KF

В общем вопрос: потребовался вентилятор с определёнными оборотами и определённым количеством лопастей, поиски по магазинам и энтэрнэт-магазинам ни чего не дал. И тогда возникла идея переделки имеющегося.
От сюда вопрос к практикам и самодельщикам - от чего зависят обороты вентилятора - количество витков в обмотках, диаметра провода в обмотках, может от того и другого.

изучение документации по микросхемам ни чего не дал -  ни в одной не сказано про обороты.

http://yandex.ru/yandsearch?vid=101&stype=first&clid=46511&text=htj%2Cfc&lr=10664

Всю эту фигню я уже читал.
С помощью этих устройств можно уменьшить кол-во оборотов, но увеличить не получится, а мне как раз надо увеличить.

поставить другой куллер.

В чём суть проблемы то?

Более полное описание не помешало бы, может есть другие варианты её решения - нежели увеличение оборотов.

Обороты зависят от генератора шагового двигателя, коим и является вентилятор, ну и еще от набора пластин. Диаметр провода и количество витков обмотки  - это, скорее, параметры, влияющие на мощность движка.
Вентиляторы бывают разные, встречаются с 1200 об/мин, есть 6500 об/мин. Обычно чем быстрее - тем больше шумит. Если шум не критичен, можно разобрать вентилятор, выкинуть всю начинку и приделать крыльчатку на движочек от какого-нибудь сломанного китайского магнитофона, на некоторых попадается маркировка с указанием количества оборотов.
(http://images.maydealing.com/products/013/134275_dc_micro_motor_deg-530ad_y.gif)
На этих моторчиках установлена плата управления - ее выкидываем, если нужна регулировка оборотов - делаем несложный реобас.
(http://www.overclockers.ua/blogs/users/gallery/222/320/2000_22acbc3072.jpg)
Движочки обычно рассчитаны на 9 вольт, но и 12 выдерживают, правда, немного греются. А если ставится реобас, то до движка обычно доходит 10-11,5 вольт.
Если самому проблематично (паяльник не туда тыкается, от канифоли глаза слезятся и т.п.), то можно попросить кого-нибудь за чисто символическую плату переделать кулер и сделать реобас; у кого-нибудь и нужные детали валяются в ящике без дела...  ;)

Какой на фиг шаговый двигатель???????? Вы в своём уме????? Там обыкновенный постоянник на 12 в.

С коллектором и щётками...

В вентиляторе на компе нет щеток.

По секрету, ибо Цом не знает, что безколлектроных движков постоянного тока ещё не придумали. (движок Барлоу рассматривать не будем) В вентиляторе махонькая платка с преобразователем стоит, поэтому сам движок назвать движком постоянного тока можно с очень большой натяжкой.

По теме, манипулировать как-то с вентиляторами для компьютера - вещь бесперспективная. Только чисто с академическим интересом. Тем более сейчас, когда вентиляторов всяких пруд пруди.

Учите матчасть вместо тупого компиляния.

" Вентильные двигатели (в англоязычной литературе BLDC или PMSM) ещё называют бесколлекторными двигателями постоянного тока (БДПТ), потому что коллектор такого двигателя обычно питается от постоянного напряжения." http://ru.wikipedia.org/wiki/Бесколлекторный_электродвигатель. А это для снятия синдрома линукса головного мозга http://msevm.com/other/01.htm.

Стыдуха!

Это из твоего материала...
Это моя цитата...

Тюкни осцилогафом в контакты обмотки и посмотри.

А какая куй разница? "В отличие от щёточного электродвигателя постоянного тока, коммутация в ВД осуществляется и контролируется с помощью электроники." http://ru.wikipedia.org/wiki/Бесколлекторный_электродвигатель. Если вы ещё живёте во времена лампочки Ильича, то считайте и дальше,  что развитие двигателей постоянного тока остановилось на примитивном коллекторном двигателе постоянного тока, времён царя Гороха и Столлмана. Всё различие заключается только в том, что вместо механического контакта в коллекторных двигателях в бесколлекторных коммутацией занимается ЭЛЕКТРОНИКА. Таки настойчиво советую подучить матчасть и очистить моск от моха и лишайника.

Вместо 12 подать на вентилятор до 18 вольт - выдаст намного больше оборотов. Для получения более высокого напряжения используем простенький инвертор.

Принципиальная. Постоянный ток может только сердечник втянуть или полюса перетянуть. А что бы крутилость, в любом случае нужна коммутация, с изменением направления тока в обмотках. И развитие двигателей именно на этом и остановилось, только в некоторых из них заменили коммутацию механическим искрящим коллектором на электронную коммутацию. А сам движок, со времён царя Гороха, как представлял из себя набор магнитных полюсов, так и до сих пор не изменился.


Можно, если не бояться, что в самый ответственный момент он сгорит, и унесёт с собой оборудование, оставшееся без охлаждения. Стоит ли овчинка выделки?

во деграданты))

ГОВОРЮ КУЛЛЕР НОВЫЙ КУПИ ЗА 200 РУБЛЕЙ!!!!!!

Никакой принципиальностью там и не пахнет, ибо сам принцип двигателя постоянного тока остался прежним, изменился только способ коммутации обмоток. И именно поэтому такие двигатели называют двигателями постоянного тока, а никакими не шаговыми.

а какие там микросхемки(марка)? куллер вскрывать не хочется

эл. двигатель скорее всего шаговый в кулере.

если не ошибась, по приницпу работы это бесколлекторный синхронник с внешним ротором

Да купил бы и не за 200 рублей - что мне денег жалко что ли. так ведь нет нигде не хрена.
3 года назад были залмановские, а сейчас нет.
Кулерок нужен 120мм, 9-лопастной 2500-3000об/мин

А микросхемы разнообразные AH277, AH211, AH276, - у всех примерно одна и та же схема включения, ну и по разному реализована схема вывода сигнала кол-ва оборотов.

в Вашем компьютере с Рыжими лопастями брал на 3000об.мин год назад

по пробуй по играйся с сопротивлениями и конденсаторами по парно.

Заходил смотрел -нету.
Смотрел на "ф-центре" от туда возят большинство наших торгашей - нету.

Ну не ставят шаговые двигатели в какие то вентиляторы, поймите вы наконец. Какой то дурачок ляпнул в интернетах про шаговый двигатель в кулерах, а вы как попки повторяете тупость.

попробуй на 220в
http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=142265.msg970281#msg970281
(http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?action=dlattach;topic=142265.0;attach=27574;image)
http://www.menevsehan.com/urun_goster.asp?id=838&urun=FAN

нуну, последовательное переключение обмоток контроллером, как понять?

похоже не помогут там не резисторы, ни конденсаторы - он по фронту с датчика холла сразу(без задержек) переключает обмотки
тут есть вариант сдвинуть сам датчик хола против движения ротора

Вы откройте и посмотрите, как сделан шаговый двигатель. А ещё лучше почитайте хотя бы википедию, для начала.

мой пост выше

для начала, в флопиках какой элдвигатель стоит?

на флопиках на линейную подачу чистый 4-х или 5-ти проводный шаговик, на вращение - синхронник
и вообще, тема не об этом

А вот и не подеретесь...
Ну разбирал я и вентиляторы, и шаговики, хоть с флопиков, хоть с принтеров, хоть с видеомагнитофонов - разницы особой нет, везде переключением обмоток управляет микросхема - по-буржуйски "драйвер". Микросхем этих не один десяток разновидностей, схем управления этими движками в интернете полно, как автономных, с датчиками холла, так и управляемых с LPT-порта, люди на таких движках миниатюрные домашние станки собирают...
У человека возник вопрос - как "дешево и сердито" заставить вентилятор вращаться быстрее, чем сейчас, а кроме обычного обсиралова - всего пара-тройка дельных советов... Злые вы...

Я так понимаю, что у вас все электро двигатели, после добавления к ним какой нибудь схемы управления автоматически становятся шаговыми?

переключение обмоток, что это?

Да обмотки и в обычном коллекторном переключаются. Пол-оборота ток в ней течёт в одну сторону, пол-оборота в другую.

Мдя... Ну погуглите тогда Stepper Motor, что ли...
Тут посмотрите (http://petro-ewlab.com/viewtopic.php?f=105&t=432), там тоже ребята двигатели мучают...
Вы топикстартеру что-нить путное посоветуете, или так и будете спорить?

Ещё раз повторяю и отнюдь не спорю. Не применяются шаговые двигатели в вентиляторах и тем более не управляются они частотой. Даже при ШИМ в PWM частота не меняется, но меняется скважность импульса. Управляются кулеры банальным изменением постоянного напряжения на двигателе, что можно даже замерить примитивным вольтметром. Что там придумывают кулибины от безделия мне абсолютно по фиг. Херню не надо писать вот такую:


Надеюсь, что наконец до вас дошло.

Обрати внимание, что ток в обмотках ротора двигателя постоянного тока, течёт переменный.

Ток постоянный, напряжение переменное. Лапоть.

О... Новый закон ЦОма... Силе тока в цепи наплевать на напряжение...

Амперметр включи в разрыв провода ротора. Он, правда, крутиться будет вместе с ним, но какой ток покажет?

ты попробуй что я посоветовал

Цыц! Негролинуксоид.

 у меня есть лодочный движок с водяным охлаждением
и регуль
там гдето
32000 (тридцать две тысячи оборотов в минуту)

такой ннада

Из всего прочитанного мной понял что скорость вращения двигателя не зависит от количества витков в обмотке, и от диаметра провода тоже не зависит, и от положения датчика тоже не зависит(от положения датчика зависит начальный такт и соответственно вращение против часовой или по часовой стрелке).
Обороты зависят только от количества полюсов магнита на роторе - чем больше полюсов тем больше скорость вращения.
Так что изменить ни чего нельзя.
Мой кулерок хоть и хрустит уже, но ещё крутится - так что буду пасти, может появятся в продаже, ну и по московским магазинам пошарюсь - может кто из знакомых привезёт при случае.

Большое спасибо всем участвовавшим в обсуждении.

Особо благодарю viy, DenVar.

Тему думаю можно закрывать через денёк.

почему от положения не зависит? просто нужно изменить угол опережения(или как там оно называется)
если провести аналогию с колекторными моторами - на ходу поворачиваем щеточный узел и видим изменение оборотов

Купи нормальный кулер, чтобы потом не заводить тему "как восстановить сгоревший процессор?".
Выбор сейчас огромен.
А что касательно скорости вращения - это не единственный параметр, определяющий величину воздушного потока. Размер лопастей тоже имеет огромное значение.

Иван Моисеевич - я конечно уважаю ваше большое количество звёзд, но посты в темах надо читать.
А для тех кто в бронепоезде - повторяю - с радостью бы купил, но искомого вентилятора просто не могу купить - НЕТУ - перестали делать.