KF

Друзья, возникла такая ситуация. Нужно записать на какой либо носитель ~350 гб информации, использоваться он не будет ~10 лет, хранение в темноте, температура 10-15 градусов, нужная сохранность данных - минимум 95%. Что можете посоветовать?

два винта заварить в полиэтилен с силикагелем.

CD-R, DVD, Bluray. Лет 10 точно продержатся при заявленых условиях, при условии приобретения фирменных дисков, но никак не всяких нонэймов, сляпаных где нибудь у дяди Ляо.

Блю-рей+блюрей-ром. +Винт сата3.

У них заявлено было чуть ли не 120 лет... Через пол-года уже не читались даже многие фирменные.

Два жёстких диска и только. На сегодня это самый надёжный способ (после перфокарт). Полезно будет ежегодно  вынимать их, сбрасывать информацию и обратно записывать.

+
и не помешает хранить в разных местах (отдельных зданиях)
например: один дома - второй на рабочем месте, в несгораемых сейфах

У меня архивы на болванках с 2001 года
Читается все
Порядка 1600 болванок разных типов, от сидюков до блюреев

Ты не поверишь - у меня часть раннее-институтских архивов были на дискетах 5,25" (на первом курсе у меня была ещё Искра-1031). Не так давно читал - всё прочиталось без проблем.

третий закопать в лесу

почему не поверю?

А оплатить облако на 10 лет на 350 гигов?

почему не поверю?

протянет ли оно 10 лет?

Можно несколько облаков использовать.

раздельное хранение прописано в ITIL
не зря такое требование (бывают и пожары и потопы)
в двух разные местах одновременно вероятность меньше

я периодически провожу учения с легендой "метеорит упал на серверную"

на китайскую 400х сот гиговую флешку  ;D

У негров и косоглазых Ляо ещё и раньше бывает. А по теме, родные verbatum и почившая в бозе BASF пластинки до сих пор читаюся на ура, по истечении более 10 лет. С бэкапами, кстати говоря. То , что негролинуксоиды выбирают себе халяву подешевле, увидев знакомые очертания иностранных буковок,  никого не удивляет.
Нормальные и незамороченые баблом конторы с неуипенной секретностью всю жизнь пользовали магнитооптику. У той гарантийный срок хранения данных более 100 лет. У носителей на простых оптических накопителях о 10 до 20, по провереным заявлениям производителей (естественно не кетайских).

Amazon EC2, в строю с 2006-го года

и бэкап, например, в Windows Azure

Позвольте поинтересоваться, на чем чтение 5,25" дискет проверялось?
Кстати, по теме.
У меня тут где-то магнитооптика валялась. Надо бы проверить, читается ли.

Нормальные и незамороченые баблом конторы строят свой ЦОД, виртуализируют все под корень и спокойно живут.

Ты не поверишь - дисководом 5.25" ! Они у нас таки есть, да.

Я таки боюсь спросить, куда ты его подключал?

i286 исправно служит :)

Ты не поверишь - к компьютеру. Разъем на матери стандартный - только шлейф с широким разъемом дисковода был нужен. Но их у нас есть :) С питанием тоже никаких проблем - разъём питания такой же как на DVD. Биосом они как ни странно тоже поддерживаются.

Конечно, конечно. Только вот в ЦОДах стоят архиваторы, до сих пор, для критичных данных, на магнитооптике, стримерах и роботизированых оптических приводах.

(http://www.ncm.ru/img/dvd_03_big.jpg)

Ленточки
У нас стоят автоматы с кассетами на 3 ленточки

Я так понимаю, что для абсолютного большинства негролинуксоидов в этой теме, сохранность критичных данных, это как манна небесная, о которой они не имеют никакого представления.

пусть скинутся баблом, я им прочитаю лекцию об основах организации бэкапирования данных

Цом, проснись!!! Магнитооптика канула в лету ещё лет 10 назад и функционирует только у таких, как ты некрофилов и некроэкзотов. Ты ещё вспомни ZIP и JAZZ диски, они ведь тоже были, и даже есть ещё.... Погугли на тему "купить магнитооптический диск". 2500р за диск в 2,5 гига. Не хило ли покупать такой дисочек по цене хорошего винта, на который можно сделать 1000 копий такого же диска?

А сидюки-дивидюки, записанные Виндой, очень часто переставали читаться уже на следующий день. Даже фирменные. Поищи тут, была такая тема.

как интересно
только вчера от нечего делать проверял рэндомно читаемость дисков из архива
читается все

может у вас приводы говно?

Было такое явление, когда диски писались проводником винды. История началась, когда мне начали приносить диски с "очень важными фотками, снятыми на последней рыгаловке" и слезами, что на диск записали, с фотоаппарата стёрли, и теперь вот утеряны "воспоминания о самых значимых моментах жизни". Я сильно интересовался этим вопросом, на многих форумах, сам провёл множество проверок, и выяснилось, что я очень даже не одинок. Так что на руки-ноги и качество дисков-приводов валить не имеет смысла. Те же самые диски, на тех же самых приводах, записанные Нерой, и другим специализированным ПО, читались нормально. Вывод был один - Винда перед записью не калибрует мощность лазера и пишет от балды (такая вот она Винда). Поищи, здесь тоже эта тема была.

Я не умею виндой писать диски

 Нерой тоже нежелательно писать .
Imgburn  в помощь , к тому же бесплатная и пишет значительно лучше .
 

У негролинуксоидов болванки пишет святое ядро, по мановению мысли, а не какая то специализированая программа. А тех программ у них вагон и маленькая тележка, включая и паганую Nero.

"Запись CD и DVD в Linux может быть сопряжена с серьезной проблемой. В некоторых дистрибутивах свободной операционной системы, пакет cdrecord не имеет должной поддержки кодировки UTF8. Наиболее яркий пример – Mandriva Linux. Как следствие, диски нормально читаются только в Linux, а в Windows вы не можете читать имена папок и файлов, в которых присутствует кириллица. Иногда даже подобные элементы нельзя открыть физически. Разумеется, опытный пользователь Linux может возразить, что пакет cdrecord можно самостоятельно скомпилировать из исходных текстов, указав нужные параметры. Но данный прием наверняка не вызовет энтузиазма у тех, кто желает лишь познакомиться с новой операционной системой, и ему просто хочется, чтобы была возможность записи оптических дисков. И очень обидно, что должным образом она реализована далеко не везде."

Когда вы будете отвечать собственной жопой за сохранность данных, денежный вопрос как то сам собой уйдёт на задний план, покурить в сторонке. А магнитооптика до сих пор живее всех живых, потому что в силу своей технологии (диск в картридже и чтобы стереть сектор надо нагреть до высокой температуры) обеспечивает сохранность данных более чем на 100 лет и больше. Понятно, для негролинуксоидов это как откровение свыше, потому что их к таким данным не подпускают и на пушечный выстрел.

"Используя магнитооптические диски, можно добиться чрезвычайно надежного хранения информации, так как время сохранности данных определяется фактически стойкостью использованной подложки (стекло или поликарбонат). Что касается циклов записи, то в испытании на 100 миллионов циклов не было замечено никаких необратимых изменений свойств магнитного слоя и подложки. Благодаря тому, что головки чтения/записи в них никогда не касаются диска, обеспечивается высокая устойчивость к вибрациям и ударным нагрузкам. В магнитооптических дисках, в отличие от магнитных, не наблюдается самопроизвольное искажение информации, что делает эти устройства пригодными для долговременного архивирования данных. Они не боятся воздействия повышенных и пониженных температур, электромагнитных излучений и загрязнений. Срок гарантированной сохранности информации не магнитооптических дисках, по разным оценкам, колеблется от 70 лет и выше"

Сом, ты забыл указать источник цитаты, которую только что привёл. А заканчивается сия статья так...


С учётом того, что Нера - коммерческий продукт, думаю, что всё становится понятно.


Проблемы с чтением на Винде дисков, записанных в Линуксе, могут быть связаны с расширением файловой системы cd8660 Joliet. Аффтор сего расширения - Майкрософт, и, как обычно в этом случае,  оно состоит из сплошных кастраций, обрезаний и зажимов, основным из которых является ограничение на длину имени файла в 64 символа (в норме это 255 символов), и ограничение на длину пути в 240 символов (в норме не ограничено), использование хрен знает какой кодировки при именовании файлов в национальных языках.
При наличии более продвинутых расширений, таких как Rock Ride и UDF, необходимость использования архаичного кастратика Joliet выглядит сомнительной. Вот только Rock Ride, по моему Виндой не поддерживается, и в Линукс приходится вводить очередной костыль и протез для поддержки именно Виндового Joliet. Некоторые изготовители дистрибутивов этого не делают, и трудно попенять их в этом.

Дизя, накати уж лучше сегодня быстрее !

Короче говоря, именно линукс болванки не пишет, как и винда. Пишут специализированые проги. Так что не несите больше школьную негролинуксоидную ересь.

ех, винда не пишет болванки ?

Пишет. Дээлелька, входящая в состав операционной системы, как и пакет cdrecord, входящий в состав негролинуксоидного дристобутива. Сам линукс это торговая марка, святое йадро, которому поклоняются негролинуксоиды.

:)

Да, да, да! Именно поэтому Nero и другие программы, входят в состав операционной системы и прекрасно работают. И только у негролинуксоидов винда не пишет болванки.

Сом, корме цитирования, ты что-то ещё умеешь?

Если у меня встанет такой вопрос (а он стоит), то по цене трёх магнитооптических дисков, я куплю три винчестера, причём не абы каких, а вполне определённых, запишу архив с сохраняемой информацией и контрольными суммами на каждый из них несколько раз, помещу их в разные хранилища и в график ежегодных регламентных работ включу пункт "обслуживание архива", в ходе которых по кольцу произведу перезапись архивов и сверку контрольных сумм. И основываться буду только на личном и чужом объективном опыте, а не на громких рекламных заявлениях фирм производителей данных дисков, которым надо их продать и которые ты так старательно и умело цитируешь.

А хвалебные рекламные листовки сразу не отвергну, но и слепо верить им не буду.

Вот тебе информация для размышления:
Нагрев до какой температуры приводит к стиранию магнитооптического диска? "Высокая" - мне это ни о чём не говорит. Пожалуйста в градусах Цельчия, Фаренгейта, Кельвина...
Кто-то реально хранил информацию на них 70 лет и выше, что бы так оптимистично заявлять об этом?
Кто-то реально проводил 100 миллионов циклов перезаписи?

??? Какой ???

Нить объективности утеряна окончательно. Одни эмоции и брызги слюной...

Вы просто смешны. Я ещё раз повторяю:



Примерно 300 градусов Цельсия.


Реально 15 лет хранятся болванки у mech-а и Paladin-а и только у негролинуксоидов исчезает слой записи у болванок, купленых за копейки с буквами, имитирующими начертание лейблов.

Но это так и есть, если обьяснять вещи прямыми именами, а не сказками голубых эльфов.

Да любой. Установлена, значит это часть операционной системы.

это не совсем так, даже совсем не так !

Ну скажем по иному. Любая программы работающая, в составе операционной системы или под её управлением, становится частью операционной системы. Сам линукс не является операционной системой. Это торговая марка ядра операционной системы. Принадлежит Торвальдсу.

Нет, могу привести аналогию  между платформой и конфигураций 

нет

Реестр это часть операционной системы Windows?

++ не возр.

Какая из веток?

А это уже и не столь важно.

В общем ... если что - то входи в "коробоченую" поставку, то часть ОС, если нет - то нет ... ну как то та

Пошёл жарить семки... Цом ИТМа и Палла начал учить... Шоу продолжается...

Реестр -   это механизм, не более

не жри их , они вредные для мозга

Я не комплексую по этому поводу.

Ну да, да. Стоит только мочкануть эту часть системы и писец. Нету больше системы.

является ли винчестер частью ОС?
являются ли ей файлы?

С точки зрения линукс :  всё есть файл, но у мну  закрадывается вопрос с потоками, что не есть файл по определению.

На свете не бывает ничего бесконечного, кроме божией любви и милости. Можешь у Бунтилыча спросить, если мне не веришь.

А если у потока есть начало и конец, то это файл.

Вот какой- то такой файл.

Вот какой то какой, в стандарте файлов не описан. Да.

Достаточно объявить его начало и поставить флаг "файл в процессе создания".
А потом принудительно поставить конец и сбросить флаг.

И с самой первой секунды это уже будет файл.

Начало это хорошо, примитивнее не бывает,  только вот с концом траблы.

В чем именно?

В любом.

"Файл (англ. file) — блок информации на внешнем запоминающем устройстве компьютера, имеющий определённое логическое представление (начиная от простой последовательности битов или байтов и заканчивая объектом сложной СУБД), соответствующие ему операции чтения-записи (см. ниже) и, как правило, фиксированное имя (символьное или числовое), позволяющее получить доступ к этому файлу и отличить его от других файлов (см. ниже)." http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл

"Поток данных, поток ввода-вывода (англ. stream) — в программировании абстракция, используемая для чтения или записи файлов, сокетов и т. п. в единой манере."

Ну хня же полная. Какая нах абстракция, если задекларировано что есть файл?

Бред.

Файл- это некоторое количество не обязательно структурированных данных, имеющее начало и конец.

Картонная папка с ворохом бумажек это тоже файл.

Любой поток чего угодно можно объявить файлом в любой момент имеющим свое начало и конец.

Текст, который колотит секретарша, данные с видеокамеры, все процессы, генерирующие данные в любой момент времени имеют начало, массив и мгновенный конец.

Это все можно объявить файлом.

Такова суть природы. Даже микромир дискретен и четко квантуется.

Кроме потока, который можно прервать и обьявить файлом. Но это как то не комильфо. Зачастую.

Нах мне файл, когда я пользуюсь потоком? В негроосях эта проблема весьма ощутима на примитивном примере просмотра видео или прослушивании аудио, видео  из шары по сети. Где негроидные линуксовые  плееры скачивают файл локально вместо просмотра ( прослушивания ) онлайн, в полном идиотизме что "всё есть файл"

Винда пишет диски. 7 и 8 это умеют делать без сторонних прог.
8-ка ещё и образы дисков понимает - создаёт по даблклику виртуальный привод с этим образом.

Да ну, неужели?

Ну попробуйте, по дефолту, проиграть видео или прослушать аудио, дефолтовой кадэшной софтиной. Она вместо прямого проигрывания, как в винде,  скачает файл локально и только потом проиграет.

Честно говоря хреново они это делают, впрочем не хуже пакета cdrecord от линукса. Всяческие стороннние проги  на порядок лучше всего этого убожества.

Блин, Цом, честное слово, твоя техническая отсталость настолько меня поражает, что порой даже раздражает...
[...Грызя семки и смотря фильмы дефолтовой кадэшной софтиной.... "Принцесса на горошине" с NFC-ной шары, "Акванавты" с CIFS-ной шары]

Чем плох cdrecord? Тем, что в некоторых дистрах в него не включена поддержка средневековой виндузной приблуды Joliet? UDF винда вроде бы уже давно научилась понимать, но вот только недалёкие виндовые юзеры по прежнему хотят использовать Joliet, которая устарела ещё в 90-х годах прошлого тысячелетия?

Да, да, да. Скажем так, что стандартный  кедорастный убогий каффеин просто отказался плеерить, прося скачать кодеки, а скачав начал нести  пургу.

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130225/YKj09cw6.png) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22249821.html)

 smpleer именно качает локально

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130225/tZOH0U03.png) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22249163.html)

И даже, когда скачает воспроизводит

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130225/UUii66v2.png) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22249590.html)

И никаких поцанских, никому неведомых,  негроплееров драгон ))))))


в винде даже wmp такой пурги не несёт.

По нынешним временам всем.

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130225/egiAPv6h.png) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22250243.html)

Как были вы,  убогим динозавром так и остались таким.

Ну начнём с того, что Дракон и есть кдешный умолчательный плейер. Кафеина у меня не было при полностью установленном пакете KDE, компильнул, по части проигрывания мулььтимедиа никаких проблем не возникло.
Ну а по поводу проигрывания непосредственно с шары - ты её примонтировать не пробовал?

Отдыхайте, негролинуксоид. Не хватало мне ещё компилить святое йадро и монтировать самбовые шары при каждом чихе.

Спёкся малчеггг... Сидел бы на Винде и горя бы не знал.

А почему виндовый проигрыватель мне вместо фильма начал какие-то экранные эффекты крутить? Ну да, кодеки же надо устанавливать...

Да нет. Просто тупить, как негролинуксоид, нет никакого желания. Достаточно и такого примитивного примера, где негры несут пургу, в очевидных и примитвных вещах для всех.

Каких местах?

седня специально обратил внимание, чем мы на блюреи пишем бэкапы
какой-то CDBurnerXP или что-то типа того
пишет и не жужжыт

А по мнению тру негролинуксоидов надо писать из консоли. И монтировать сетевые шары, при каждом чихе. Десктоп непременно компилить, вместе с ядром,  слушать радио Радонеж и подвергать анафеме паганую винду.

мне для работы
Ананизм на рабочем месте у нас не приветствуют

Это вы зря. Вдумчивая дрочка компиляние с монтированием это вам не хухры мухры. На работе именно этим надо заниматься у тру негролинуксоидов.

Хорошая программулина. Особенно по сравнению с тем ужасом, в который превратилась Неро. Пользую и её периодически.
А Цома не слушай, его сегодня муха говнянная укусила. Цом, если пожелаешь, расскажу как делается, что бы шары в линуксе сами подключались.
И диски я пишу не из консоли, как ты тут демонстрировал. Есть куча прекрасных оболочек для них. K3B, например. К ней не только cdrecord прикручивается, но и cdrdao.

Выключите свет!!! Оно ползёт на свет!!!!!

Что только негролинуксоиды не придумают. Лишь бы не работать.

Сторонние и используются из-за того, что они удобнее и лучше стандартных. Я обычно встроенными не пользуюсь, просто винду 8-ю поставил. Я уже даже забыл, когда последний раз диск записывал. А про эмуляцию в 8-ке узнал случайно, думал образ как архив откроет, а она диск создала.

Не зли Цома. Ему сейчас тяжело. Нужно ИДЕшный интерфейс на смартфоне распаять, сидюк к нему подключить и клавиши Ctrl-Alt-Del присобачить. Фиг-ли, он диск попросил и перезагрузку....
(http://yablyk.com/wp-content/uploads/2013/01/Display-bug-windows-phone.jpg)

что с ней не так то ?

В Неро появилось множество ненужных красивостей и наворотов, которые только мешают и жрут лишние ресурсы...

По теме: все новое это хорошо забытое старое. Древние люди давно научились хранить информацию, причем не по 10 лет, а по несколько тысяч. Вот только способ записи этой информации довольно трудоемкий...
(http://www.transtour-odessa.com/gallery/albums/japan/Fushimi-inari-Taisha-Shrine_-Kyoto_-Japan.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i500/1201/79/cf5f6960b69e.jpg) (http://www.accoman.com/text.files/image001.jpg)  ;D

Это каталог татуировок на члене?