KF

Недавно вернулся к установленному на ноуте Ubuntu 7.04 в качестве второй операционки.
И немного в нем поработав просто офигел как сделано для пользователя все удобно.
Я бы сказал, что там все проще, чем в Windows. Надо новую прогу - огромный репозитарий - выбирается че надо по списку и скачивается и устанавливается в системе с ярлыками как положено. Еще много таких мелочей, которым в Windows надо учиться. И каждый полгода улучшают его, выпуская новый релиз. Вот докачал 7.10 - хочу обновиться.

С Linux я знаком давно, пробовал разные дистрибы и всегда было тяжело и непривычно что-то там самому настроить, новый софт поставить и т.д. Приходилось копаться в манах и конфигах.
Но с Ubuntu я просто удивлен как они сделали - не зря самый популярный он щас.

Сам пока не могу от Windows отказаться, т.к. asp.net лабаю, но все чаще стал пытаться выполнять разные задачи в Linux. И если бы не .net программирование, то обязательно бы может полностью на Linux перешел.

Конечно если бы было время разобраться, то я бы наверно Slackware поставил.
Но боюсь, что терпения на хватит и времени с ним возиться, а тут раз и все само делается.
Вобщем я восхищен после долгого времени неиспользования Linux.

Не хочу начинать флем про Win vs *nix vs Mac и т.д., но советую посмотреть всем, у кого остался интерес.

И хочу узнать есть-ли люди на форуме, которые 100% на альтернативной операционке сидят?

Как написал уже выше - я сам в Windows застрял из-за asp.net и лени для переучивания, но поюзав Ubuntu, пришел к выводу, что второй момент можно отбросить.

Я 7.10 попробовал. Можно реально сравнивать с U7.04. С этим интиресным олененком. А 7.10 вроде мартышка? На одном и томже компе шустрее скорость открытия прайса ультры ( у меня он как мерило оффисного быстродействия ) раза в три-два. Одним словом система более продумана. Но имхо это скорость достигнута в первую очередь более оптимальными активными службами. Если покапаться с олененком, то и там можно было сделать чего-то по-шустрее.
Да мне тож этот дистрибутив понравился. Единственная граммулька "дегтя" их неукоснительное следование одному стандарту по наполнению дистрибутива. Ни байтом приложений больше. Там конечно с репозитариев охо-хо... Но подика найди дрова на модем или pptp vpn & network-manager именно на 7.10. Приходиться искать обходные пути, что как-то не очень нравится. Также не очень в восторге, что все надо качать с инета. Вот например в мандриве хоть поверпаке, хоть фрии новшеств немало в сравнении со 2007-ой. Респект им.
Конечно, для продвинутых тритьков это не актуально. Но другим обитателям "медвежьев сетевых углов" это достаточно насущно.   ;D :o
 У меня вопрос к получившим по рассылке от Canonical Ubuntu 7.04. У меня пришел вскрытый конверт. Я сразу прямиком на почтовое отделение. Там мне объяснили, что письмецо, кстати увесистый пакет, никак не оценено. Поэтому они ни за что не отвечают. Как оно к вам попало мы не знаем вообще, хотя и печати наши. Вот такой детектив.
В конверте три диска : Ubuntu 7.04 for your PC & Ubuntu 7.04 for your 64-bit PC.
На самом конверте наклеено Ubuntu (D5245 : 2, D5246 : 1), Kubuntu, Edubuntu. Последних двух нет. Эти двойка и единица и означают, что у меня не должно быть Kubuntu, Edubuntu? или к кому-то они пришли? Кстати, можно отдельно заказать Edubuntu? Что в неё входит? То что на LCenter можно также прибарахлиться в курсе. А реально это с шипита?

Какая жалость, что в науцко-град не долетели "приветы" от Canonical Ubuntu 7.04 & 7.10  :o

Поставил тут недавно вашу Кубунту....снёс нах на 3 день, чтобы место не занимала, всё одно и тоже, только в не очень хорошем исполнении...

Кубунту говорят поддерживает всего 1 человек, специально для любителей KDE.
Я вот только-что Ubuntu Server скачал. Там обещают легкую настройку LAMP. Хочу попробовать на виртуалку поставить, чтобы php + mysql заюзать ну и все остальное. Может у них получилось такой же легкий сервак для первичной настройки сделать как десктоп. Тогда воще в конторах можно вместо серверной винды ставить, чтобы лиценцию не покупать.
А то я помнится пытался на разных дистрибутивах поднять файл-сервер и т.д. - не очень уверенно себя чувствовал.
Вот еще жду KDE4 финального релиза - должны через неделю выпустить. Интересно насколько продвинулись они там с юзабилити.
И еще после просмотра рекламного ролика с сайта Apple о Leopard хочется конечно вживую мак поюзать, но именно на маковском железе, чтобы точно так как есть.

4 blackstone
Это, что в Коврове? А меня посчитал, или это я и есть :) ? У меня 7.10 на десктопе.
Это хорошо, если требования ограничены FS,DNS,DHCP,VPN. Насчет последнего не уверен. В репозитариях не видел. А вот как быть если развернуть домен? Причем с требованием  админить его юзов как в ADSI, разрешения, перемещаемые профили и многое ещё. Это откуда взять?
Почему? Как файл - сервак он подходит лучше некуда.
А зачем для сервера KDE4 ? Или речь уже о десктопе?
Чего-то мне не прорисовываются ориентации. Если есть мани на мак-сервак, то куда нужно засунуть убунту? Это ведь бюджет ниже плинтуса. Соответственно и возможности. Даже ред-хат с мандривой-сервером помощнее и куда дороже.
 - Еще одна интересная особенность и новость от 7.10. Попробывал добавить на 7.04 чего-то с диска ДВД от U7.10. Мне тут же задан вопрос:"Не желаю ли обновить систему?" А чего подумал я? Могем! Хопа и через 15минут у меня новая версия поверх старой. Причем с сохранением всех установок по репозитариям и дистр. от 7.04. Ни одна прога не пропала. Переинсталл не треба ни по одному из устройств.
Вот бы виндузятом такое?

В последнем посте я немного непоследовательно изложил мнение про разные вещи, не пытаясь их конечно в один клубок сплести.

Про Кубунту имею ввиду, что поддержкой всего дистр. с KDE слышал, что один человек занимается, ведь основной же Gnome.

К KDE 4 интерес есть в надежде что-то свежее там увидеть.

Сервер Убунту хочу затестить.

А мак просто хотелось бы попробовать для сравления на десктопе - за что от него тащатся понять.

Ручками работать и головой надо ! Линь очень тонкая система и требует настройки под себя. ;D

Мне и так на работе хватает, а тут ищщо париться...да и было бы ради чего

Просто у каждой системы есть свои плюсы и минусы. Линь заточен изначально как сервер, по этому конечному пользователю как мультимедия система он не интересен. ;)

Хотя разработки в эту сторону ведутся пример Ubuntu Linux. ;D

Не знаю, у меня сервак 2003 работает без проблем в дохляцком конфиге и ничего, не падает...

Просто твой сервак не когда не долбили атаками, вот он и стоит!!! ;D

По топику может четь точнее...
1. Я в восторге от Ubuntu Linux,
2. хотя без Винды пока никак

1. Да, восторг и возможности выше крыши.
2. Если твой удел не дешевые игры, то очень даже можно и нужно. Хоть под *.никс говорят насчитывают около 4500. Причем халявных. Но игроману все одно маловато.

Маловато проигрывателей, гимпа и т.д? Странно.

Задолбить можно всё и вся, главное работает...я не парюсь и не замарачиваюсь, лезвие Оккама рулит...

ты не умеешь с ним работать просто

Видно так оно и есть, пускай сам за миня арбайтает, а я курить люблю....

а как же компилить ядро?

Пусть юзеры компилЯтъ с манагерами, я ушш накомпилился вдосталь....покурить бы

SolidWorks и Pro/E есть? Меня вообще интересуют бесплатные кады под *.никс  ;D (Кстати, игры последнее время как-то дорожать начали  :-\)

Diozan, зайди в какую нить игротеку пабольше и раскажи всем свае мнение :)

Pro/E < WF 4.0 есть

Интересно на него посмотреть бы..

вообще вот:
http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html

Отличная статья про Linux:


Линукс-враки

Линукс фрики

а) ВРУТ:

Они говорят, что Линукс стал дружественнее. Они говорят это уже лет десять. КДЕ, говорят они, внешне практически не отличается от десктопа Виндовз. Верно, но это только половина правды. Вторая половина состоит в том, что на фоне этой внешности вам придется почти всё время держать открытой консоль, вечно искать в разных манах, хауту, на форумах и т.п. разные команды, ключи, параметры и т.п. При этом половина манов и хауту будет на английском или, как минимум, будет предполагать, что вы уже частично в курсе вопроса, а на форумах вы найдёте больше вопрошающих, чем отвечающих. Более того, время от времени вы будете выяснять, что оказывается, чтобы сделать то-то и то-то, вам нужен некий пакет, которого в вашем дистрибутиве нет. Есть исходники в сети, их можно будто бы скомпилировать, но вы никогда этого не делали. Более того, у вас и компиляторов нет, потому что вы не ставили себе средства разработчика (потому что вы не разработчик, ага). Можно скачать бинарник из какого-нибудь самодеятельного репозитария, но тогда будьте готовы к конфликту пакетов из-за которого у вас может перестать работать всё, что угодно, вплоть до всего KDE целиком, например.

Они говорят, что под Линукс есть достаточное количество программ для полноценной работы. Во всяком случае - для домашнего использования. Например, что есть достаточное количество нормальных ICQ-клиентов. Это тоже неправда. И не надо мне рассказывать про гайм. Единственный нормальный гайм - это адиум под МакОсь Хы. Когда речь заходит о работе с изображениями, всегда говорят про гимп. Он, добавляют, не хуже фотошопа. Пиздёж. Он НАМНОГО хуже фотошопа. Даже многие из тех возможностей, что реализованы в обоих этих пакетах, в гимпе реализованы хуже. Многих же просто нет. "К гимпу можно подключить фильтры и плагины от фотошопа", - говорят они. Тут не спорю. Можно. Но зачем? То есть, если для вас обработка фотографии заключается в применении к ней разнообразных фильтров и плагинов, то всё хорошо, но это нужно далеко не всем. В гимпе, говорят, есть лисп. Пиши себе любую опцию и пользуйся. Нах. Я не умею и не хочу писать никакие опции. Я хочу обрабатывать фотографию.

Про вёрстку в постскрипт я даже говорить не буду. Это просто не смешно, простите.

Ну, с браузерами под линуксом всё в порядке, это правда. То, что под него нет интернет-эксплорера, только к лучшему.
Опен офис тоже во многом не хуже МС офиса. Для меня. Хотя те, кто использует возможности того же мс офиса на полную катушку, говорят, что это не совсем так. Ну да ладно.

Игрушки. "Сотни интереснейших игр бля-бля-бля" - сказано в сопроводиловке ко многим линукс-дистрибутивам. Четырежды пиздёж. Если только пятнашки, лайнс, восемнадцать видов тетриса, пасьянс маджонг, пара сверхдоисторических стрелялок (из тех, что помещались на один флопик вдесятером) и морально устаревшая (и усложненная делением на сервер/клиент) фрицив не являются для вас интересными играми.

Да, существуют пакеты, с помощью которых можно запустить и навроченные виндовые игры. Но они не входят в дистрибутив, часто платные, не гарантируют запуска всех игр да и вообще могут к вам не встать.

Они говорят, что Линукс намного стабильнее виндоуз. Ну не знаю. Если речь идёт о сравнении отстроенной конфигурации линукс на сервере, которая жужжит себе и которуюникто особо не трогает, и, скажем, о виндоуз'95, то это, конечно, правда. Домашняя линукс-машина в умелых руках тоже, возможно, работает хорошо. Но пока ваши руки станут умелыми, вы сами будете всё гробить и ронять гораздо чаще, чем в привычной вам виндоуз (или даже - вот ведь парадокс! - в непривычной вам МакОС).

Они говорят, что вот в данном конкретном дистре уж точно всё нормально в русским языком! Но всё равно будьте готовы к тому, что у вас или в мессенджере вдруг вылезут кракозяблы, или в каком-нибудь очень нужном именно сейчас пакете все менюшки окажутся из вопросительных знаков или знаков подчеркивания. Тут они вам скажут, что надо было пользоваться английским интерфейсом. На всякий случай.

б) заблуждаются и вводят в заблуждение других:

Есть много популярных текстов о том, как линуксоид пытался перейти на виндоуз и как там всё глючило, выёбывалось и ело москъ. Результатом каждого такого текста является вывод о рульности линукса и суксьности виндовза. Но этот вывод - ошибочный.
Например, такой вот эспериментатор пишет: "Установщик ставит целые группы компонентов сам, не давая возможности посмотреть, что именно я ставлю. В линуксе не так". Да йух там. В линуксах тоже бывают графические установщики, которые спрашивают: "Поставить программы для работы с зелёной йухнёй?" Можно ответить только да или нет. А какие именно там программы, непонятно. Нет, конечно, можно ставить попакетно, но начинающему юзеру, во-первых, названия этих пакетов ничего не скажут, во-вторых, можно пропустить что-нибудь важное. А опытному-то, говорят, говорят! А в винде, мол, и опытный выбора особенно лишён. Тоже пиздёж. Потому что опытный, во-первых, знает, что именно входит в комплект под каждой птичкой, а во-вторых, никто не мешает ему тупо распаковать кабы и вручную дораскидать их по папкам, что иногда и делается.
Жалуются, что винда не предлагает особенно выбирать из разных фс. Ну ёпта. Некоторые дистрибутивы линукс при установке не предлагают выбора даже из двух, и чё? Да и мне, честно говоря, кажется, что выбор из десятка фс, это больше шашечки, чем ехать.
Начинают сетовать, что, мол, нет привычных им команд и программ, а некоторые неожиданным образом отличаются на одну букву. Им кажется, что это недостаток. Охуеть, да. Когда после винды вламываешься в линух, там тоже нет нийуха знакомого. Но это не недостаток, нет. Это тебе поле для изучения и саморазвития. Соси.
И, наконец, сетуют, что у них всё падает, вплоть до йуха и настроения. И это тоже вина виндоуза. А вот у меня почему-то в ХП ничего не падает вообще. А вот в линуксе - то и дело. Это вина линукса? Почему-то линукс-фрикам не приходит в голову, что виндоуз - тоже требует изучения, навыка и т.п. Что оно у них валится именно потому, что они сами его валят своими неумелыми действиями. И точно так же будет валиться линукс у стремительно перешедшего на него с виндов.

А уж "юморески" о виндоуз как самой худшей системе в мире - это вообще жлобство. Чаще всего их сочиняют те, кто держит на винте две системы и сидит в линуксе только ради ощущения собственной крутости, а когда что-то нужно в самом деле сделать, воровато оглядываются и перегружаются в ХП. Это они в своё время, когда я не мог настроить pptp под альтом, советовали мне не париться и, когда нужен инет, перегружаться в винды. Имя вам лицемеры и пидарасы.

Подытожу. Я вовсе не являюсь противником линукса. Даже наоборот, наверное. Я являюсь противником лжи, лицемерия и сектантства. Не ведитесь, в общем, дорогие и прочие, на враньё и, выбирая линукс, знайте, что вас на самом деле ожидает.

Типа вот.

Я, собственно, несколько раз уже пробовал, но уже два года снова в виндах. Возможно, буду пробовать ещё. Но с открытыми глазами, ага.

UPD. И ещё два слова о романтиках.

То и дело в Сети появляются радостные отчёты (сам грешил) типа: "Позавчера поставил линукс. Всё дико круто и замечательно. В виндоуз не вернусь никогда, потому что тут всё как в виндоуз, только интереснее". Не ведитесь на это. Ключевое слово в таком сообщении - "позавчера". Во-первых, за два дня все проблемы просто не успели выползти на поверхность, во-вторых - элементарный кайф от новизны. Даже необходимость то и дело шариться по всей сети в поисках решения наиэлементарнейшей задачи поперву прёт вкайф, потому что кажется, мол, вот, образовываюсь, вся фигня. Но время и возможность для таких штудий есть далеко не всегда. Почитайте лучше диалоги давних и привычных линуксоидов. Вот им действительно вкайф и они, возможно, действительно никогда не вернутся в виндовз, но обратите внимание на их лексикон: вы должны будете овладеть им столь же свободно. Иначе никакого вам не будет кайфа, а, противу того, одни зихера. Вы к этому готовы - тогда вперед. А сказки не будет.


http://yatsutko.livejournal.com/2154507.html

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
автор явно БДСМ-щик со стажем

Идем сюда:
Аналоги Windows-программ в Linux - таблица соответствий.Дата последнего обновления: 20.03.2005. (http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/.)
У меня версия не особенно новая, но чего обновлять? Кад - он и в Африке - кад!!!
Оттуда...

Ну и много чего ещё. На эту тему можно смело открывать отдельный форум.
Надеюсь, добавлять не надо, что наивно ожидать поддержку руссиша .

2 WolF
У меня эти фобии были в первые две недели. Теперь просто самому смешно, как все это было нелепо, глупо, в многом неправда.
Если есть желание, а может более главное необходимость, то все это проходится значительно проще.
Но дело не проприетарности. Дело в том, что мир линкс по настоящему огромен. Счет дистрибутивов идет под 10.000. Это лишь учтенные. Даже если винда станет по цене болванки или трафики инета, то и в этом случае её выбор будет не лучшим вариантом.
Повторю, если твои интересы не игры нижнего диапазона цен. Последнее, конечно неплохо и не возбраняется.

Конечно, есть некоторые моменты, где сразу на ум или куда-то ещё приходит мысля, что как тут все глупо сделано ??? :-\ . Понятно, что об этом подумает "спец", сляпавший не один десяток осей.
Но я не зря указал, что счет дистрибутов на многие тысячи. Однако, реально взять то, что нужно.

ты вот не задумывался о том сколько дистрибутивов Линухи и Винды и почему?
и почему у граждан дома массово стоит однють не Редхат?

из-за соотношения манагер/программер ИМХО

Была бы интересна абратная ситуэйшен....

Ну я программер, Паладин тоже программер, оба хорошо квалифицированные специалисты, и что дальше? У кого нить из нас Linux дома стоИт в качестве десктопа? На сколько я знаю у Паладина нет, а я скорее Mac себе куплю чем на Linux перейду. Ибо мне этого линюха на работе в качестве серверного решения - 8 часов в сутки 5 дней в неделю. Продлять этот мазохизм ещё - увольте.

скорее из-за успеха маркетологов в MS и прочих шароварных конторах

Да, да..... куда уж там условно-бИсплатным до бИсплатных....

Я про соотношение кадров в компаниях-разработчиках

Зачем? Разве это не ясно?
ИМХО в этом нет великого секрета.
Вспомни начало развития и распростронения дистрибов. Под кого делался *.никс и кому изначально предназначалась продукция от M$. В настоящем конечно многое поменялось.
А вообще в M$ как нигде воплощен образ жизни ША "Мы за Вас все сделаем - а Вы просто не рыпайтесь". Чем не устраивает? Вроде все в норме. Однако, находятся, в том числе и в самой ША, думающие иначе.

при чем тут манагеры и программеры?

да вспомни
заодно расскажи про элитную операционку OS/2 и где она сейчас
Линукс, как известно вообще студент склепал на досуге
расскажи нам еще про США
ты, видать только оттуда

вообще философия несколько иная
"я плачу вам бабло, а вы сделайте мне хорошо и я дро я компилить не хочу"
доступно?
мозохистов и прочих извращенцев везде полно
нет бабла на нормалную операционку - компили ядро

да че про нас говорить, быдло и есть
не понять нам полета мысли этих юных дарований

В каждом втором (хотя уже наверное каждом третьем) банкомате.

банкоматы, а равно станки с ЧПУ и марсоходы меня мало колышат (хотя в банкоматах NT стоит)

Банкоматы банкоматам рознь. Как минимум 30% - под полумухом, в некоторых NT, кое где даже Alt Linux (ПриватБанк).

может еще промышленные компы вспомним?

Неее промышленные не будем. Большинству тусующихся в этой теме названия iRMX, VxWorks и прочие вряд ли о чём скажут.

мне тоже
давай к нашим баранам

Можно я тоже дермица подолью?
Даайте спросим суперпрограмеров,когда они первый раз включили компьютер ,что там стояло?И сколько он заплатил за дистрибутив?И сколько с тех пор лет прошло?
Понятно ,что за деньги обязано работать,но ведь так не всегда.
А потом,посчитали сколько надо денег,что везде поставить лицензионный софт?
Везде и всегда.
А свободный софт в приказном порядке.

это КФ, тут можно
давай
только где их взять?
они - не знаю, а когда я, то там на трешке стоял дос (6,22 или более ранний) и NC
ну Турбопаскаль 7-й само собой
а че?
комп был немой, ясное дело
много, но перфокарт уже не было
меня везде не интересует, а в нашей конторе в среднем 300-500 баксов на машину
сервера - отдельная пестня
а че?
тебе сколько лет?
18 есть?

Когда я включил свой первый _личный_ IBM-совместимый комп (было такое понятие хыхы), там стояла IBM PC-DOS 3.20. Комп кстати был Искра 1031. А уж год даже вспоминать не буду - столько не живут.

В принципе мне из лицензионного софта на работе нужна только Windows и Office, причем второй только из за Outlook, у нас в нём таск менеджмент ведется. На домашнем ноуте у меня даже офиса нету, причем я это понял только года через полтора после установки системы когда не обнаружил привычного ярлычка у случайно затесавшегося на флешку xls документа.

скромно
у нас несколько больше
я в порыве законопослушности поставил на ноут ОпренОфис для этих целей
теперь там все лицензионное

Ну в прицнипе ещё Total Commander, The BAT!, EditPlus. Но это копейки по большому счету. Да и The BAT! по большому счету не нужен, просто сила привычки, можно Тхундербёрд юзать, я его смарел по наводке старших товарищей, он ничуть не хуже.

есть бесплатные аналоги или стандартный проводник
с детства не люблю
нафик?

мне всилу служебной необходимости на работе нужен весь офис, ВижалСтудия и СиквельСервер, это все в копеечку влетает

Настолько удобные и с такой функциональностью как у ТС - нету. Мне обязательно например интергация SCP/SFTP.


Кал. Файловый менеджер должен быть двухпанельным. Точка.


С детства привык. Хотя согласен - есть альтернативы


Основной мой рабочий инструмент, как для тебя Visual Studio, для меня это банальный текстовый редактор с подсветкой синтаксиса. Раньше юзал Aditor но он не поддерживает UTF-8 кодировку, так что - EditPlus.


Да, это самое дорогое, в комплексе - много дороже железа на котором оно работает.

с этим не видел, а тупые двухпанельные имеются
беспонтово как-то :)))
ага, но это проблемы работодателя

А вот теперь помнож на потребности страны.
За эти деньги можно и свою Селиконновую долину сделать,если конечно,деньги не разворуют.

Такие потребности почти у всех.А если б был готовый альтернативный софт, начиная со школы,которая разница с чего стартовать.Нельзя же только запрещать,надо и альтернативу какую то предлагать.

знаем, проходили
слово "Эльбрус" и фамилия Бабаян о чем-либо говорят?
и с чего ты решил, что продукция своей Кремниевой долины будет дешевле?

можешь показать дерективу о запрещении к примеру ОпенОфиса?

???
Его ж вроде сам Медвед поддерживал.

Дык ответь почему ни чего тогда не получилось?
Тогда был шанс оторватся,только "кибирнетика было продажной девкой империализма".
А если этот софт будут раздавать как спецодежду?

Это и есть АЛЬТЕРНАТИВА MicroSoftOffice.

И с автопромом ничего не получилось...
Вопрос глобальный.
Давай в отдельную тему типа: "У Русских хорошо получаются только дети - потому что их не руками делают".

А интересно сколько в американском MS русских мозгов,по рождению?
Ведь как судно назавешь,так оно и поплывёт.

вот мнение
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
когда был шанс и при чем тут кибернетика?
А если разработчики будур работать за тарелку супа?

датычо?
а документ о его запрещении можешь продемонстрировать?

Было при Леониде Ильиче,примерно и все считали на счетах.
Баланду имеешь ввиду?
Королёв вон ракеты какие делал и ничего.
Из штанов достать?
Или про какой документ идёт речь?

При помощи немецких технологий,физиков и математиков.
Станкостроения  нормального и технологий готовых в России не было своих никогда (за исключительными единичными примерами в оборонке и космосе,куда по 70 % бюджета шарахали) .

" По собственным впечатлениям могу сказать, что половина руководства "Майкрософта" - наши люди."   © из: "Профессор Сергей Капица: "Новый кризис опаснее чумы и мировой войны""  http://izvestia.ru/obshestvo/article3112917/

у как все запущено...
ну на счетах так на счетах

определение кибернетики, надо полагать, не знаешь

он их без единого гвоздя  топором на лесоповале вырубал?
из штанов я и сам достать могу
меня интересует с чего ты решил что что-то запретили

Капица индус чтоле?

А я думал их американци вывезли.
Вы сами видели?

если бы...
все сливки сняли америкосы

А какими словами я решил,что запретить?

Сам не видел. Но в Дубне и Коломне очень много немцев работало после войны и отнюдь не стрителями...

Я имел ввиду нелицензионный софт,за который могут поиметь.

Да где они только не работали,даже в ПГТ.
Бабушка моя видела.

после войны толпу немцев согнали в авиационное КБ, за 7 лет (вроде) они ниче так и не нарожали
это к слову

а индусы, это ветвь, отпочковавшаяся от славянск ого корня ...

чужое брать грешно
данная доктрина знакома?

К слову,Р1 -это практически один в один Фау -2.

Ну,а я про что.
Как ,например,органы УВД могуть карать за использование нелицензионного софта,когда у самих что стоит?
А тут АлтьСофт с ОпенОфиссом.
И все при софте и бабки пошли в нужной направлении.

и что?
вся наша авиа промышленность начиналась с плагиата и лицензионного производства

так юзай, кто те запрещает?
лично мне нужен МС Офис, он и стоит

Речь не про авиапромышленность, речь про вычислительную технику. Первые наши ЭВМ - БЭСМ, МЭСМ не были копиями, так же были малые почти персональные машины Мир, Наири - на уровне не ниже тогдашних зарубежный, но _ДРУГИЕ_. Второй вопрос что элементная база в них всех была копированная ("пилёная").

Об том и речь : придумать то мы можем (точнее могли когда-то) ,а на уровне пром. технологии и организации производства -затык полный.

В данном случае всё получится.
Сколько раз уже конфисковывали заводы по производству СиДи.

Парадокс....кол-во пластинок от этого не уменьшается. Кстати, неизвестна судьба этих заводов после конфискации....

Если журналист, то проведите журналисткое раследование.

порадовала картинка)

[вложение удалено Администратором]

Гаааааааааа.......

[....Очень, очень, очень, очень долга ржал.......]


+100

О! Демотиваторы с двача набирают популярность :)

Бывает.
Эхо войны.

Это не война. Это дешевая пропаганда от производителей го---на в блестящей бумажке. Или поклонников сего го---на.

Гаааааааа....

Горбатова могила исправит.

Этого не исправит.... Бессмертный он.

Пока на десктопных *nix/bsd не будет MS Internet Explorer или хотя бы не будет браузера (плагина) который позволят отображать страницы в ТОЧНОСТИ так как IE причем версий 5, 5.5, 6 и 7 - лично у НАС в офисе альтернативы Windows не будет. До тех пор пока доля IE пользователей в общем Internet трафике будет хотя бы 10% - разработчики будут вынуждены держать IE хотя бы на виртуальной машине.

а щас какова доля разных браузеров в трафике?

Данные за 1 день на сайте с посещаемостью 10.000 уникалов в день:


[вложение удалено Администратором]

хыыы

Процентное соотношение "альтернативно-мыслящих" в выборке конечно радует.

ты вот щас че написал?
ни слова не понял

А чо этот diehard, с оси на ось прыгает, как олень в период случки?

Объясните мне тупому - ЗАЧЕМ кому нибудь может потребоваться настраивать Опере представляться как MS IE? Стандарты то придумывают умные люди, только вот браузеры не особо хотят этим стандартам следовать, особенно в quirks mode, каждый браузер трактует по разному как считать margin, padding, как абсолютно позиционировать div относительно body и относительно вышестоящих div. Поэтому приходится анализировать user-agent и подсовывать пользователю в зависимости от его браузера свою css либо использовать css-hacks. Вот предположим включил такой умник в свой Опере представяться как MS IE. Соответственно ему подсунулся CSS файл в котором есть некоторые особенности, характерные только для IE да ещё определенной версии. Ну вот и в результате - блоки поехали, шрифты не такие, мало ли что ещё. Как говорится - "умный" юзер сам себе злобный буратино. Правда Опера например (за FF не отвечаю) даже если ей говоришь представляться как MS IE все равно в конце user-agent оставляет свои следы, по ним мы её и отлавливаем :)
Конечно по уму то если уж совсем - надо верстать в strict, задавать doctype, но в strict не работают очень многие полезные фишки html - напимер растягивание контейнеров по высоте на 100% родительского элемента. Так что наименьшее зло - анализ user-agent и вылавливание злобных буратин.

кто здесь?

Упаси боже, что бы он там появился.
А в чем проблема то? Отображение очень гибко настраивается практически во всех браузерах. Сайтов, которые заточены исключительно под ИЕ немного, по крайней мере в моей практике их всего пара-тройка. И то, искажения, вносимые в изображения столь несущественны, что не влияют на просмотр.

Дело в том что одна из моих задач - делать сайты, которые бы МАКСИМАЛЬНО одинаково отображались во всех браузеров в том числе и в IE. Для этого он мне и нужен :)

Привет, напишите в личку кто может переписать Ubuntu Linux, хочеться полапать, а нечего!

Эта паделка на владимирском торренте валяется...

Хня хнёй...Тьфу

Специально для тех, кто делает выводы о Карузо по напеванию соседа:
у софта есть т.н. _версии_. Я видел вашу любимую винду версии 3.0 - Хня хнёй...Тьфу (с)
На "владимирском торренте" лежить только _старье_ - Хня хнёй...Тьфу (с)
Вообще "владимирский торрент" - Хня хнёй...Тьфу (с)

"Правильная" убунта доступна только в "правильном" месте - http://www.runtu.org/

Да, у меня тож мнения, эта "штучка" сама знает с кем дружить. Кстати, имеет нормальное на это право.
В отличии от виндовых друганов.
По РУНТУ, хочу спросить, чего-то немало про эту вешь разговоров. Пробовал сам? Как там эти дела с кодеками, мп3, мпегам? Все по синатику? Локальный репозитарий можно сделать такой же как в 7.10?

Рунту это тот же самый 7.10 абсолютно, исключение только в том, что все сразу по-русски в полном объеме. Используем в офисе для работы с документами на компьютерах, которым жалко покупать лицензии на винду.

На сегодня, что конкретно считается полным объемом?
Все-таки кодеки, мпег, мп3 после инсталла системы - есть?
А то мне эти GStreamer - ы...., как-то из чисто спортивного разок можно поставить без инета. Но на другую машину - подумаю, стоит ли. Словом, надо делать лок. репозитарий, тогда все будет. Причем именно все и из любого софта. Шустрого и надежного.
Но это ещё те кульбиты. Ставить все это, причем для каждого компа, с http://packages.ubuntu.com/gutsy чего-то нет настроения. Трафика ещё меньше.

Нескромный вапрос....А скока их всиво? ....Этих ваших убунтов, кубунтов,мандривов, редхатов....блин, как вы их различаите? И наскока всё правильна? Пачиму с пугающей частотой выходят релизы этих осей, если всё так зашибись и прикрасно, как вы тут парите?

Панятна...ручная работа...типа кустарей адиночек...

Так как нащщот стандартов?

Вот они:
(http://www.grimmemennesker.dk/data/media/3/tattoo_freaks.jpg)
тоже подчеркивают свою индивидуальность.

А если по теме - софт написанный для 3.0 около 20 лет назад с огромной вероятностью запустится и будет работать под 2000, XP, свистой... Попробуйте без шаманства с исходниками запусть на одной линяге программу, написанную для другой, причем написанную совсем недавно (если ее нет в портежах, пакетах etc). Будете судорожно копаться в make, искать каких же библиотек или заголовочных файлов не хватает. Да что там про софт - линяги даже конфигурятся по разному. Это не пустой треп - подо мной два сервера на Gentoo, один на CentOS, один на Fedora Core 2, ещё один на соляре но это уже не совсем в тему. И переключаясь из Genoo в шапку я судорожно вспоминаю "а как оно там?" :) И не надо говорить что я такой уж линухоненавистник. Нет. Я всегда был не против свободного софта когда ещё Саша (diehard) презрительно называл линуксы "фууу студенческая поделка". Но блин - постоянно работать с ним неудобно. И корень бед что каждый разработчик дистрибутива считает что он умнее и решает что "а потом пришел муж и перее...л по своему" :)

потомучто нет предела совершенству

щас начнется

Ты за кого болеешь?
Чипсами запасся?

[достает пиво и чипсы с радостным воплем "ААААА Никсосрач" усаживается поудобнее в кресло]

Вольф круче,однозначно
[одевая каску,присаживается на первый ряд]

5 баксов на виндошников

Да вряд ли. It's a business, nothing personal.

И кто победил в результате?
Вольф круче,но дихард злее.
Неужели ничья?

http://www.kovrov-online.ru/news_full.php?rubric=news&id_news=2642&PHPSESSID=187e3cdbafb55af7d67b5e449387f7fe

В 99% пойдет. Ну а то, что библиотеки иногда дополнительно ставить приходится - так это документацию предварительно почитать надо. А это самый титанический труд. Самому периодически людей приходится учить. На предложение почитать документацию один ответ - мы там ничего не поймем, лучше покажи. Современного пользователя ничему научить нельзя, его можно только запрограмировать на установку галочек и нажимание определенных кнопочек. И поэтому столь болезненный процесс перехода с одного продукта на другой. А что, рядовые пользователи уже Windows конфигурировать научились?
Одинаково. Методом правки настроечных файлов. Ну разве, что каталоги разные. Просто многие производители Линукс впендюривают туда различного рода программы  конфигураторы и настройщики. Этот процесс я лично называю овиндузячивание. Вот и не знает бедный пользователь, в каком конфигураторе где и какая галочка должна быть, ибо разные они. А конфигурационные файлы во всех линуксах одинаковые.

не будем.
./configure или cmake . само говорит чего нада доустановить

Да ладно пользователи, тут у админов на работе (вполне нормальные такие спецы) пытался выяснить, как прогу в винде удалить из под обычного пользователя через Установку и Удаление, не перелогиниваясь под Администратором, - дохлый номер. Доперли потом конечно, но зараза нигде ведь не описано

Для продвинутых юзеров винды задачка:
я очень люблю чтобы комп показывал правильно время, как мне настроить комп так, чтобы он синхронизировал свое время с серверами оного в инете? Откуда он пытается взять время по умолчанию?
админов прошу не отвечать :-)

Начиная с XP это делается настолько элементарно что я даже не хочу рассказывать как. Любой сделавший дабл клик по часам в трее разберется :)
p.s. формально - я НЕ админ :)

Не удачный вопрос... Синхронизирует.
А вот как в Виндовс сделать переключалку раскладки клавиатуры на удобную мне клавишу, а не переключать язык слепым десятипальцевым методом?
Вчера вот дал девушке одной DrWeb, сказал, что сама поставишь. Сегодня принесла мне бумажку с текстом "Возникла ошибка в процессе копирования данных 2147418113. Ошибка передачи компонента. Ошибка: разрушительный сбой. Компонент: DrWebVirBase". Кто без пол-литра разберет смысл написанного?

А нах?

p.s. Для Win есть прекрасная бесплатная программа Punto Switcher ,которая переключает раскладку автоматически,но уж если вопрос задания определенной кнопки для Вас актуален,в том же Punto можно задать неоходимую кнопку.
p.s.s. Кстати под винду накопал бесплатную распознавалку текста (OCR) : CuneiForm  (http://www.cuneiform.ru/downloads/index.html).

Хочу на клавишу вызова контексного меню. А то она без дела болтается. Да и разговор ведется средствами системы, а не сторонних продуктов. А то кто-то подумает, что Автокад - это такая рисовалка в Виндовз.

Если для науки надо - я тебя понимаю,а для практики - качнуть бесплатную утилиту и настроить кнопку - что может быть проще?


[вложение удалено Администратором]

Кстати в курсе что в Punto Switcher используется функционал написанный ковровским программистом Сергеем Быковым? :)

он вроде RusLat95 2.30 (http://ruslat.hotbox.ru/)  писал....
Пусть Диозан его попросит раскладку на кнопку контекстного меню сделать,а то миллионы людей без этого ночами не спят,страдают :)

Опиши детально сей процесс. В самом деле нужно бесполезную кнопку задействовать.

сделал дабл клик по часам в трее и что дальше? Куда ломится? я так понимаю вы не подозреваете о такой возможности...То, что не админ уже понял...

Вкладка "Время Интернета". Ума догадаться по ней кликнуть не хватило? :)

лучше пусть раскажут, как в винде настроить автоматическое копирование текста в буфер при выделении этого текста и вставку из буфера по щелчку средней кнопкой мыши

Конечно ручная правка vim-ом /etc/ntp.conf в линяге гораздо более простое и элегантное решение для настройки синхронизации времени :)

насчет времени кстати: а как в винде настроить, чтоб с наших российских серверов синхронизировалось, а не с американских?
ps: а правда, что винда просто тупо раз в неделю синхронизирует, даже если у меня на компе за день на 20 сек уходит?

Ввел там же вместо time.windows.com российский NTP сервер 193.124.22.65, всё отлично синхронизируется.

Нащёт настройки частоты синхронизации в винде - чего не знаю того не знаю, наверняка в реестре где то правится, тока щас опять пингвинятники набегут будут говорить что реестр править "неспортивно" :)

угу, а у ntpd в *nix хватает интеллекта, чтобы самому определить, как часто нужно синхронизироваться на данном железе, чтобы и удаленный сервак запросами не перегружать и заданную точность локальных часов поддерживать

Похоже видно из-за этава и нада ставить пингвиноида...сверять время по тырнету, патамушта в дирьмовай мамке часы атстают хлеще китайской паделки....выипнулся...Гааааааа

Щасс только от знакомых вирнулся, купили ани пару ноутов па дишофке, из за предустановленной Ubuntu 7.10, неделю тупа чо та изучали в ём, не нашли ни адной знакомой игры, плеера, интернета...кароче плюнули на всё и слёзно пазвали миня казнить Ubuntu...шо и было сделано. На прахе энтой Убунты паставлен был бестселлер - ХР, сразу нашлось всё: интернет на ADSL USB модеме, игрушки, винампы, двдплееры, игрушки и т.п и ищщо много всиво....Народ ат нахлынувшего щастья всплакнул на радостях, помянул нихарошим словом Убунту с междометиями, а патом закатил праздниг с возлияниями, всем наступило щастье...

Ты так часто повторяешь, что ХР сделана для дураков, то в конце-концов только дураки и будут ей пользоваться.

Гыыыыы....пральна, тока эта "дураки" кормят и других "дураков", мало таво они на них ищщо и работают, мало таво ядро NT выгоднее чем ядро Linux, иба на нём можна сделать почти всё, пасматрел я на те же ноуты....даааа...Очинь редка встричаится там пингвин....очинь...в аснавном, шоб тока прадать, "тупые" 90% покупатилей тупа выбирают Win...

Астальные "умняки" арут на каждам углу а сваей исключительности и сопствинной значимости....Яп вам пасаветавал делать лидцо папроще и дураками других не называть....мош к вам люди и патянутся....

операционка?

этот процесс давно делается через гуевые инструменты

да почему же, каждая домохозяйка способна на это

Windows XP Professional SP2

p.s. вкладка эта пропадает например если компьютер входит в домен

+
как говорят - бу-га-га

"ты просто не умеешь их готовить" (с)

вообще разговор бессмысленный, ибо каждый имеет право на выбор, если хочешь работать в винде - покупай, хочешь в линуксе - покупай. Я выбрал линукс не потому, что он бесплатный, а потому, что :
1. он полностью удовлетворяет моим требованиям для работы
2. любой дистрибутив несмотря на их множество придерживается ряда стандартов и я могу быть уверенным, что в новом релизе я увижу стабильные, отлаженные технологии
3. POSIX
4. очень стабильное ядро, свалить линукс машину рядовому пользователю - очень надо постаратся
5. нормальная сетевая защита
6. отсутствие вирусов
7. репозитарии ПО
8. большой выбор менеджеров окон - можно подобрать по своему вкусу, потребностям и возможностям
9. можно подобрать дистр фактически под любое железо даже старое
10. менее замороченные правила лицензирования
11. никто не говорит на каждом углу, что это лучший в мире продукт

Поддержка оборудования: в основном проблемы на данный момент - диалап вмнмодемы (давно не юзал) и тв-тюнеры юсб, но потихоньку исправляется

Если у вас есть 100000р. чтоб купить акад, то думаю, что 3000р. на связку ОСь+офис у вас найдется, так что разговор беспредметный

Теперь расскажу почему отказался от МС:
1. с вас выбивают бабки по нескольку раз : вы покупаете ОЕМ + OVL лицензии
2. на любом семинаре вам расскажут, что ничего подобного в мире нет (для того, чтобы понять, что это не так сходите на семинары других контор - IBM, NOVELL)
3. антивирь и фаервол который никто не использует, а фактически вы за него платите
4. каждый новый релиз это смена железа и для того, чтобы вам написать служебку нужна графическая станция
5. если у вас траблы на стыке ОСь-ПО, вас будут пинать MS и разработчики ПО друг к другу
6. полностью закрытые стандарты, которые они меняют как хотят
7. куча дыр, которые патчат неспеша (щас пойдут клише, что этим же грешит и линукс, но там они патчатся не в пример быстрее)
8. поддержка - это отдельная тема - ее просто нет, даже корпоративной (я не говорю конечно о крупных компаниях и партнерах, если ЗиД заключит контракт на поставку ПО на 1500 ПК то думаю вас даже станут слушать)

+1 подлавить не удалось

В NTOS kernel легко можно реализовать POSIX и все разновидности Unix. Более того, NT частично совместим с POSIX, вернее реализации, основанные на NT совместимы со стандартом POSIX, некоторые нет, как например поддержка Windows 95-98 в ХР. Отказались от них как от устаревших...


Ограничением никсов и особенно Linux является монолитность ядра. Торвальдс не осилил менеджер памяти независимый от микроядра (в этом не смог превзойти учителя, а потом доказывал и доказывает, что он правее), что привело к невозможности добавить драйвер, или системный компонент, без перекомпиляции ядра. То есть наращивание свойств системы путем простого добавления драйверов или компонентов невозможно в принципе. Поэтому разработчикам в частности приходится каждые 3-4 месяца выпускать новую версию ядра с поддержкой большего количества железа: добавлена поддержка одного, другого, третьего. Поставщики же дистрибутивов вынуждены поставлять ядра скомпилированные с поддержкой максимального количества оборудования, даже если оно и не используется. Зато уж если чего они забыли – то вот пожалуйте в сборочный цех. При всем при этом ядро постоянно разбухает – количество поддерживаемого оборудования все еще недостаточно......В общем старые грабли

Что-то какая-то информация устаревшая лет на 10. Практически любой драйвер может быть скомпилирован в качестве модуля, который подгружается или динамически или, если нравится, ручками. Пример - пропретарные драйвера от ATI и NVIDIA никоим образом не вкомпилируются в ядро, а работают в виде модулей. И куча других, тот же ALSA может быть монолитно встроен в ядро, а может в виде модуля.

Не могу согласиться, т.к. огромное влияние на выбор имеет потребность рынка.
Если выбираем пылесос, то пофиг какой - лишь бы нравился.
А если компьютер и ОС, то вынуждены задуматься: как зарабатывать на нем, совместимости по форматам  с другими и т.д.
Также пытаемся добавить сюда эмоциональную составляющую, фанатизм какой-то.
И поэтому иногда возникает небольшая нестыковка - допустим на эмоциональном и ментальном уровнях нравится Мак или *никс, но по работе надо Винду.
Вот когда почти все ПО будет с веб-интерфейсом, то наверно останутся споры по поводу серверов :), а до этого момента выбор неоднозначен.

Хотя те, у кого профессия не сильно связана с ИТ могут для обычных задач юзать что угодно - им легче в этом плане.

Ну ка , ну ка..... скажи ищщо, што линя в режиме реалтайма может работать....ага..

К слову сказать может. Не всякая конечно, но есть базирующаяся на линяге НИИСИ ОС2000, полноценная ОС реального времени.

Может....с огромным натягом....

Вся фича в этом долбаном ядре...

В Linux 100 приоритетов, приоритеты 1-99 – реального времени. Потоки (процессы) не реального времени, а их подавляющее большинство, выполняются на единственном приоритете 0 и планируются по принципу круговой диспетчеризации (RoundRobbin). Для того, чтобы хоть как-нибудь урегулировать выполнение потоков(процессов) в планировщике используется динамический квант процессорного времени, который выделяется каждому потоку в зависимости от его nice. Чем больше процент использования процессора данным потоком, тем меньше его nice. Коэффициент nice изменяется от -20 до +20. Потоки реального времени планируются по приоритетной схеме в 2 режимах: FIFO (процессорный квант для данного потока выключен, и он планируется только по событиям), и RR (RoundRobbin, процессорный квант для данного потока разрешен, и он планируется как по событиям, так и по таймеру). Но поскольку практически все работатет вне реалтайма, то об какой то истинности речь идти не может. Заикающийся Helix в SuSE больной в частности именно поэтому. Его и режим реалтайма не спасает.....Есть Suse Linux Enterprise RealTime, но я эту поделку не щупал, однако гарантированное время реакции в 27 мс многовато для операционки реального времени, особенно учитывая что даже в настольной XP оно порядка 40 мс, и даже меньше.....
Для сравнения, в NT все потоки планируются по приоритетам, причем разделены на 3 группы:
1. Потоки реального времени, приоритеты 16-31.
2. Средние динамические приоритеты 4-15.
3. Низкие фиксированные приоритеты 0-3.
Потоки реального времени не квантуются, они планируются только по событиям (прерываниям). Потоки с динамическими приоритетами планируются по приоритетам и по квантам. Приоритеты этой группы понижаются относительно базового приоритета при увеличении процента использования процессора, и увеличиваются при увеличении процента ожидания событий/ресурсов. Процессорные кванты в этой группе прямо пропорциональны текущему приоритету. В группе фиксированных низких приоритетов планирование также по квантам и событиям, но приоритеты потоков изменяются только по прямому указанию программы/оператора....

Чо ж вы тада компилите пастаянна?

И носитесь са сваим репозитарием?

"NVIDIA выпускает специальные драйверы для своих видеоплат. Они предоставляют возможность работать с трехмерной графикой, однако доступа к исходным текстам компания не предоставляет, из-за чего сторонники лицензионной чистоты порой отказываются включать их в дистрибутивные пакеты (это свойственно, в частности, дистрибутиву Debian GNU/Linux). Заметим, что качество драйверов NVIDIA значительно превосходит качество системного программного обеспечения AMD/ATI."

http://www.pcmag.ru/solutions/detail.php?ID=6253

"Начнем с того, что теоретически в Linux можно печатать неплохие фотографии. Но! Только на листах формата А4 или А5, а это, согласитесь, не очень выгодно, особенно если принять во внимание, что без механизма точной цветокоррекции придется извести не один лист, пока результат станет удовлетворительным. Почему такой ограниченный выбор формата печати? Все просто - нам придется работать из программы, в которой возможна лишь ограниченная настройка принтера, а совместить форматы печати с форматом, заданным у принтера, можно только при размере листа А4 или А5. Есть еще несколько экзотических форматов (Letter - 8,5х11 дюймов, Legal - 8,5х14 дюймов и Executive - 7,5х10 дюймов), но они слишком велики для фотографии. В случае, если формат печати не совпадает с форматом, заданным у принтера, произойдет пересчет, и на листе вместо полного изображения появится фрагмент, причем заранее сложно угадать, какой именно"

http://rus-linux.net/MyLDP/hard/hard2.html

Со CMYK тоже всё нормально?


Может с принтерами шота палучилась, но вот с этим шота никак....да ищщо со многим, што нужно просто для работы....

Канешна, канешна....бла, бла, бла....асобинна про SISC, RI$С, $ISС

И вы тожа....про процы тока ни нада...Гыыыыы...

А ващще та жги напалмам...

P.S. А пасты та сваи зачем коцать? Каг бы чо ни вышло?

либо я чего то не понимаю либо .. короче модули добавлялись без перекомпиляции ядра командой insmod еще в ядре 2.4 в 2.6 механизм переделан

у меня наоборот - сильно связана с ИТ и я выбрал никсы

Позавчера братану пол-пачки 10х15 испечатал. Это вроде не А4 или А5. И вдруг оказывается, что этого делать нельзя. Блин, а я завтра еще попечатать собрался. Неужели теперь не получится?

А заведите, уважаемый, плоттер формата А0 под МСВС 3.0? Реальная задача, которая до сих пор не решена.

http://rus-linux.net/MyLDP/hard/hard2.html
Железный Linux
Автор: Алексей Ерохин, Erokhin@HomePC.ru
Опубликовано: 15.12.2002


МСВС - не Linux, вы из нормальных современных дистрибутивов со свежими ядрами пробовали печатать?

Я б попробовал, но у вояк свои заморочки. И не надо говорить, что МСВС - это не линукс. Линукс. Старый. RedHat.

Малаццы.....Клап, клап....

Исходники свободно доступны? Нет -> не GPL -> не Linux.
С вопросами и проблемами - в техподдержку ВНИИНС. Сообщество тут совершенно не причем

ps: есть еще http://www.altlinux.ru/products/enterprise/utes-k.html - на снабжение вроде бы не принята, но сертификаты по НСД имеются

Да мне уже пох на плоттер - я оттуда, где эту проблему решали, уволился. И ссобщество мне тоже не особо интересно (понадобится - воспользуюсь). Речь то идет не о сообществе, а о поддержке оборудования системой.
Вообще - давайте уж тогда разделять! Что такое линукс? ОС, базирующаяся на его ядре или ОС с открытым исходным кодом?!

Волче не подловишь. Он старый и мудрый волк, за что его и уважаю, хоть не знаком лично.

Это есть хороший пример того, что открытые технологии и закрытые прекрасно уживаются друг с другом. Драйверов нет в дистрибутиве, но это не значит, что к нему нет доступа вообще. Представь себе, в огромном количестве дистрибутивов нет классического файлового менеджера mc, но это не значит, что его нет вообще.

Чиво?

Чо сказать та хател?

Все правильно - речь идет о поддержке оборудования системой. Которая называется МСВС.
А с чего вы взяли, что МСВС на ядре Linux? Ну да, слухи ходят, что вроде того, на оф.сайте тоже пишут (см. также "на заборе"). Но исходников-то никто не видел - мож там тока иконки на кнопках от того пресловутого RedHat, а все остальное с нуля написанное. :)
И что ВНИИНС там поломали в том древнем ядре (если действительно в основе был Linux - с нарушением GPL соответственно) - никто кроме них самих не скажет и не исправит. Поэтому с проблемами по МСВС - к тем, кому вы дикие деньги отдали за это поделие, и к Linux эти проблемы никакого отношения не имеют.

[...давицца смехам пацталом...]

Я,естессна, ничего не понял, но на фсякий случай тоже валяюсь патсталом.
Ибо, аспиранЦы ани фсегда такие призабавнЫе.

ты лучше сам поясни что ты этим постом сказать хотел, раз уж сам себя комментировать начал:

Только, пожалуйста, более-менее внятно, по-русски, поменьше междометий, многоточий и прочих А то как-то слишком эмоционально и патетично выглядит - автоматически проигнорировать хочется

Хотя, конечно, специалист по архитектуре менеджера процессов ядра Linux, который - зрелище весьма занятное :)

К вопросу о том Линукс МСВС или нет - прошу объяснить. Как могут драйвера для Линукса работать не на Линуксе?! И линуксовые версии стороннего ПО работают... Наверное, злой ВНИИНС потратил столько лет, чтобы нарисовать в винде линуксовые кнопочки и создать интерпретатор команд. Чтоб врага запутать. Не иначе.
Насчет диких денег за эту поделку - под столом... вот такая вот у нас охрененная коммерческая контора есть под названием "Российская армия". И менеджеры у нее тупые -  дикие деньги за эту поделку отдают... (отдельное спасибо ВНИИНСу за добавление в последних исправлениях поддержки PCI-E и новых видеокарт. А то Geforce 2 сейчас реально уже проблематично найти)
Кстати, так и нет ответа на вопрос - "а что такое линукс"? Система с открытыми исходниками или базирующаяся на его ядре?!

КФ сгнил :(

и правда, че я здесь распинаюсь
сборище клоунов :(

Странные эти пингвинЫ.
Силком на КФ их никто не тянул, язЫк им никто не развязЫвал.
А в итоге они и КФ абакакали и благородных юзеров обозвАли нихарошими словами.

Почти все благородные люди с КФ ушли уже давно...

Был паставлен вапрос:


Празвучал атвет:


Зашибись....


И ф чом же заключаицца благародство?

Дык што ни так па ядру та? Абаснуй.....

Фишка в чом...

Линухов этих тьма тьмущая, вроде бы бисплатный он, но бисплатна никто работать ни хочит...такая вот пронзительная правда жизни, канцов в итоге с паддержкой и просто работой хрен найдёшь....
И вот это "чудо" нам впаривают пастаянна...патом абижаюцца, если чо не палучицца, и всё валят на мелкомягких или на ту же ВНИИНС или на ВНИИМС...а те впаривают сваи паделки ат студентов и аспиранцев в школу уже за бабло http://alexdjachenko.livejournal.com/....

А фанаты гаварят адну мантру:


А бедные юзеры, каторым проста работать нада, эти траблы пастаянно распутывают, а патом просто забивают на энтот Линух...Дёшево и сердито...Вот я и говорю, шо скупой платит дважды....

Я так понимаю МСВС - это какой то очень популярный дистр?
У меня нормально увидила суся нвидию 7600ГС и при запуске приложений с опендж=эль ругалась на отсутствие дров, поставил дрова родные - все ок, накаого шаманства не было - зашел на сайт нвидии, там выбрал ось, версию, и сделал ровно так как было написано в мануале по установке.
Насчет "что такое линукс?" - провокационный вопрос, кстати когда на форумах обсуждают проблему обычно не пишут: у меня линукс и не работает принтер, а пишут, например: - у меня OpenSuse10.3 не ставятся дрова для принтера Xerox Phaser 1321
ибо то чего не работает в одном дистре может преспокойно работать в другом из коробки.

не знаю кто вам впаривает, посомтрите список мероприятий MS и потом поговорим кто и чего впаривает больше.

Мероприятия MS в Коврове? Пакажыте....Нам тут Линух па полной впаривают....

http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=48808.0

я так думаю MS Ковров не интересует ибо:
1. объемы продаж будет делать ОБЭП
2. ожидаемый эффект от демонстраций новейших раззработок не покроет даже командировочные пресэйлам.

Хы...я тута пагаварил с клиентами....Они гатовы заплатить, но Линух в грабу видали...

С опенофисом фпридачу....Так шта ищщо вам рикламиравать и пиарить на фсех углах....

Тока мелкамягким этава уже ни нада....

Жилаю тока, шоп на следущщей призентации, мп3 завели....

Маркитологи...учицца вам у MS нада, хатя вы это постоянна и делаите с трудом...

А фсё дело ф чом? Прально ....ф пантах....

Очень популярный. В узких кругах. там на нем поголовно сидят.
Что же тут провокационного?! МСВС основан на старом RedHat. Мне просто интересно, почему его отказываются считать линуксом?!

На этой оси видать включили защиту от безумных студентов....в целях безопасности...

А им это не нравится...Паэтаму ани горда иЁ игнорят и чморят...

Не, если честно - система - редкостное г..., но деваться некуда. Мне просто хотелось бы разъяснения получить - так что же такое линукс?!

Каждому свое!
Если тебе ближе г......, то no comment. На навозе говорят растут лучшие розы.
Для многих - это реальный инструмент для денег, просто ума, иметь надежную и безопасную машину.
Есть все, любой софт. Крайне желателен интернет, но в наше время это требование выполнимо, причем для подавляющего большинства. Ещё желательна голова, компо-умение. Тут те -  не главное попасть в сетуп или инстулл.
Ну в сравнении с сами понимаем чем именно.
Главное во всем этом - никто туда не тащит. Ну лично кому-то ( да чего-там - целым предприятиям с совковым каркасом ) ближе, понятнее, привычнее  ( ничего переделывать не надо ) мелкософт. Виста? Старьё на слом? Верной дорогой, тофарищи. Нет, тут про воркистейшены, даже про 95-е были голосования. Почему б нет? Главное, что б мани давала эта машинка. Если тебе успешно удается заливать бензин от мелкософта, то шорошей дороги. Мне вот реально *.никсы. Ничего не тырю, впрочем никого этим не хочу подцепить, т.к. сам достачно времени сидел на всяких реанематорах, гига-софтах...
Конкретно, убунта, мандрива поверпак, фрии.
Конкретики в моем ответе немного. Потому, что ответ касается личного отношения к компу как инструменту интеллектуального труда. Присмотрись какая у него начинка. Все-то.

Ну если быть точным - то имел в виду как г... - МСВС в частности, а не линукс как таковой. Просто ради интереса и собственного образования сиживал под knoppix, теперь вот иногда ubuntu мучаю. Основной недостаток МСВС - отсутствие поддержки того, что необходимо. Но это уже приколы ВНИИНС.
Главное, что я так до сих пор и не получил ответа на свой вопрос - ЧТО ТАКОЕ ЛИНУКС?!
Я отнюдь не против пингвиняток. Дело в том, что когда Б-Г раскручивал винду линуксоиды гордились командной строкой и упустили время и момент. Да и коммерческой поддержки не имели. И позиционировали систему как "для профессионалов". А когда захотелось посадить пользователей - и командную строку спрятали поглубже и GUI прикрутили - только время то ушло...
Вот где собака и порылась! Перевод крупного предприятия на полностью новый и незнакомый софт сопряжен с такими денежными потерями (оплаченное время админа, в процессе перехода неизбежны косяки с совместимостью, возможна потеря данных, необходимо обучение и привыкание персонала.) Оно надо? забыли первое правило сисадмина? Если оно работает - НЕ НАДО ТРОГАТЬ!!!
Девочка в торговом зале тупая, но именно она приносит деньги в фирму, а не суперадмин, свысока смотрящий на нее и ржущий над тем, что она сама не может программу поставить. Оно ей надо? Она должна запарить клиента и выписать ему счет, больше от нее ничего не требуется. Админ - всего лишь интрумент для того, чтобы девочка могла работать.

Биг апплауз!
Не бАтаника речЪ, а мужа.

Именно так! Комп и программная начинка не более чем просто молоток или пила. Кому то нравится удобнее работать классическим молотком с деревянной ручкой прямоугольного сечения, который можно стащить из соседнего цеха, кому то с металлической обрезиненной ручкой круглого сечения. Но никто из за этого священные войны не устраивает :)

Гыыыыы....а я тоже, так и не услышал вразумительного атвета, што же такое Linux?

А что такое Windows? Сформулируй вразумительно одной фразой чтобы оно охватило все версии от 1.0 до Vista.

Виндовз - это эксплорер, с помощЪю кАторого можно качать парнуху из Ынета!

Можна и адним словом - Окошки....

Windows - это операционная система, выпускаемая корпорацией Microsoft.

До версии Windows 95 эксплорера в нем не было вообще. Internet Explorer (а не просто Explorer) появился в качестве отдельного продукта в начале 90-ых, и ставился опять же как отдельное приложение под все Windows начиная с 3.1.

А нас свинЪям - пофигу!

Ну ровно так же можно сказать что Linux это операционная система, в основе которой лежит очень сильно переработанное ядро Unix System V.

Чо та мне сдаётся што Windows от 1.0 до Windows98 больше надстройка над MS-DOS....

Красифше па любому, чем C:\command.com

Ну всё таки начиная с 95 уже не надстройка. Точнее так - практически не надстройка. Потому что Windows 3.11 for workgroups можно было накатить на любую DOS начиная от PC-DOS 7.10 и заканчивая экзотикой типа PT$-DOS и Caledra Open DOS.

Следовательно, МСВС - это линукс!

Ядро NT и ядро MS-DOS ващще разные вещи....единственное, што их раднит....это акошки

Так! Стоп. FreeBSD тоже попадает под моё определение, так что отбой.

А с помощью пингвинЪей программы можно порно из Ынета качать?

Лучше бы выпили...

То есть ты подтверждаешь что моё определение Linux более конкретно - так как ядро во всех Linux подходит под моё определение?

Да....даже после всех модернизаций это UNIX-совместимое ядро операционной системы....

Тогда дай другое определение.
К моему определению винды претензий же нет - других ОС кроме различных версий windows они не выпускают.

Что значит "unix совместимое"? Может быть на уровне базовых команд unix, не более. Советский ДЕМОС (диалоговая единая мобильная операционная система) и то была более unix совместима SYSTEM V чем линяга.

Этого достаточно...для какой то совместимости?

А фсё-таки чо там про порно слЫшно?

Кстати....System V вроде коммерческая версия от AT&T? Торвальдс спёр што ли лицензию?

Можно и порнуху...тока кодеки навернае нада искать...вот не знаю тока долго или быстра...

А я для Виндов тоже искал. Два раза искал.

Эти парнографы и порноспамеры странные такие...каждый рас чота новое придумывают....

Шалуны...

Ну есть мнение (не моё) что MINIX, которую потом взял за основу Торвальдс, базируется на исходных кодах именно System V от AT&T.

Ваще такое ощущение что в то время все пизд..ли у всех. Даже Microsoft выпустила свой Unix под названием Xenix и явно его не с нуля писала.

А патом расп3.143дился с Э. Таненбаумом? где та я читал русский перевод....щасс пагуглюсь...

Хы....тока англицкий язык....http://www.dina.dk/~abraham/Linus_vs_Tanenbaum.html

Я в аглицком не шибка рублю....но занятно, типа как на КФ....

а что мешает?

Даже...
:-)
MS лет 10 судился с Джобсом за окошки в своей винде. Ибо до этого Джобс спер гуевый интерфейс у ксерокса (правда те поздно сопхватились) а потом опрометчиво позволил Гейтсу его использовать.

Наверно основная причина споров - это разные взгляды на компьютер.
Для того, кто как инструмент рассматривает для зарабатывания денег - те вынуждены на потребности рынка ориентироваться.
Но вот на мой вопрос о приверженности к ОС наш админ ответил следущее (он на десктопе держит FreeBSD дома, хотя по работе и винду юзает для дела) - что комп для него - это инструмент, который как продолжение его мозга, расширяющий возможности, так же как оружие у самурая - продолжение его рук.

Мне этот ответ очень понравился если честно - думаю он многое объясняет.

Поэтому прежде обсуждения ОС нужно спросить себя в первую очередь что такое комп для вас.

2 Дон-Мерзавец
Обычно начинают с этого. Это так сказать, русская альма маттер.
Проект OpenNet - все о Unix системах и открытых технологиях для администраторов, программистов и пользователей (Linux, Solaris, FreeBSD) (http://www.opennet.ru/)

Если есть возможность,  бывать например в Санрайсе, то можно зайти в ларек с журналами. Там на самом виду Linux Format. Старые версии доступны в инете. Говорят есть в Доме книги на Новом Арбате, но я чего-то как не зайду, так все разобрано или не привезли.
Далее по форумам по выбору дистрибутива. ИМХО самый отзывчивый по убунте Русское сообщество Ubuntu Linux - Главная страница (http://forum.ubuntu.ru/)
Ну это уже по вкусам и предпочтениям.
Попробуй там потусоваться, потом оцени ответ одной строкой на вопрос "ЧТО ТАКОЕ ЛИНУКС". Не легкое это дело.

ИМХО в тему:
Да, не легко студнямь. Даже в Гарварде. Будующие фин-воротилы, однако.

Будущее open source (http://royal.pingdom.com/?p=245)
Новость февральская. Конечно, если сравнить эту бухгалтерию с хотя б исками в Microsoft, то мнение о перспективе быть плаву компании из Редмонда - безупречно. Вот тока садятся в этот пароход все меньше.

Я понимаю, что не легкое. Но дело в том, что вопрос возник потому, что некоторые отказываются считать МСВС  линуксом. Именно потому мне и хотелось выяснить - что же первично - ядро или лицензия?

СNews #4 2008
статья "И Microsoft пройдет"
"По итогам 2007 финансового года, как и ранее, прибыльными были только подразделения, продающие операционные системы  и MSOffice. Убытки от подразделения онлайн-сервисов (MSN и т.п.) выросли до 745млн. долл. со 115 млн. годом ранее. Попытки корпорации закрепится на рынке устройств и ПО для развлечений до сих пор так и не увенчались успехом - убытки возрасли на 60% до 2,06 млн.долл."

Споры - дискуссии о начале и конце палки - этажом ниже. Или выше, но в другом измерении точно.
Кроме того, кому - то это поможет компилить несобранные пакеты или какому-либо иному шаманству в линухе?

Ставлю вопрос по другому. МСВС - это линукс?
Если нет - почему?

если он сделан на ядре линукса, то - да это линукс, если сделан путем пересборки/модификации другого дистра - тоже линукс. НО! обратное не имеет силы, т.е. если у вас возникли проблемы с данным дистрибутивом, то советую:
а) посмотреть HCL на сайте разработчика (вас ведь не удивляет почему винду нельзя поставить на RISC архитектуру или на игровые приставки)
б) там же посмотреть, для каких целей создавался дистр и для кого

в остальных случиях, можно считать разговор конструктивным и обсуждать недостатки, если будем говорить о конкретных дистрибутивах и конкретных проблемах, а вытаскивать специфическую сборку неизвестно кем и когда сделанную и на основе ее проблем хаять линукс в целом - это мягко говоря глупо.

P.S. : вы согласитесь если я скажу:
А-А-А винда отстой - фаервола нет, антивирусника нет, безопасности вообще никакой! файловая система не журналируемая, большие диски не держит!

Ну как? и все это српаведливо - это MS Win 95 - и получается, что вся линейка Мс - полное г? Я следую вашей логике господа!

Именно для нас он и создавался.... И на RISC-процессоры его никто ставить не собирался - с установкой проблем отродясь не было. дело в том, что ВНИИНС не успевает за выходом в отставку старого железа и, соответственно, за выходом нового.
Батенька, дистр создавался известно для кого и известно кем. дело то не в этом. Меня просто убило наповал нежелание признать его линуксом на основании того, что у него нет открытых исходников.
а в целом - система как система. На любителя. Кому нравится - тот пользует. Но в коммерческих целях использовать какой-либо из дистров линукса можно только в том случае, если все делать с нуля. Проблемы перехода с винды я уже описывал выше. Это уже за гранью разумного.

Кстати ,под линукс мало прог,через которые мобилки прошиваются и мелодии всякие туда заливаются. Еще один -.

А самому чо, слабо? Взял исходников, сам чиво та сваял, и черес какое та время (день, два, гот, десять) бисплатна, чиста для сибя сделал душевную прогу и отдал иё другим...дарам, т.е. бесвазмездна...может быть

Зачем перевертывать?
Речь о споре насколько линуксный тот или иной дистрибут. Чем пожет этоа истина в установке прог в терминале.
А вообще договориться можно до того, что товары из корп. Редмонда также поставим к категорию линухов. Кстати, какие-то там речи на одном из последних ихних сейшенов читал. Дескать, пора все эти опенсерсы и нашу махину под одну крышу. Не помню линк, как-то сниффел по новостям, но думаю ещё многим попадалась эта утка.
По поводу наваять новую ос. Это работа для студента, причем приличного ВУЗа. Вроде на старших курсах МВТУ делали чего-то вроде мепис - кноппикс лив сд. Может и в других уважаемых местах. Но на предприятии? Нет, едва ли. Такого спортивного интереса не имеем.

2 -
Что значит мало?
Если не десятки тысяч - миллионы, а все-то штуки три-пять, то мало?
Если одна нормально работает, то и её хватает.
По состыковки, наверное речь о соединии через ком - порт. Да тут сложности. Но надо заметить, что под винду такие проги также были весьма сомнительного качества. Если они не от производителя телефона и распространяются не по сервисам. А по блютусу или юзб - дак запросто, как флешка видится. Во всяком случае Samsung i610 - без вопросов.

А под 64-битную винду таких вообще нет...
Как теперь жить?!!

адназначна с Ковровского моста в Клязму!

В том то и прелесть большого количества софта - естьиз чего выбрать. функционально они все почти одинаковы, но организация процесса и интерфейс можно подобрать  под себя, удобный.
А ваш аргумент. извините из серии - "жри что дают, а то ваще ничего не будет!"

http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux

http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux

Суммируя, вышесказанное: если кто-либо хочет сделать свой Linux (дистрибутив Linux), он должен в качестве основы для ядра использовать ядро Linux (http://kernel.org/). И при этом он автоматом обязан открыть исходники своей модификации ядра Linux - главное требование GNU General Public License.

Вот поэтому МСВС и не может называться Linux (дистрибутивом Linux).
И с этим, кстати, никто кроме Дон-Мерзавец и не спорит, включая самих разработчиков МСВС:
http://www.vniins.ru/products/os/msvs/

для сравнения - http://www.altlinux.ru/products/enterprise/utes-k.html

Ну так из линухов, как раз из несколько тыщ, можно выбрать штуку - другую для работы.  Причем реально, если на каждую неделю по одной, то калькулятор показал хватит на 160 лет. Это примерно.
Так нет хавают всё туже от мелкомягких.
Вот такие парадоксы.
А тебя волнует нехватка прог.

Если канешна будит какая та паддержка....

Но эта врят ли...слишкам их многа....пример таму ВНИИНС, ВНИИМС и ищщо туева хуча левых разработчкав-аспирантцеф

интересное мнение - типа сначала купил автокад за 100000руб. попробовал, через месяц компас или тефлекс, хорошмй выюор, а потом где большое количество софта? файловых менеджеров 2-3 остальными никто и не пользуется, кадов тоже 2-3, офис так тот вообще один (если ООо не считать) , для сравнения тесктовых редакторов под линем (не считая классики )

с нормальным функционалом гораздо больше

Неужели у ког-то привыкли работать иначе? Правило простое - бери что дают. Но есть товарищи, которые упрямо хотят от него отойти.

Microsoft поможет боссам следить за подчиненными (http://www.izvestia.ru/tech/article3112044/index.html)

Не все успели заметить, по линкам далеко не все ходят, т.к траффик иной. Впрочем, если это так напрягает, то можем обойти.
На очередной  :-X от M$, наши фиги на месте.

[вложение удалено Администратором]

ухаха ссылку тут кинули http://f1sher.nnm.ru/za_chto_ya_nenavizhu_linuks

самый прикол - это каменты, сама статья гавно, сразу видно человек не в теме.
Про маки порадовало, мой личный опыт: через 15 мин я смог разобратся как это работает, а после 2-х часов работы реально захотел мак.
А так много эмоций, а толку мало. Вообще конструктива мало: пример, когда говорил про сусю (про что знаю, о том и пою) сказал про разрешение, у меня такого не было никогда, если у парня было - надо было модель писать и где купил, ибо я чего то не слышал, что в России продавали ноуты с сусей. Про размеры дистров - тоже смело, он забыл сказать, что в дистр входит около тысячи ПО, если взять голую ось (почти все дистры имеют такие сборки) она спокойно влезет на один сд, и еще место останется.
Говна можно лить много на любой продукт, но я ощутил несколько больших плюсов для юзера в лине:
1. чтоб его уронить надо очень постаратся
2. я забыл, что такое вирусы, и это начинаешь понимать, когда надо настроить виндовую машину
3. фаервол тут действительно фаерволит, а не является односторонним заявлением компании-разработчика, о котором не подозревают черви, бэкдоры и прочая нечисть

щас общался со знакомым из новелла, он сказал, что поставляются леново, и там проблем нет...

если "ОШИБКА КОМПИЛЯЦИИ: установите библиотеку не ниже huiTamLib-2.4.0". При том, что в системе, разумеется, давно присутствует какая-нибудь "huiTamLib2-5.1"? Ее предлагается снести чтобы отвалилось полсистемы или обновить до старой чтоб полсистемы отвалилось?
ухахаха

То, что в мире много дураков, это не смешно, а привычно. А то, что дураки пишут статейки, которые публикуют для широкой аудитории, это уже грустно.

Между прочим этот "дурак" - Лео Каганов :) Я не знаю какой он компьютерщик и программист (говорят что хороший но, повторюсь, не знаю). Зато знаю что он хорошиц писатель. http://lurkmore.ru/Каганов (http://lurkmore.ru/Каганов)

Вообще - если кто невнимательно читал - Каганов писал о недружелюбности Линукса к обычному - самому простому юзеру.

до этого он писал о недружелюбности винды к обычному юзеру, в статье он так же указывал о недружелюбности мака, фрибсд. Остались только солярка , HP UX и тп.
вообще статья сильно напоминает форумы автомобилистов, если вы решите купить автомобиль - не лазьте по ним, уверяю вас, если почитать форумы гавно даже мерины и майбахи. Если подходить к вопросу абсолютно, а не сравнивать, в статье не было даже этого, были эмоции, слюни, обвинения. Допустим, у нас есть какая то ось гипотетическая, которая удовлетворяет всем требованиям, но чел не написал, чего он хочет видеть, он просто вылил свою некомпетентность, в частности, пример РАМ - это азы, они не требуют знаний глубокого администрирования, есть во всех дистрах, описаний настройки море, тем не менее чел явно не подозревает что это такое. Например, можно настроить, чтобы определенные пользователи не проходили проверку при запуске режима рута или прог от его имени. Можно поставить, чтобы дистр не спрашивал у тебя пароль при логине ну и тд.

еще один маленький момент, чел ругался про 28 образов, правда забыл сказать, что:
1) количество поддерживаемых платформ:
     alpha
     amd64
     arm
     hppa
     i386
     ia64
     mips
     mipsel
     powerpc
     sparc
     s390
 насколько я помню с продуктами МС, до сих пор стоит вопрос о готовности винды переходить на платформу х86_64. О поддержки других платформ речи нет, причем под платформу 64 мало ПО, работает нестабильно, при этом даже у МС многие приложения не портированы под данную платформу (пример - проджект), а тут если берешь дистр под конкретную платформу, то и получаешь все ПО под нее. Со стабильностью проблем нет - год назад поставил SLES 10 x86_64 и Оракл - нареканий нет.
смотрю медиакит:
 debian-40r3-i386-DVD-1.iso         
 debian-40r3-i386-DVD-2.iso         
 debian-40r3-i386-DVD-3.iso   
если идет апдейт со старой версии, то:
debian-update-4.0r3-i386-DVD-1.iso
напоминаю - в медиаките, вы получите полный набор сопутствующего ПО, а не только ОС.

Иван! Окстись скорее!
Получается, что Лев Толстой самый великий и до сих пор непревзойденный программист и знаток Линуха. Ссылку на "Войну и Мир" приаттачить или сам найдешь?
Хотя в одном с тобой согласен: если ересь пишет не дурак, значит кто-то за это заплатил...

Чот тишина у вас тут.....

[...кричит в мегафон...]

Пингвины.....


Windows жива, Windows жЫвее всех жЫвых
Лунуха ф топку


[.....Издалика даносилось невнятнае карканье пингвинав...]

Замудахался искать дискетку. Года три уже сего носителя в руках не держал. Гребанный Виндовз драйвера для рэйда только через флопик ставит. И это в 21-ом веке...

nLite юзай. это проще, чем найти дискету и дисковод. особенно на ноутах :-)

Дайте я дерьма кину в сторону линукс!

Ну поставил я на домашний комп Убунту (решил поюзать что к чему) предварительно запасся всякими там примочками к нему (поставил ко всем своим 4 виндозам! ;-) ) ну и хуле!? Ни звука не видео ни чего я на нем не увидел не услышал! Просит сцуко инет! А мну его нет так как я свой смарт даже танцем с бубном не прицеплю к пингвину! (Поддержка 6 канального звука вообще по ходу отсутствует!) А на винде для этого всего лишь обновить чипсет и установить мега кодек и все арбайтен! Видео карта: С-Видео вообще не работет, на мой ХД моник разрешение отсутствует!

Даже не хочу терять время на исправление сиих багов!

Дык как там с поддержкой девайсов, в Лине, все хорошо?

А насчет бесплатности!!!

Берем 2000 и никаких проблем или качаем РЕ Буилдер и кроим винду под себя (хоть на флеху ее ставь, то чем так гордятся пингвины ;-) )

Всем спасибо! Линь в топку!

Настаящие пИнгвины не ищут лёхких путей....

Чем за@бистей, тем он кажецца сам себе круче....

Да, поставте Волчаре 100+ за его пост! Целиком и полностью согласен с ним!
Единственное что увидел хорошего в Лине - это знакомый мне по Симбе Питон!

Камень не в ту сторону полетел. Он вонзился в твой ущербный моск. Ибо все это работает на ура. Просто надо смотреть руки откуда растут.  Можно, конечно, кричать, что все вокруг дерьмо, но вот когда конкретика пойдет, а нет ее.
Да и вредно ущербным Линукс ставить. Не для них он.

Да ты чо....

Вы тут песни пели, как лехко и непринуждённо ваша паделка ставицца и как лихко на ней

работать....

Аднака па сравнению с виндой всё паршива....

Вот вам и атвет, пачиму так винда популярна за сваи деньги...

На ней работать нада, а не мануалы читать гигабайтами.

я так понимаю, если вы на ноут винду ставите, то дрова вам не нужны?
2000 - нужно сначала взять, и я чего то не совсем понял в каком месте она бесплатная. качаем РЕ билдер и кроим под себя - пипец это по вашему не танцы с бубнами? и после этого к тому о стабильности можно забыть.

сорри, очепятался про ноут, вместо ноут - читай "комп"

[берет ведро с попкорном и усаживается в шезлонг]
Холивар форева.

 Приходи дам диск или могу выложить на фтп ставь и нечего не будет на офф сайте мелкософт лежит отказ от обслуживания и поддержки!
Дык тут кричат, что все далжно быть стабильно если руки не из жопы!

А что не стабильно?

Вот именно не все дерьмо а именно Убунту!
А ущербным надо считать засранный мозг линуксоида "Ибо мозг человека как чердак - глупый натащит туда всякого хлама, а умный оставит только нужные вещи" (С) А.Конан-Дойл

Чего тут конкретизировать почти все девайсы при установке в линукс надо добивать ручками при этом либо надо знать чего(засирая мозг), либо искать в инете и возможно не куя не найти :-) , а в винде или встанет само или идет диск с дровами!?

Хы, хы... кину сваи пять капеек...
У мну мак... Что такое драйвера?

не знаю у меня все стабильно домен стоит! на лине ниче не работает!

у мну симба ос 8,1!

8 - длина, 1 - толщина? Если в дюймах, ничего так размерчик.

именно в них но не в этом дело!
 ЧО С ЛИНУКСОМ ДЕЛАТЬ?

кинь ссылку на отказ МС

я вот тут на свой комп поставил OpenSuse11 единственные дрова - nvidia все остальное пошло с коробки, насколько я помню под винду на этот же комп ставил стандартный набор: видео, сеть,звук

ты винду для сетки из РЕ собирал?

на офф сайте не нашел, можеш посмотреть вот это http://soft.compulenta.ru/189644/

речь шла об Унбунту или это тоже не линукс?

упаси бог самопалы сразу под нож! а винду вместе с сервером брали, один хороший человек присоветывал!

а вот еще http://support.microsoft.com/gp/lifean19 это уже ХР с СП1

и где там написано, что она бесплатная становится?

убунту тоже ставили - вроде все встало, кроме китайской сетевухи

Из 10ти машин одна?

 
ваша хня тоже денег стоит!


А для особо бронированных под бесплатностью имелось что за установку оной никакой уголовной ответственности нет!

Сильно удивился, узнав, что Python не Nokia изобрела, и что он не только на Symbian есть?

Не поверишь, службу каталогов (Active Directory) тоже не Microsoft придумала, и она тоже не только на винде есть

где это написано?

 

Неужели Торвальдс? Ай да сукин сын!

Хы-хы...

 

читай между строк!

Дальнейшее обсуждение перенесено сюда...
http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=57970.0
Эта тема закрыта.