KF

две лампы 18 W "ДНЕВНОГО СВЕТА" нужно подключить через балласт  1-36W
как соеденить контакты лампы справа балласта
(балласт отличен от фотографии но схема подключения на корпусе та же )

на схеме всё нарисованно.

Подключение идентично тому, как подключаются 2 лампы к дросселю.
В балласте между контактами 2 и 3 впаян конденсатор, в схеме с дросселем в этом месте будет стартер.
Больше эти контакты ни к чему не подключены.

спасибо

я вот так подключаю
(http://savepic.org/4511355.jpg)

Я, конечно, допускаю, что бывают чудеса, но Вы, любезнейший, проверили бы свою схему..
Для сравнения и понимания выкладываю обе. В обеих указал, как проходит ток через лампы.
Остальное додумывайте сами.

Возможно у меня эпра другая, хотя на вид у всех китайских шняг примерно одинаковое нутро)
...при подключении 2х18 Вт через обычный баласт 36Вт использую примерно ту же последовательную схему.
 
 Попозже сделаю фотку работающей схемы, дабы развеять Ваши сомнения в реальности альтернативной работоспособной схемы!

вот меня это заинтересовало, реально жду РАБОЧУЮ схему, как указана на картинке с желтым балластом.
Ну не может она работать!!!

Может.

Может, хоть и через жопу, но может=)

Добрался до компа.
(http://savepic.org/4540835.jpg)
(http://savepic.org/4522403.jpg)
(http://savepic.org/4528547.jpg)
Посмотрел повнимательней на "стрелочки" от господина viy...
в общем, к сожалению у меня нет электротехнического образования, но даже из школьного курса физики известен принцип работы электролюминисцентной лампы! через саму лампу тоже течёт ток! Кто совсем не верит словам - приложил фото токовых клещей с лампой внутри - показаниям (191мА) верить не стоит, тк частота в эпра не 50 гц и соответсвенно они врут, но ток есть однозначно.
(http://savepic.org/4533667.jpg)
и уж для тех кто вообще не верит, что через лампу течёт ток и их можно включить последовательно - вскройте обычный потолочный светильник квадратный в любом офисе или магазине - там 4 по 18 Вт и 2 дросселя по 36 Вт лампы там включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (стартера правда на 127 вольт)
кому неохоте лезть в светильник - дойдите до магазина посмотрите на витрине дросель почти на всех нарисована схема включения в которой видно, что можно на номинальную мощность дроселя включать последовательно 2 лампы в половину номинальной мощности!!! (не могу сфоткать телефоном дроссель свой чтобы было видно(((

соответсвенно 2 лампы последовательно 18+18 почти равно 36  (падение есть на электродах) скажу посекрету, ставил и 3 последовательно))

на фото дешёвая китайская эпра за 150р на 2 лампы сразу (с арматурой и даже крепёжки для ламп идут в комплекте) у нас не продают такие.
(http://savepic.org/4581794.jpg)

по фоткам так же видно, что схема такая же - 2 выхода через конденсатор подключены(специально сфоткал дорожки и отогнул кондюк) - только эпра на 2 лампы расчитана
(http://savepic.org/4582818.jpg)

..и не надо тут писать,что через жопу всё работает, всё работает как и должно, я такие схемы и на дросселях и на пра собираю частенько,  работают они годами

а как свою эпра, не сломав клипсы, запустить по схеме господина   viy - не знаю, так что свою схему считаю верной и более простой.

кому интересно почитать чё как работает: http://www.svetlamps.ru/printsyp/ - энергосберегающая лампа - это таже люминисцентная , только маленькая и кривая)) и стоит внутри таже эпра (электронная пускорегулирующая арматура).

Последовательная схема работает, подтверждаю. Даже старые схемы, со стартерным зажиганием и балластом в виде дросселя.
Стрелочки показывают ток во время пуска и прогрева спиралей. В этом режиме лампа работает, от силы, пол-секунды. Далее спирали отключаются и ток течёт напрямую через лампы.

...ждём "живую" схему от господина viy...

...спирали не отключаются, а разогретые испускают электроны, которые ионизируют газ в колбе, который испускает фотоны и уф диапозоне, которые при взаимодействии с люминафором на колбе, заставляют его испускать фотоны видимого спектра...

Малацца, B_Jey.
Уделал "электриков".
Особенно порадовал представитель чудоградских электросетей граф.
Спец ниипацца.

Именно это происходит в момент зажигания (хотя процесс немного сложнее). 220 вольт не хватает, что бы пробить столб паров ртути. Поэтому и нужен первоначальный подогрев. После того, как разряд пошёл, в спиралях надобность отпадает и они именно отключаются и, далее, служат просто двумя электродами, между которых тлеет разряд.
Ну и не только в УФ. Спектр ионизированной ртути достаточно полосатен и в оптическом диапазоне.
(http://www.svetila.ru/userfiles/image/spektr.jpg)
Для справки, УФ - это короче 380нм

... я зацитировал на память как учили... про то что в лампе газ практически не светится (светится голубоватым- что близко к УФ) - наблюдал лично, когда попадались бракованые лампы с недокрашенным или осыпанным люминафором - колба была тупо прозрачная частями. то что пары ртути светятся в широком диапазоне извесный факт - взять хоть металло -галагенные лампы (все щиты дорожные ими подсвечены) они светят огого без всякого люминафора, но там "немного" другой принцип работы...
..тема вообще не о ртути, если что!))

Стрелять-колотить! Оно работает?
Вы открываете мне глаза на новые чудо-приборы, которые могут разжечь две лампы последовательные :)
Чесслово, раньше, когда кЯтайцы не присылали нам ничего своего, то стандартный дроссель, что в армии, что на работе у меня, не работали по такой схеме.
Тут, как я понимаю, розжига хватает, чтобы пробить две лампы от нитки до другой нитки... Удивлен, чесслово.

Господину ТОКу - я не электрик, я связист :)

В упомянутых офисных светильниках посмотри "живую схему", мне фоткать лень. А вообще, она на дросселях раньше всегда была нарисована, на некоторых даже 2 схемы было - для 1х40 Вт и для 2х20 Вт. Принцип тот же.

Кстати, люминесцентные лампы работают в режиме "короткого замыкания", так что ток в 191 мА очень даже вероятен.

В принципе, я и сам не ожидал. Китайцы удивили. Видимо, высокая частота пробивает двойной газовый промежуток, вот они и загораются. Эксперименты с балластами не проводил, просто всегда брал на номинальную мощность лампы, или чуть больше. Но один фиг по такой схеме включать не буду, дабы не вводить в ступор тех, кто когда-нибудь вдруг вздумает перебрать/подремонтировать/модифицировать светильник.

а кстати, сила свечения при таком последовательном включении какова? Не больше ли света будет при нормальной схеме с задействованием всех спиралей?

Судя по фото - одинаково. Единственно, что меня напрягает - у каждой лампы 1 спираль вообще не испускает электронов. Соответственно, вторая "отдувается" за двоих... А когда она накроется, на конце лампы (как обычно) появится некрасивое сине-черное пятно. Хотя лампа будет еще работоспособна - разверни другим концом по схеме и будет тебе щщастье ;) Но вряд ли кто-то будет использовать такую некрасивую лампу, даже в закрытом светильнике.
А зажечь можно хоть десяток ламп, даже сгоревших. Я через 2 конденсатора и 2 диода запускал лампы со сгоревшими спиралями, правда, светили они "вполнакала" - конденсаторы слабоваты были... А вблизи высокочастотного генератора (где-то 1,4 - 1,5 кГц, мощность около 0,5 Вт) лампы вообще зажигались безо всяких проводов, стоит над генератором подвесить. Тоже, правда, не в полную силу.

если не ошибаюсь, то это схема подключения перегоревшей лампы
(http://cyro.ru/_pu/0/94702341.jpg)

Никто не пробовал такие лампы без схемы подключения и прочего подключения включать, чтоб загорелись? Например лежит лампа новая в упаковке и она светит ? )))

Она,только эта схема из прошлого века,сейчас уже используют схемы на современной элементной базе
(http://radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=114719&sid=73b7d0700845aab0103827754c24f6a7)
Кстати говоря лампа получается практически вечной.Работал я в одной организации лет 5 и над рабочим столом была лампа подключенная по диодно-конденсаторной схеме естественно со сгоревшими нитями накала) и делал эту приблуду мой предшественник,но когда уже никто не помнил.Я во всяком случае лампу ни разу не менял,он как утверждали тоже-по моим прикидкам работала эта конструкция не менее 8 лет.

Спирали работают только в момент зажигания. Некоторым схемам зажигания прогрев спиралей не нужен вовсе.
Изучаем теорию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0#.D0.9E.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA_.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.B8)

дк я и говорю что нарисована там последовательная схема включения!

да и живую схему я спрашивал на эпра так как Вы нарисовали и человеку присоветовали, а не на железяках!
интересно б фотку, стрелки то я Вам какие угодно нарисую...

свечение ламп одинаково что 1 что 2 по фотке в общем видно, но на эпра горит светит слабее чем на дроселе, но и потребляет в разы меньше, если интересно выложу результаты испытаний эпра vs дросель 15 18 30 36 58Вт.

срок службы ламп не зависит от способа подключения, а зависит от изготовителя...
8 лет назад возили с москвы иноземный осрам - работает до сих пор,  а  щас что осрам, что филипс  чуть больше года служат... филипс подороже и горит поярче, дохнет так же как осрам.

Если такую лампу просто подключить в сети двумя проводками, без пускорегулирующего аппарата (ПРА - дросселя, или электронной схемы) то она просто не загорится. Если повесить на ответные концы спиралей стартер, но забыть дросель - она сгорит. Проверено в далеком детстве, закоротил случайно выводы дросселя ;D Или, чтобы засветилась, нужно мощное внешнее излучение, желательно высокой частоты. Как вариант - радиоактивное (берем лампочку и едем бомбить Хиросиму) ;)

Найду дроссель и ЭПРА на 2 лампы - сфоткаю.
Срок службы, даже если качественная лампа, можно сильно сократить неправильным подключением. Иногда - до 0,01 секунды.. ;D
А насчет Osram - да, согласен. Фирма известна была еще до войны 1941 года. КЛЛ Osram первым в Ковров завез как раз я - в магазине тогда работал, последняя сгорела в январе прошлого года (служила почти 10 лет). Еще тогда же неплохие шли Feron (проработала 6 лет) и GE (General Electric), но GE больше специализировались на зеркалках и галогенках. Philips неплохие были трубчатые люминесцентные. Потом все это начали делать на Украине и бренды утратили свое величие. Но все равно лучше в разы, чем та же украинская "Искра" или Саранская "Лисма"...

Тут о другом спрашивают. Сделать так чтобы люминофор светился, но сами контакты у лампы небыли ни к чему подключены. Да, так можно сделать, с помощью генератора Тесла.

С его помощью можно сделать так, что воздух будет светиться без всяких ламп вообще...

не только
встаньте с лампой под высоковольтной ЛЭП (причем чем выше напряжение не ней, тем лучше), с одной стороны закоротите контакты (причем чем длиннее провода, тем лучше), другую пару контактов втыкаете в землю и лампа светится

И испытатель вместе с лампой.

мы так газ поджигали. в лесу. Спичег небыло, зажигалка без кремния была тока.

Только нужно учесть, что при очень большом напряжении и очень длинных проводах может шарахнуть нехило.
Для примера: работали на трансформаторе 10/0,4кВ (10000 вольт понижает до 380, так понятнее), с одной стороны провода отсоединены, метрах в 7-10 стоит ж/б опора, на ней все три провода заземлены. В 40-50 метрах от нас - железная дорога. При приближении электрички начинает нехило щипать, почти как от рабочей фазы 220 вольт. (В результате перевесили заземление непосредственно на траверсу трансформатора - щипать перестало)
Так что, осторожнее с такими экспериментами, лучше иметь с собой фонарик. И запасную зажигалку...  ;)

беда в чудо граде с чудо электриками.
беда

Это естественный отбор.

а топикстартер то жив вообще? не пишет как у него прошло)
или он спалил эпра и лампы и проклял нас ??)))

ААА!!! Мы все прокляты! Нас преследует злой рок! Да к тому же КОТ - ТОК везде, в каждой теме, лезет и умничает - это ж вообще кошмар!
(Давно я с ним не срался, лет 6-7-8 уже. Скучно даже стало. Но я добрый и зла никому не желаю!)
P.S.: Люди, не суйте пальцы в розетку! ;D

и провода мокрыми руками не трогайте - они от этого ржавеют