнения, может быть поступают низкочастотные колебания электрического тока? А волна уже с антенны излучается?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: WolF от 28-11-2014, 10:06:42
Да, верно, волна переносит энергию колебаний. Но вот на счет того, что на вход модулятора поступает низкочастотная волна берут сомнения, может быть поступают низкочастотные колебания электрического тока? А волна уже с антенны излучается?

Ну смотри. Волна движется вдоль проводника (провода, дорожки печатной платы - не суть) заставляя колебаться электроны. Сами электроны двигаются крайне медленно, в отличии от волны. То есть правильнее все же сказать что на вход модулятора входит именно волна.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 28-11-2014, 10:10:52
Наверное да, соглашусь. Похоже, что речь идет о волне в общем случае.
Так и будем объяснять)


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 28-11-2014, 10:26:47
Я бы не стал называть колебания в проводнике волнами. Так же, как волной не является колебания математического или пружинного маятника.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: HexMaster от 28-11-2014, 11:07:36
Пятый вопрос тупо задан не верно. Там надо, как минимум, написать "высокочастотный модулятор - это".
6-й вопрос тоже какой-то странный. Детектировать можно много всего, а тут имеется ввиду конкретно какое-то выделение. Я считаю, что там вообще нет правильного ответа, просто вариант "б" более похож на правильный.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 28-11-2014, 11:24:04
Детектировать можно много всего...

Я думаю, вопрос привязан к теме "Электрические колебания и волны". Понятно, что речь идёт не о детекторе купюр...


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Безумный Шляпник от 28-11-2014, 14:09:20
А почему провод прямой, а волна изогнутая? Как она в него влезает?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 28-11-2014, 14:13:11
А почему провод прямой, а волна изогнутая? Как она в него влезает?
А кто сказал, что в обычном проводе энергия передается поперечными волнами а не продольными?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Безумный Шляпник от 28-11-2014, 14:25:30
Ну переменный ток - он же по синусоиде идет. А силовые провода - они прямые.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 28-11-2014, 15:16:42
Ну переменный ток - он же по синусоиде идет. А силовые провода - они прямые.
да кто тебе сказал такое, электроны в проводе как вагончики у паровозика, сначала толкаются вперед, потом толкаются назад, и так 50 раз в секнду, так что провод может быть толщиной в один электрон)))


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: ganimed от 28-11-2014, 16:01:03

Вот еще вопрос, в последней задаче нужно вычислить квадратный корень из 2.8 на 10 в минус 15 степени, как это сделать в уме или с помощью простейшего калькулятора в телефоне, видимо как-то просто, но по алгебре они ниче такого не проходили, а я реально не помню.

квадратный корень из 2.8 на 10 в минус 15 = (2.8 на 10 в минус 15)в степени 1/2 = корень из 28 / 10 в седьмой
вроде так


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 28-11-2014, 17:28:16
квадратный корень из 2.8 на 10 в минус 15 = (2.8 на 10 в минус 15)в степени 1/2 = корень из 28 / 10 в седьмой
вроде так
спасибо! точно! корень можно представить как степень 1/2


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: ganimed от 28-11-2014, 17:35:36
спасибо!
да не во что ;)


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Безумный Шляпник от 28-11-2014, 20:04:42
да кто тебе сказал такое, электроны в проводе как вагончики у паровозика, сначала толкаются вперед, потом толкаются назад, и так 50 раз в секнду, так что провод может быть толщиной в один электрон)))
Не, ну я ж самолично график в книжке видел, там было нарисовано, что ток - он по синусоиде.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: zzzlo от 28-11-2014, 20:08:02
А кто сможет написать уравнение, графиком которого было бы слово "йух"?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: HexMaster от 28-11-2014, 20:24:11
А кто сможет написать уравнение, графиком которого было бы слово "йух"?
Вот тут попробуй напиши. (http://www.david.wf/linkage/)


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Watchman от 28-11-2014, 21:05:33
Не, ну я ж самолично график в книжке видел, там было нарисовано, что ток - он по синусоиде.

Всё правильно. У меня все провода по комнате по кривому раскиданы, чтобы токам по ним лехше бегалось.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Walmer от 29-11-2014, 13:54:09
Цитировать


и 5г, дадада

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%E0%FF_%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F6%E8%FF


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: mrAnderson от 29-11-2014, 14:31:56
А что такое импульсная модуляция?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Watchman от 29-11-2014, 15:08:25
и 5г, дадада

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%E0%FF_%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F6%E8%FF


Там вопрос про модулятор (устройство), а ссылка на статью про частотную модуляцию (процесс).

Что-то не сходится.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Watchman от 29-11-2014, 15:09:47
А что такое импульсная модуляция?

У нас Дися - главный знаток импульсов и законов их сохранения. Дися, подь сюды, давай делись фундаментальными знаниями.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Walmer от 29-11-2014, 20:23:40
Там вопрос про модулятор (устройство), а ссылка на статью про частотную модуляцию (процесс).
Что-то не сходится.
ну я видимо ошибочно думал, что не особо сложно угадать как называется устройство, реализующее частотную модуляцию


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Безумный Шляпник от 29-11-2014, 22:29:41
ну я видимо ошибочно думал, что не особо сложно угадать как называется устройство, реализующее частотную модуляцию
Тут без кэпа никак, только он может это объяснить всем.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 29-11-2014, 22:36:35
У нас Дися - главный знаток импульсов и законов их сохранения. Дися, подь сюды, давай делись фундаментальными знаниями.

Я мог бы с тобой соревноваться знаниями по физике, но вот по пиздобольству соревноваться не могу. Здесь я полный пас, логистик ты наш....


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: mrAnderson от 29-11-2014, 22:46:15
ну я видимо ошибочно думал, что не особо сложно угадать как называется устройство, реализующее частотную модуляцию

ГКЧ? Свип-генератор?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: WolF от 29-11-2014, 23:16:25
и 5г, дадада

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%E0%FF_%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F6%E8%FF


Ну если не вдаваться в подробности различия колебания и волны, как их понимает физика (обсудено на предыдущей странице), и как частный случай ответа - то да.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: WolF от 29-11-2014, 23:22:01
А что такое импульсная модуляция?

Нет такой. Есть импульсно-кодовая модуляция и её вариации (АДИКМ к примеру). Но это больше не к физике относится а к информатике, т.к. описывает преобразование аналогового сигнала в цифровой и обратно. Т.к. "модуляция" - это многозначный термин, как писали уже ранее.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Watchman от 30-11-2014, 00:09:55
Я мог бы с тобой соревноваться знаниями по физике, но вот по пиздобольству соревноваться не могу. Здесь я полный пас, логистик ты наш....

Попа у тебя после последнего соревнования по физике не болит? Уже все импульсы вынул оттуда?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 30-11-2014, 00:18:02
Попа у тебя после последнего соревнования по физике не болит? Уже все импульсы вынул оттуда?

Ты ошибочки нашёл, которые я в свои ответы зашил?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Watchman от 30-11-2014, 01:22:35
А надо?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: mrAnderson от 30-11-2014, 10:06:03
Нет такой. Есть импульсно-кодовая модуляция и её вариации (АДИКМ к примеру). Но это больше не к физике относится а к информатике, т.к. описывает преобразование аналогового сигнала в цифровой и обратно. Т.к. "модуляция" - это многозначный термин, как писали уже ранее.
Ваня, мне рассказывали что ты учился хорошо, только...
Нужно все-таки определиться, есть термин или нет?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 30-11-2014, 11:41:14
Имхо, как ни кодируй исходный сигнал, импульсами или шумоподобной последовательностью, всё равно в конечном итоге всё сводится к передаче волны путем изменения её амплитуды, частоты или фазы


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: WolF от 30-11-2014, 13:05:12
Имхо, как ни кодируй исходный сигнал, импульсами или шумоподобной последовательностью, всё равно в конечном итоге всё сводится к передаче волны путем изменения её амплитуды, частоты или фазы

Воистину так. Ну разве что добавить сюда передачу имформации немодулированной несущей. Например кодировать манчестерским кодом.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Walmer от 30-11-2014, 19:20:58
Ну разве что добавить сюда передачу имформации немодулированной несущей. Например кодировать манчестерским кодом.
Это все равно амплитудная модуляция - амплитуда "вверх" или "вниз"



Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 02-12-2014, 09:07:30
Снова разбираем задание, нужно будет сдать в конце недели. В принципе всё несложно, но один вопрос требует квалифицированного совета специалистов. Вопросы и ответы скопировал до буквы.

Вопрос: Действие генератора незатухающих электромагнитных колебаний основано на

А. Создание магнитного поля движущимися зарядами
Б. нагреванием проводника при прохождении по нему электрического тока
В. явлении электромагнитной индукции
Г. возникновении электромагнитного поля


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Python от 02-12-2014, 09:23:16
Возможно несколько ответов или только один, не уточняется?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 02-12-2014, 09:37:54
Возможно несколько ответов или только один, не уточняется?
невозможно, только один ответ
это никакая-то олимпиада или дополнительный факультатив, обычная штатная контрольная после пройденного раздела


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 02-12-2014, 09:39:30
Если речь идёт об LC генераторе, а в школьной программе только его и рассматривают, то В.


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Nikodim от 02-12-2014, 09:41:57
Да, рассматривали LC генератор на одном транзисторы (я фигею, транзисторы в 9 классе).
Почему B, как это объяснить?


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Diozan от 02-12-2014, 11:07:02
Электромагнитная индукция - это возникновение электрического тока в контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него. Именно это и происходит в колебательном контуре.
На 1-м этапе конденсатор, разряжаясь, пускает ток, который проходя по контуру порождает магнитное поле. Когда конденсатор разрядится, ток падает до нуля, а магнитное поле в это время максимальное. Но в отсутствии тока оно начинает исчезать (2-й этап), т.е. изменяется с максимального до нуля. Это изменение и порождает наведённый ток, а это и есть явление электромагнитной индукции. Наведённый ток перезаряжает конденсатор и процесс повторяется в обратную сторону.

По первому этапу так и хочется подставить ответ А, ибо это явление тоже имеет место быть в процессе колебания, но ответ А относится просто к созданию магнитного поля, в том числе и постоянным током без привязки к колебательному контуру. Причём в колебательном контуре основную роль играет не наличие магнитного поля и электрического тока как таковых, а их периодические изменения. Постоянное магнитное поле не может быть источником электромагнитной индукции, только изменяющееся.

Наличие транзистора в описании процесса не играет роли. Это просто ключевой элемент, задача которого подзаряжать конденсатор, компенсируя потери энергии в контуре, что бы колебания не затухли после пары сотен "качков".


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: ganimed от 02-12-2014, 21:32:30
вы лучше вот эту штуку обэясните :)

http://s.fishki.net/upload/post/201412/02/1338843/gallery/3_7.gif (http://s.fishki.net/upload/post/201412/02/1338843/gallery/3_7.gif)


Название: Re: Вопрос по физике для 9 класса
Отправлено: Watchman от 02-12-2014, 21:41:10
Магия!