KF

Вот какие иногда происходят коллизии.
Амурская область, 28 июня, portamur.ru. Жительница Белогорска едва не осталась без дорогого фотоаппарата. Технику девушка взяла с собой на празднование Дня молодежи. Она отдыхала с подругами в развлекательном центре, находящемся рядом с площадью. Посидев там немного, компания ушла, фотоаппарат же его владелица забыла на подоконнике. Вернувшись, технику горожанка не обнаружила. 
Знакомые девушки, которые тоже были в развлекательном центре, рассказали, что видели, как фотоаппарат, оставленный на подоконнике, унес молодой человек. Перед этим парень долго осматривал камеру.
Как сообщили в пресс-службе УМВД России по Амурской области, мужчину, унесшего фотоаппарат, задержали и доставили в отдел полиции. 27-летний молодой человек признался, что взял камеру. Фотоаппарат стражи порядка вернули владелице. А похитителю грозит уголовная ответственность
Взято здесь:
http://portamur.ru/news/detail/jitel-belogorska-nashel-v-razvlekatelnom-tsentre-doroguyu-fotokameru-i-zabral-ee-sebe/
Мне интересно, что ему реально грозит?
И что грозит, как выясняется, любому счастливчику, которому посчастливилось что-то найти?
Или нужно сразу садиться писать записку, что "нашел и несу в милицию", чтобы не посадили?

Это не находка, это - кража.

Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества (с) Википедия
Данный случай под кражу ну никак не катит.
Хищения нет.
Тайного нет.

http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/amerikanec-nashedshij-v-bare-prototip-iphone-4-dal-pervoe-intervyu.html

Такое сравнение не совсем корректно.
Во-первых, дело происходило в США, во-вторых, были затронуты коммерческие интересы такого гиганта как Apple.

Надо было сдать в администрацию РЦ по акту или описи с письменным описанием обстоятельств находки. ИМХО для полицаев это идеальный случай для поучения "палки" за раскрытие. Тем более, что есть признание парня.

"Надо было", извините, для юристов не аргумент.
Какая конкретно статья ломится парню? Кража? - нет признаков преступления.
А как у нас признания добывают, думаю, все в курсе.
Парню ничего не стоит заявить на суде, если таковой вообще состоится, что признание дал под давлением.
На этот случай есть замечательная армейская поговорка: "нет слова с3,14здили, есть слово пр**бал".

Да ничего ему не будет. Напишет заявление, что нашел, кому вернуть - не знал. Решил забрать, чтобы потом дать объявление в газете о находке. Умысла нет, значит кражи нет. На основании этого уголовное дело будет закрыто. лишь бы в участке сам на себя чего лишнего не навешал. Язык твой - враг твой. Один знакомый телефон нашел, дал объявление, пришли хозяева, да еще и наехали - почему вы не отвечали на звонки, почему вы копались в меню моего телефона, тут настройки сбиты? Послал их подальше и сказал, что в следующий раз чего найдет - выкинет в мусорку. Пусть в Ащерино ищут свои телефоны и фотики.

Вот и я склонялся к этому же мнению.
Но в конце статьи прямо написано - "грозит уголовная ответственность"...

Поговорка хорошая. ;D Важно знать, что парень написал полицаям.
1. Взял, чтобы вернуть владельцу. -> возможно ничего не будет.
2. Взял просто (там вроде унес домой) -> 100 % прилепят кражу. (прямой умысел взял и унес явно чужую вещь). Тайно, ибо владелец камеры не знал о действиях парня. И еще если будет заява от владельца о краже ---> совсем плохо. Если нет, то легче. Если будет заява о потере камеры, то тоже легче.

Ну это же журналисты: или захотели "попугать" читателя, или чего-то не дописали о действиях паренька.

Я бы остановился подробнее на втором варианте.
Просто взял и унес домой = нашел. Парень не таился (долго ее разглядывал) и не вытаскивал камеру из сумочки хозяйки (тогда да, кража).
Хозяйка камеры, кстати, обратившись по месту утери, сама тем самым подтвердила отсутствие состава преступления.

Если скажет, что взял, унёс домой, хотел оставить себе - могу прилепить кражу (ну это если полный дебил).
Если скажет, что взял, унёс домой, хотел подать объявление - тут ничего не прилетит. У нас нет закона или ещё какого регламента о поведении с утерянными вещами.

Кстати есть ещё вариант, что он начал на этот фотик фоткать, т.е. использовать в личных целях. Тут тоже могут начать придираться, но тоже вряд ли что-то смогут доказать.

Вот и я ничего не обнаружил на этот счет.

Менты навешали лапши журналисту, он и рад писать. Ну или сам додумал.

Еще вот какой вопрос интересен - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ЕГО ЗАДЕРЖАЛИ?

Тут как раз проблем нет. Написали заявление о пропаже, пропажа нашлась. Кража это или нет надо разбираться, через это задержание того у кого нашлась пропажа.

Очень сомневаюсь, что полицаи так быстро возбудятся на заявление о пропаже, если только это не 300 г тротила.
Вернее всего, парня и обыскивали-то незаконно.

Гадать смысла не вижу.
Но вполне могли задержать по горячим следам, не вижу противоречий.

Важно, что написала. Украли или потеряла (забыла).

Вот это правильно.

Да не надо было его вобще трогать. Люди просто забыли те времена,когда опасно было трогать найденные вещи. Надо было просто сказать служащим ,охране,что вещь лежит там то .Пусть они свой хлеб отрабатывают.

Да.
Кошек с деревьев снимают, фотики с лавочек тырят.
Самое их дело.

А ну ка напомни про времена ? Вроде никогда не было такого.

Ну охрана его себе и затырит, как полицаи тырят вещдоки.

Вопрос-то изначально поставлен не о том, что нужно или не нужно было делать.
Вопрос о конкретной ситуации и конкретном человеке, которому грозит уголовное преследование.

Итог. Считаю, что грозит. Уголовная ответственность - это даже штраф по уголовной статье. А это в свою очередь судимость (даже после погашения), которая на всю жизнь в центральной базе полицаев. -> закрыта дорога во многие структуры навсегда.
Действие - с самого начала идти в отказ (не было умысла на присвоение, а было желание вернуть владельцу)

Это не известно. Вполне возможно, что журналист тупо преувеличил.

Слышь, ты еще в юриспруденции шаришь? В каждой бочке затычка))) Ты был хоть раз на суде? Ты вообще понимаешь как толковать законы то...или прочитал статью в УПК и все думаешь юрист?))) Пилять, сиди на жопе ровно со своим высшим техническим и чертежи в автокаде рисуй....


А если по теме запомните нашел, не сообщил = украл.
http://newsland.com/news/detail/id/769814/
http://glasunovka.ru/found-or-stole/
http://xn----7sbebhnvkh1acbyji0b7oi.xn--p1ai/vr-kh/krom/8242-2012-03-02-10-17-11.html

ЗАПОМНИТЕ
Если вы нашли дорогостоящую вещь в любом учреждении, надо обязательно обратиться в администрацию и сообщить номер своего мобильного телефона, и что находка находится у вас. На скамеечке нашёл - надо обратиться в отделение полиции, и сообщить, что ты нашёл либо предмет, либо документы, и оставить о себе данные.

Если еще конкретнее и умнее, то

Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место пребывания его неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления. Нашедший вправе хранить её у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу

Вы заблуждаетесь

Сокрытие факта находки в целях самостоятельного использования найденной вещи в собственных корыстных целях, расценивается как тайное хищение, то есть кража.

(http://img153.imageshack.us/img153/6383/19964289.jpg)

СЕО написал свежую мысль, ранее не описанную в этом топике.

Господа, убедительно прошу вас обоих почистить тему.
В противном случае мне придется просто удалить ваши сообщения, чего не хотелось бы делать, т.к. помимо откровенной ругани в них есть и рациональное зерно.

Ыыыы...

Я почистил.

Спасибо.
Отдельное спасибо RockStar`у за полезные цитаты из ГК.
По всей видимости, мужику реально что-то грозит.

Был реальный случай в поезде. Ехал знакомый, на столике разложил свои шмотки. Сосед по купе рядом планшетник положил. Чел ночью в Коврове вышел, сосед ехал до Москвы. Ну и спросонья, что было на столе, кинул себе в сумку и вышел. Дома только и обнаружил, что прихватил чужой планш. Благо сразу же вернулся на вокзал и сам заяву линейщикам подал, что нашёл чужой планшетник, и она легла к ним на стол раньше, чем запрос из Москвы пришёл (а он пришёл). Ибо вычислить его было проще паренной репы, на каком месте ехал, известно, а билеты на поезд именные. Отделался написанием объяснительной, протоколом изъятия и увещеваниями, типа "смотри у нас, знаем мы таких...".

Но  с другой стороны, если бы мужиик, который взял планшетник тупо пошел в отказ. Сказал бы, что в купе ехал, а планшетника не видел и вообще не знает, что это такое. Скажу сразу, оснований для обыска недостаточно только по одному заявлению другого попутчика. Тут основной момент - признание. Да, взял случайно, вот вернул. Он уже автоматом подозреваемый. А для полицаев - это уже "палка" за раскрытие. Это для них самые любимые дела.

Джа, там в приведённых ссылках и цитатах имеется не котарая манипуляция сознанием. Стоит понимать, что ГК не УК, ответственность там совсем другая.
Стоит понимать, что дело по УК могут возбудить, только при наличии состава преступления соответствующего статье УК.
вот тут более подробно рассматривается именно случаи на стыке между кодексами:
http://www.zakonno.spb.ru/rus/info/comments/criminal/89/

Если подробнее, то прокурор рассуждает о том что существуют статьи в ГК, но люди, потерявшие вещь знают, что полиция утерю искать не будет, пишет заявление в полицию на кражу, тем самым вводя её в заблуждение, но за это нет наказания. Также он рассуждает, что надо более подробно разбирать обстоятельства пропажи, чтобы понимать каков состав преступления (кража или находка).
Т.е. прокурор ясно разграничивает:  находка - это НЕ кража. И мега-юрист СЕО тебя обманул.

+1 Абсолютно точно. Тему можно зарывать.

А я сегодня утром тыщу рублей нашёл около магазина.

Теперь боюсь неотвратимого наказания.

Вот интересная в этой связи получается загогулина с тем планшетом, про который написал Диозан.
Если мужик признался в том, что взял чужое (типа нашел), но чудом успел написать заявление о находке до того, как хозяин об этом заявил, у него были все шансы попасть на нары - кража налицо согласно всем признакам УК. Если бы полицаи скрутили его прямо на перроне, до того, как он до них дошел, состав преступления был налицо.
Теперь далее.
Если мужик был бы тупым вором, он прихватил бы планшет и заныкал его где-то, пытаясь сбыть с рук или через инет. В этом случае его задержание было бы проблематичным, полицаи конечно провели бы проверку, но только дурак  будет держать ворованное дома, так что дело вернее всего закрыли бы, или списали на какого-нибудь наркомана.
А вот если мужик был бы умным вором, он написал бы заявление о находке прямо там, в поезде, и выходил бы из вагона королем. Даже в крайне маловероятном случае задержания у него была полностью оправдывающая его бумага.
В общем, не покупайте планшеты с рук.

Только в случае, если в заявлении написано, что вещь украли. Так пишут, чтобы стали искать, но если следствию удастся установить, что вещь была не украдена, а утеряна, то тут, как я понимаю, уже начнётся пляска адвокатов. Ведь положения о необходимых действиях при находке прописаны в ГК, в то время как дело заведено по УК.
В общем всё не однозначно, об этом и пишет прокурор по приведённой мной ссылке.

Не надо ничего покупать с рук, если не уверен, что это не краденное.

встречный вопрос: как быть если покупая вещь с рук продавец уверял что вещь легальная, а спустя какое-то время после покупки звонят полицаи и говорят - верните?

просто похожая ситуация была в одном магазине торговавшем б/у сотовыми - покупателю полицейский позвонил и попросил пока добровольно прийти побеседовать о происхождении телефона

С такими ситуациями сталкивался, опять-таки на рынке телефонов.
Храните обязательно чек!
Тогда вы - добросовестный приобретатель.
В случае изъятия телефона магазин обязан вернуть вам деньги.
А вот с кого их будет требовать магазин, это его проблема.

Говорят никак.
Если же в магазе, то должен подтвердить факт купли-продажи.

http://ria.ru/spb/20130703/947368829.html

Вот о чём я говорила.Нельзя брать чужие вещи. Поднимать что то с земли.Почему то люди забыли об это быстро.

Об это знает каждый еврей в Израиле. Для русских это новость. А мужика жаль.

Вы не поверите, об этом в Израиле знают даже узбеки.
Другое дело что бесхозная вещь там, по свидетельствам местных, долго не пролежит.
Обязательно кто-нибудь вызовет полицию.

Почему же, охотно верю.

А у меня  случай такой был:Студенты: молодая девушка и парень выходили из такси на вокзале во Владимире. У них из салона выпала сумка. Они ушли. Сумка осталась лежать на асфальте. Я её поднял, открыл. Там находилась дорогая зеркалка. Нашел студентов на вокзале и отдал сумку с фотоаппаратом безо всякого вознаграждения. Я представил себя на их месте, обнаружив пропажу.

Нет слова с3,14здили, есть слово прое*ал. (с) армейская мудрость

Во истину мудрость.

Интересно - а как вы поступите с нашедшим кошельком? А если десятку на улице нашли? Это тоже кража? Чем же отличается находка фотокамеры (пусть забытой кем-то на лестничном пролёте) от рубля на улице? В цене? Почему человек должен нести дорогую вещь в полицию (неизвестна дальнейшая судьба), а рубль может положить себе в карман?

"Тебе сколько лет, сынок?" (с)

27-летний молодой человек признался, что взял камеру.
Зачем вообще брать чужое??? Не твое-не бери!

Как же не брать дары богов ?!  :-\

Странное понятие даров Богов при присвоении чужого...а ведь в Библии написано - НЕ УКРАДИ.