KF

Типичный пример такого человека. Однокомнатная съемная квартира в панельном доме, в спальном районе на юго-востоке Москвы. Престижная работа в западной компании на приличной должности. Под окном припаркован практически новый Porsche Cayenne Turbo, купленный в кредит на 5 лет. Автомобиль всегда чистый, на мойку владелец заезжает не реже раза в день...

http://quto.ru/journal/curious/32322/

Как известно, дураков не сеют не пашут, они сами рождаются. Представляю что бы было, если бы мой муж возник на пороге с комплектом зимней резины, чтобы помыть ее в ванной и потом водрузить в спальню.

И что бы было? Развод и девичья фамилия? )))

и чо?

Машину ж у него на работе видят, а съёмную однушку в панельном доме не видят.

Да... знаю такого чела... в моих блиских кругах.
Ни кола как ггрится ни двора, зато дорогая машина.
Кредит он по ней уже выплатил за 5 лет.... но....
Мне жутко непонятна его практика.

Это совковые гены.

Для советского человека машина была гораздо круче квартиры, потому как машины покупались за немалые деньги, да еще часто с очередями и переплатами, а квартиры фактически давались государством. Бесплатные квартиры были почти у всех, а платные машины далеко не у всех.

нет, это просто разновидность идиотии
это нормально

кроме того, хату купить очень дорого, а на тачку кредит дают прямо сразу
к тому же хату никто не видит, кроме тебя, а тачку видят все

Ну всетаки это нарушение психики....

большинство сограждан - идиоты
разве незаметно?

Истоки этого все равно ищи в совке.
Большая тачка, джип, еще что-то, чтоб выглядеть, как парень. Одежда приличная, ужины в заведениях.
А дома диван с клопами и кошка не кормлена.
Таких по всей стране полно.
Они периодически объявления в газетах дают "меняю машину бла-бла-бла-какуюкрутую на любую жилплощадь"

количество идиотов оно безотносительно общественного строя
ты глянь сколько народу с пирсингом по всему телу стало, это из той же серии

Блин... все точно. Даже удивляюсь насколько точно!!
Как ни странно да - и костюмы по ценам хороших сервизов и как не удиветельно случай с клопами тоже имел место быть.

ну и не надо забывать, что мы таки скорее Азия

только непонятно при чем тут приличная одежда?
одеваться надо нормально, в чистое и глаженое
некоторым хорошо одеваться в дорогие костюмы необходимо по работе

Нет, одеваться хорошо и опрятно – это одно.
А одеваться в костюмы с илитными марками брендами по удивительным ценам – это другое.
Топ, которому действительно обязано в такие костюмы лезть – наверняка у него не съемная квартира и машина занимает лишь какой-то процент от общего имущества.
А Гомер тут совершенно правильно описал ситуацию.

Мы тут не о приличной одежде, а о гармонии и дисгармонии.
Вот у меня есть два приятеля.
Одного примерно возраста, одного достатка примерно. А деньги тратят совсем по разному. Это, конечно, их дело.
Но первый обедает строго (!) в заведениях. Ездит на свежевымытом джипе и пять раз в год улетает отдыхать. В кредитах по уши, говорят. Но выглядит, как парень. Только дома у него никто никогда не был, и вообще не понятно, есть у него дом, нет ли...
Второй кушает суп дома, и пивом клинским не гнушается, и машина у него попроще.
Но никаких кредитов на нем не висит. И он с оптимизмом смотрит в будущее.

Всё таки, я считаю, лучше иметь кредит и жить лучше, чем без кредитов и хуже.

в некоторых сферах деятельности по одежке (туда входят и ботинки с часами) очень сильно встречают
наметанный глаз сразу видит на сколько упакован гражданин
несоответствующая экипировка может привести к потере денег
при чем тут топ?
просто продаван корпоративный
таких с клоповником и Кари от конторы - толпы
плюс нет семьи, потомучто ночами он играет в танчики

вы прям как ни с кем не общаетесь

Кредит - это инструмент
как молоток
можно с его помощью дом построить, а можно голову разбить

Если ты продаёшь элитную недвижимость или дорогие машины или дорогие шмотки - ты просто обязан внешне соответствовать продаваемому товару. Ну по крайней мере так считается в корпоративной культуре.

лучше быть богатым и здоровым

К сожалению не все это понимают. А самое главное - не все умеют считать.

Куй знает, чесслово.
У меня есть другой кореш, кот считает себя акуеть каким семьянином и хозяйственником, водку со мной не бухает, ездит на рыбалку и все время учит как жить.

Дк вот у него там ипотека, ребенок... тещу доит, что та все зп им отдает т.к. у них ипотека и жена не работает.
А живут они несомненно лучше, да.
Он мне тут последний раз тёр, что холодильник надо покупать именно за 100 тыщ и не меньше.
С уиным видом усередного семьянина.
Я ггрю нах?

Ну он мне там начал объяснять что там две дверки - это удобно, что после праздника все вмещается.. и тд.
Потом 2 раза подряд пропустил рыбалу потомушто откровенно признался что надо платить кредит и денег на рыбалу (2-3 тыщи) у него нет и не предвидится.

Кредит - это не молоток, это наркотик.
С его помощью можно снять остроту проблемы, но при регулярном употреблении подсядешь.

В общем, кскатились к банальностям.
Сейчас начнем по десятому разу полудиректоров с айфонами обсуждать.

Ну я к примеру привел.........................

Точно.

Я давно вел наблюдения и пришел к выводу, что очередной виток потреблядства, как правило, связан не с личной потребностью, а носит соревновательный характер "не хуже, чем у людей" или еще как комплексы компенсирует.
Вот у меня мама застеклила себе алюминием балкон и ставит пластиковые окна.
Пока подруга аналогичные манипуляции не произвела, маму это вообще не касалось никак, она о балконе не задумывалась.
То же самое происходит с тачками-телевизорами-холодильниками-таиландами и прочим.
Я сам чуть было не пал жертвой гонки. Только меня на хай-фай торкнуло.
Захотел внезапно я все эти ямахи-онкио-жамо-варфедейлы.
Но, по счастью, вовремя остановился и успокоился, купив лишь новый оптический кабель и проведя перенастройку параметров ресивера и плеера.
Автомобильный зуд тоже меня периодически преследует.
В таких случаях супруга моя отправляет меня на мойку, вид вымытой отполированной машины успокаивает меня на несколько месяцев.

кредит - именно инструмент
а любые аналогии ложны в той или иной степени

ну вы вообще уже
в очередной раз не ленитесь открывать Америку
стадность - одно из основополагающих побуждений

Увиденное у других действует как реклама. Иногда просто не знаешь, что "такое бывает", а как увидишь, то хочешь. Вот и получается типа "не хуже, чем у людей".

Угу. На шее римского раба висела веревка, а на шее современного офисного раба висит галстук. Вот такая корпоративная культура... )))

можно собирать бутылки
как я

Одно дело прочитать об этом, другое дело обнаружить, как твой, внешне вполне адекватный знакомый покупает машину лишь только по причине покупки машины соседом по гаражу. Причем покупает строго такую же, как у соседа, но чуть круче и другого цвета. А мужику уж под 45...

Не все так просто.

На заре постройки правового государства в 90-ые годы достаточно близко имел счастье наблюдать жизнь правильных пацанов.
Так вот у них  чуть ли не законом было - жить на съемном жилье,мерин 600 и жрать в кабаках,причем доедать - западло.
Самая круть - накрыть поляну человек на 70, побухать и ничо не сожрав, сорваться в другое заведение или на стрелку.

Эта вот роматика отложилась в головах мужыков,впрочем как и "шансон" и это уже не совок,это влияние конкретной субкультуры.


Кстати в статье гон про ближний восток :
"Такое трепетное отношение к автомобилям вряд ли можно встретить еще где-нибудь, за исключением, пожалуй, Ближнего Востока."
В ОАЭ там ваще всем пох на тачки.
Стукнули чуток друг дружку на белых лексусах-мерсах - улыбнулись - разъехались.

Плять, вот скажите мне - почему мне не хочется дорогого телефона...ну там смартфона или айфона... как их называют там?
Почему??

Сплош и рядом вокруг меня крутятся товарищи с телефонами с полтуловища чото тычут кнопочки картиночки...
Вот накуя это все нужно?
Вот у меня телефон недавно обновил за 2 тыщи чтоли купилл меньше.... потом он утоп в воде.
Это было месяца три назад.

Думаю ладна надо еще купить.
Потом нашел старый самсунк наверное 5-6 летней давности, посмотрел все звонит все слышно.
И вот хожу с ним, связь есть.

Нет ну продавунам и топам понимаю канешно по статусу надо а то у них ничо не купят и пошлют нах.
А мне то голодранцу пофик.

Но курче бы было вообще чтоп телефона не было.

Шансон тут не при чем.

Наркота - это тоже инструмент. Для получения иллюзий. Как и кредит.

там денег девать некуда
в более бедных странах на тачки чуть не молятся
лохматый руль и торпеда - у каждой второй

да, авто - это средство передвижения
но иногда все же хочется выходить из приличной машины, а не вываливаться из УАЗа или вытискиваться из старенькой тойоты

у меня бзик по недвижимости
правда, это не гонка, это независомость детей в будущем

Причом.

папе моему 55
писала уже, как загорелся Дастером, потому что тетка покупает
у самого Логан двухлетний щас
и зачем?
а хочется

сплошь и рядом
причем не только у нас
keep up with the Joneses - вовсе не наша пословица

очень даже при чем. Полностью согласен с Глобусом.

Ты оцениваешь нужность вещи. Тебе и вибратор не нужен, но они тоже продаются. А вот сервиз тебе хочется.

какой интересный тред

И цепи желтые тоже причом.
Раньше рядовым бойцам их даже в аренду на стрелку выдавали, а щас обычный русский рабочий люд (строители,маркетологи, менты,сантехники и таможенники)  таскают их в Турцыях и Грециях.
Некоторые желтое тоже в кредит покупают :)

Скорее всего независимость ОТ детей в будущем, чтобы не сидели на шее, когда живут с родителями.

Большой ч0рный джЫп тоже оттуда родом
просто теперь его любой обормот может взять в кредит

Да сплошь и рядом такое. Уж насколько у нас коллектив адекватный и то тачки меняют "волнами". Ездили спокойно кто на Хюндае Акценте кто на Субаре Форестере 5-летнем. Стоило одному купить Бэху X3 так понеслась волна - два новых Мерса, Бэха, Ауди уродец и т.п.

я на эту тему чисто акын могу часами петь

Это и есть совок, ну можно, конечно порыть и дальше, в купеческой субкультуре, когда ассигнациями прикуривали скороспелые купцы-миллионщики.
Тесть рассказывал про мурманские моряцкие кутежи - моряк из рейса приходит и берет три такси. Первая везет фуражку, вторая чемодан, третья тушку моряка в кабак.
Отец то же самое рассказывал про воркутинских шахтеров и строителей Тынды. "Из грязи в князи".
Все эти категории людей объединяет быстрота появления денег и легкое к ним отношение.
В отличие от каких-нить протестантских буржуев или старообрядцев, создавших состояние за десять поколений кропотливого накопительства и самоограничения.

Харэ оффтопть.

Тема про мужиков, баб и тачки.

Гомер, ты сложный миропорядок зачем-то киянкой подгоняешь под твое упрощенное и неверное утверждение
Зачем?

Ты ничерта не понимаешь в экономике. Кредит - это именно мощнейший финансовый инструмент, который, при правильном и даже долговременном применении способен приносить прибыль либо минимизировать убытки.

бесполезно объяснять

нет, я даже готов к тому, чтоб обеспечивать их до их пенсии - мало ли какие лоботрясы вырастут
а вот, чтоб от второй половины (мужа/жены) в плане недвижимости, были независимы
надоело- указал(а) на дверь, шмотки за порог
или переехал(а) в свое жилье

Бабы тоже любят тачки. Так что в чём-то мужики правы. Лучше любить свою тачку, в которой дают.

Это не я, это экономист Вебер, который протестантская этика, и психолог Адлер, который про комплексы. Просто я с ними согласен.

в каких трудах они писали про совок?
не напомнишь?

Ну ты сильно упростил протестантскую трудовую этику, тут от Вебера щитай ничё и не осталось.

Это чета лишнего написано.

Калесы при перестановке моют, сушут и пакуют в пакеты за 100 рублей.

КФ - кладезь мудрости
тут все обо всем знают

Это я такой вывод сделал. Труды классиков не догма, а руководство к осмыслению.
Машина, как культ -это совок.
Я наблюдал более тридцати своих знакомых, семьи которых я знал. Те, кто при СССР жили хорошо, к тачкам и прочим шмудакам относились спокойно.
А пролетарии, ИТР и прочие гегемоны при первых же деньгах начинали усиленно воспроизводить вокруг себя совок в кубе - тачка вооо! жрачка вооо!! брюликов -  мешок!!! шуб -шесть и еще три.


А на сдачу "кровать с деревянными шышечками и лисапед на железном ходу" - т.е дачу и квадроцикл. Ну это общеизвестно, даже в Духлесе Минаев это неплохо описал, а ранее Довлатов.

Гомер, это нормальный стереотип поведения, безотносительно строя
в начале 20-гно века так же смеялись над богатыми техасцами и вели они себя точно так же
не читай Минаева, он глуп и плохо пишет

Идея подхода понятна, но реализация неправильная.

Ездить на вымытом джипе правильно, но их должно быть три.
Кушать вкусно тоже правильно, но еда должна быть домашняя.

Сексовать как надо?

Но про то, что один с первыми деньгами поехал в Париж, а другой купил бэху -архижизненное наблюдение.
Крутая тачка, как элемент выпендрежа - чисто совковый комплекс мальчика, в семье которого не было машины. Мальчик, выросший в матрице "тачка-хрусталь-ковер-шуба" получает компенсацию.
И этот мальчик не купит желтый Опель Корса или синий Ситроен, он купит минимум черный Фокус
, а при возможности бэху, аудюху. мерина...Черные.

PS Довлатов тоже плохо писал?

А смысл? Если у тебя в 10 лет не было велосипеда а в 40 есть Бентли, то ты всё равно до конца жизни останешься человеком, у которого в 10 лет не было велосипеда

без понятия, не читал и не буду

Я тоже не стану покупать ни опеля, ни ситроена с фокусом.

Ауди мне тоже почему то не особо нравится.

зря. очень даже не плохие машинки

Правильно.

У мужыка должно быть некоторое количество собственной недвижимости.
Чтоп жить гдеть хочешь и с кем хочешь.

ты искал же небольшой кросовер
вон Q3 возьми

А5 нравятся бабам, ку7 это автобус. А8 еще так ничо, но МЕ140 не оставляет ему никаких шансов.

Тоже неправильно.

Органон дй десять толь переакклиматизируется.
Если пять раз в год летать далеко, то это не отдых, а издевательство над собой.

Отдыхать надо пару раз но подолгу. Минимум месяца полтора.
В остальное время лучше жить где почише и спать подольше.

ты с гейпада чтоли пишешь?

Откуда узнал??

Совершенно в точку.

Q5  бери
так сказать золотая середина  :)

Я экономику в школе и институте хорошо учил ваще т.

Зачем мне О5 если у меня есть тур и гелик??

Купишь, если будут выпрашивать.

Не-а.

Ну и зря. Я на Опель Мокку щас усиленно дрочу хочу. Он клёвый. Но это потребляцтво в чистом виде потому как по сути она мне нах не нужна :)

А если следующие версии будут не такие как сейчас?

Моча - фигня
Трах скоро выйдет, то же самое, но дешевше и лучше

опечатки характерные

Шывролета? ХуNта. Нет "настоящего немецкого качества".

а где есть?

У Мокки есть.

которая будет делаться на одном заводе с Трахом?
они, что характерно, на одной платформе спроектированы
знаешь на какой?

мокка-огонь лисапед. сам уговариваю батю себе такую взять. только вот говорит каждая машина становится опелем..))

скажи бате, чтобы перестал ерунду повторять
к тому же в Моче от Опеля один шильдик
это продукция Шевроле DAT

Предрассудки...

не без этого

Шкода-Йети уделывает эту Мокку по всем статьям.

И по цене.

А Хаммер уделывает?

Хаммер из другой оперетты.
А Мокка и Йети из одного куплета.

нет
это автомобили разного класса
у тебя неверная информация

Мокка - это типа Оки вроде,не?

лифтованной

Мокка это лифтованная Опель Корса D.

Этакаэта?
Мокка/Йети:
Длина 4278/4223
Ширина 1774/1793
Высота 1646/1691
База 2555/2578
Багажник 362/405 (реально у Йети меньше, около 330-350)
Цена от 717/739

Опелевцы позиционируют конкурентами Мокки ЭсИкс4, Мицу АЭсИкс, Йети да Кашкая с Джуком.

(по материалам Мокка-Клуба)

Паладин, отвечай за базар.

Йети это адское уёбище им только детей пугать.

Вульф! Я знал, что ты так думаешь! Но при этом Йети машина отличная.
Продуманная, практичная, недорогая в обслуживании и т.д.

У нее сиденья не только складываются, а выкидываются из салона. Ты прикинь, сколько десятков банок туда уместить можно?

Вы реально машины больше бап любите. Посмотрите эту ветку форума и "Мужчина и женщина. Любовь."

Гомер, опелевцы (хотя они тут не при чем) могут позиционировать ее хоть конкурентом Хаммера
на деле же этот откормленный Авео конкурент только Джука и CX4
Йэти, Тигуан, Куга и Кашкай - это уже другой класс
не надо тут нести маркетинговую чушь

Вульф, Йэти - отличный пепелац
только дорогой
от 900 он по факту

А чем SX4 отличается от Кашкая, конкуретном которому он собственно и задумывался? Класс один и тот же, разница в габаритах - минимальна.

Сходи к мокковцам на форум и посмотри сравнения с другими машинами. Они в конкурентах видят и Рав4 и Пежо 3008 и так далее.
Люди выбирают авто по деньгам-функционалу. А по деньгам-функционалу из класса недоджипов к Мокке ближе всего ЭсИкс4, Йети, Пежо3008 и АЭсИкс.

Кстати, на Йети нынче скидывают до 7%, АЭсИкс от 699000, на другие тоже скидывают, так что по цене Мокка будет конкурировать в своем классе именно с этими машинами, а не с Рав4, которая от миллиона.

Хватит нести чушь. Авео - это древний как говно мамонта Дэу. Мокка делается на платформе новой Корсы.

Походу никто ни в чем ничего не понимает, один Паладин в теме.

Вульф, как потенциальный покупатель Мокки, каких конкурентов ей ты видишь?

А тут и видеть нечего и так всё ясно. SX4, ASX, Tiguan. У Пыжа 3008 (если абстрагироваться от того факта что Пежо это само по себе лютое говно) нет полного привода в принципе, так что он тут никому не конкурент.

Какие же вы нелюбопытные
Мочу и Трах будут делать на платформе новой Авео в Корее
Новую Корсу, что характерно, будут делать на этой же платформе
Ее GM выбрало как платформу для всех своих маломерных авто

Вы бы хоть чего почитали что ли

По теме...

(http://s019.radikal.ru/i631/1211/be/5bb29870c3a3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Еще раз, Мочу и Трах правомерно сравнивать только с Джуком
все остальное - натяжки совы на глобус

вы паходу проспали появление нового подкласса "компактный городской кроссовер"

расскажите еще какой-нито ерунды на серьезных щщах
а то скучно

Надо брать Мини.

Для тебя правомерно сравнивать лишь с Джуком -сравнивай.
Мы с Вульфом шире смотрим на это.

И о платформах - хрень это все. У Фолькса на одной платформе А5 идут Гольф, Октавия, Йети, Тигуан, Сирокко, Туран, несколько Ауди и Сеатов, а с этого года почти все модели немцев, кроме больших Аудюх, Порше и совсем маленьких городских машин будут на одной платформе.
Т.е все будущие Поло-Гольф-Пассат-Фабиа-Октавия-Суперб и прочее, чего придумают - машины одной платформы MQB.

Другой пример -всемирная платформа GS Мицубиси-Фиат-Крайслер и прочие. На ней делают и Лансер, АЭсИкс, Аутлендер, и прочее вплоть до Крайслер-Себринг и вэнов и Джипов.

Так что вот так. Авто, сделанные на одной платформе, могут отличаться кардинально. Платформа -не потребительское понятие, а технологическое.

какую из?
их теперь наклепали стопицот модификаций
до кроссовера включительно

да, Гомер, расскажи мне про платформы
про Project Global, например
я же ничего не знаю

а еще поведайте насколько сильно отличается продукция GM с разными шильдиками
можно на примере Каптивы и Антары
это же совершенно разные автомобили, да?

и само собой, Моча и Трах, которые будут делать на одной платформе на одном заводе будут отличаться радикальнейшим образом

ну следите вы хоть чуть-чуть за новостями
тогда и подобные глупости нести не будете

да, еще забыл, что Ауди ТТ - это тоже Гольф

а вот новый Авео и новая Корса будут отличаться
что характерно

 Паладин, чтоб тебя окончательно утереть, знаешь, почему я про Йети начал? Потому что при разработке Мокки была принята эталон и отправную точку....(бьют барабаны.....)...Шкода Йети! От цены Йети вели и ценообразование.

Такие дела...

и чо?

Хотят продавать тачку ниже классом дороже. Маркетологи, они такие.

Ну и то:

Это автомобили одного класса. Опель бы рад сделать в ноль Йети, но что-то помешало, видать Платформы подходящей не нашлось Вот и сделали микс из опелевских и дэушных агрегатов.
Или маркетологи вмешались, заставив делать, как Йети, но дешевле.
В итоге получим недоети.

Так что признавай, что ты не прав, и я от тебя отстану.

это автомобили разных классов
никакого микса нет, чисто DATовская платформа для субкомпактных авто (Спарк, Авео), на которую, возможно, будут ставить опелевские дрыгатели
Маркетологи ухитрились Солярис записать в С-класс, но конкурентом тому же Гольфу он от этого не стал
Моча/Трах - прямой продолжатель дела Джука, безотносительно того, что хотели получить

но вы с Вульфом можете упорно сравнивать это поделие хоть с Хаммером
у нас свободная страна

Экий ты упертый. Как деФетос прям.
Опель делает компакт-кроссовер, беря за эталон Йети.
Опелевские маркетологи, если верить нашей автопрессе, конкурентами видят Йети, Кашкай, Мицубиси ASX (с клонами) и Пежо 3008. Ну, Джук до кучи.
Размеры очень похожи на Йети и ASX, потребительскике свойства аналогичны, как и цены.

Т.е разработчики делают аналог Йети и других подобных машин, маркетологи позиционируют в том же сегменте, потенциальные покупатели тоже видят конкурентами 3-5 моделей, о которых упоминали.

И лишь Паладин с ковровского форума, назло инженерам, маркетологам и журналистам, упорно видит что-то свое.

[устало]
я терпеливый, объясню еще раз
маркетологи по понятным причинам хотят протолкнуть тачку в класс выше и продать подороже
даром что размерами тачка ближе к Джуку, чем к Йэти
Гомер и Вульф сразу повелись на эту нехитрую разводку

что же касается автопрессы, то все в один голос ждали "их ответ Джуку"
например вот http://www.drive.ru/news/4f0c445b09b6020e4b000266.html

Кстати, Солярис - это какой класс?
Конкурент ли он Октавии, например?

на форуме Мочеводов нашел ветку про конкурентов
жгут покруче Гомера
дошел до Тигуана, с ужасом жду Хаммера

заодно
http://auto.qip.ru/novelties/peugeot-2008---konkurent-nissan-juke-i-opel-mokka-video/

Повторяю ещё раз. Класс "компактные городские кроссоверы", к которому ты относишь Мокку, создан абсолютно искусственно. Чем определяется класс машины? В первую очередь габаритами. Мокка длинее Yeti на целых 5 сантиметров и имеет всего меньше чем на 2 сантиметра меньшую чем у Yeti колесную базу. Но между тем Yeti это просто кроссовер, а Мокка - компактный. Где логика? Да нет её. По оснащению и отделке Мокка гораздо богаче в максимальной комплектации.

Не, Паладин, ты все-таки чересчур упертый и признать неправоту, кажется, для тебя, смерти подобно.
Но я от тебя просто так не отстану:

-размеры, характеристики и цены на Мокку аналогичны ценам на Йети и троицу Мицу-Пежо-Ситроен. У машин разных марок просто не бывает полной идентичности до сантиметра-килограмма-доллара, потому как все по разному видят и разрабатывают. Вульф правильно пишет. Эти 5 см -ни о чем.

-Йети (а не более дорогой Тигуан и более доступный Джук) использовалась, как эталон при разработке и ценообразовании.

-потенциальные потребители видят Мокку в ряду как раз с машинами ценой 700-900 тыщ, длиной 4200-4400 и т.д.

-журналисты также видят конкурентами упоминавшиеся мной машины, упорно сравнивая Мокку с вначале с АЭсИкс, Кашкаем, Йети, и лишь потом с Джуком.

Но они все ослы, и мы с Вульфом в их числе, не разглядели суперпуперкомпактный класс Мокки, который видит лишь Паладин. Остается поздравить провидца!

PS Вульф, отстань от него, Паладин сам видит, что в лужу сел.

ну да, сантиметр туда, сантиметр сюда и раз, все волшебным образом лезут в один класс
то что они использовали как эталон и чем вдохновлялись - это их дело, наше дело смотреть что получилось

То что вы двое с упорством, достойным лучшего применения, пересказываете мне маркетологические байки конечно забавно, но уж очень однообразно

что же касается журналистов, я тебе привел статьи, где конкурентом Мочи считают только Джука, но ты это смело проигнорировал

про потенциальных потребителей я вообще без слез радости говорить не могу
у них там местами веселее, чем на КФ

Мочу/Трах, как и Джук вырастили из компактного авто класса А-Б это их роднит и сближает
скоро к ним присоединится 2006
но вы всю троицу можете сравнивать с Хаммером, повторяю, дело ваше
только к объективной реальности это относится не очень
местами вообще никак

у маркетологов нет логики
ты бы еще спросил почему Логан и Солярис неожиданно попали в разные классы

Да тут и так всё ясно: из-за красоты!)))

Пацаны, побежали в разговоры, там деФетоса  из бана выпустили! Радость-то какая!

Опять вы говно обсуждаете. Давайте обсудим новый Мерс Ц кабриолет.

говно
зимой в нем сугроб наметет за ночь

А он с жесткой раскладной крышей.

А Палаш то грамотно говорит тут.

надо было ветку называть "курилка". душевно тут. вот немного в тему чем не вариант на два-три года?: http://lifan.110km.ru/x60.html причём отписали его в одноклассники с sx4 и кашкаем-2

а где запчасти  расходники брать?

ну не говно
только зачем тогда эта крыша?

ну я ж говорю два-три года. а дальше по рукам его пускать. так все нормальные люди делают.

А что там обсуждать? Это ж, почитай, пол-машины нету...)))
(http://s54.radikal.ru/i146/1211/c9/e8025b2946a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

думаешь проживет?

Я щас вас тут начитаюсьи тоже стану разбираться в говнопомойках.

ну а почему бы нет? знакомый на ховере3 уже за сотню откатал. поменял амортизаторы и задние втулки реактивных штанг. движок мицубишевский там стоит. такшт отъездит как милая. кто умеет считать деньги, и не гонится за понтами мол у меня балшой чорный джип ану тёлки давайте) для того она и создана. постоянный клиент один сменил две элантры и санта фе. а сейчас пересел на ссэнг янг акшн. и ничё, не нарадуется ездит. фабричный китай это не абибас какой-нибудь. вспомнить что в китае коммунизм. а коммунизм- это 100 процентный контроль качества

Жаль только китайцы этого не знают и по конституции у них социалистическое государство.

Ааа не важно социализм значит социализм. Смысл ясен

то, что качество китайских помоек неуклонно улучшается - факт
они уже почти достилги уровня ВАЗа, а это для них гигантский прорыв
кроме шуток
но лично я пооберегся бы их брать еще лет 5

Давайте лучше вот такой (http://auto.mail.ru/article.html?id=39243)
(http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/8/f/8f9b20b2371a0c4a4057e7e50ea381e5_small.jpeg) (http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/8/f/8f9b20b2371a0c4a4057e7e50ea381e5.jpeg)
(http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/8/2/8210536f7405d8ed02b9e26026e4677e_small.jpeg) (http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/8/2/8210536f7405d8ed02b9e26026e4677e.jpeg)

Мама! Что это??

Ты конечно не поверишь, но Yeti так же выростили из субкомпактного авто B-класса (Skoda Fabia). SX4 выростили из субкомпактного Suziki Swift. Да проще найти городской кроссовер который НЕ выростили из субкомпакта, чем все их перечислять - кроме Qashqai таких и нету кажысь.

Тигуан

Выростили из Гольфа, который по сути тоже субкомпакт, хотя и упорно лезет в C-classe.

как я уже сказал выше, сравнивайте хоть с Хаммером
почитав форум мочеводов я уже ни чему не удивляюсь

То есть просто признать что ты лажанулся смелости не хватает, да?

я выше привел и материалы периодической печати и факты, проливающие свет на вашу дремучесть
вам все божья роса
уже и Тигуан в эту кучу свалили

еще раз, можете сравнивать с кем хотите, но есть граница перехода количественных изменений в качественные, диалектика же
вот тут мы видим яркий пример диалектических автомобилей

1. Зайди в Google и начни набирать Opel Mokka vs и далее напиши нам что тебе предложит Google.
2. Набери этот запрос до конца и почитай что пишут авторитетные автожурналисты. Пример тебе вот: http://www.telegraph.co.uk/motoring/car-manufacturers/vauxhall/9597027/Vauxhall-Mokka-review.html

я очень терпеливый
мне нетрудно еще раз сказать, что маркетинговые байки, на которые вы радостно ведетесь, мне не очень интересны

что характено, сам Ниссан свой Кашкай как маломерный кроссовер никогда не позиционировал
туда он запозиционировал Джук
с которым Мочу/Трах и надо сравнивать

Хорошо. Аргументированно (с отсылкой на конкретные технические характеристики) объясни пожалуйста, по какой причине ты считаешь что Skoda Yeti и Mokka находятся в разных классах? Кашкай я сюда не приплетаю даже, я про него написал только, что это кроссовер, который не базируется на субкомпакте.

але, приведенные тобой "авторитетные автожурналисты" упорно их сравнивают
ты по ссылке сам ходил?

Моча и Трах тупо меньше базой
или пишите Джук в эту же кучу и давай сравнивать вообще всех

Да, у Мокки база меньше меньше чем на дюйм (на 23 мм). Зато она на два дюйма (63 мм) длинее и немного выше. Это в рамках статистической погрешности всё.

т.е. размеры как у Джука
казалось бы, при чем тут Кашкай?

Слушай, ты чё привязался к Кашкаю? Я тебе щас про Yeti талдычу. А ты с темы на Кашкай сворачиваешь.
Мы тебя тут третью страницу пытаемся убедить что Mokka это полный одноклассник и конкурент Yeti.
Но то что Мокка влезет на поле Кашкая и слегка его потеснит - это однозначно.

Понравилась?

я-то тут при чем?
это твои "авторитетные автожурналисты" все в одну кучу свалили
зачем ты идешь у них на поводу мне не очень понятно

это Мирседес!

Так, не виляй. Я тебе задаю конкретный вопрос. Являются ли Opel Mokka / Trax абсолютным одноклассником и прямым конкурентом Skoda Yeti. Если нет - то какие различия в базе и технических характеристиках на это влияют?

еще раз
у него база меньше
сколько еще раз это надо повторить, чтобы ты понял?

и зачем ты тогда приплел "авторитетных журналистов", если сам их отрицаешь?
это у тебя консенсуса внутри черепа нет или еще что?

На 2 сантиметра. Это вообще не показатель. Другие отличия будут?

ну раз габаритные размеры - не показатель, тогда да
все один класс
от Миры до Хаммера
экая фигня, эти ваши сантиметры

ну и про журналистов ты не ответил

Мокка на 6 сантиметров ДЛИННЕЕ Yeti. Это не показатель?
Про журналистов - сравнивают со всяким. И с Кашкаем и с ASX и с SX4. Но в основном - именно с Yeti.

Вань, ты современные автомобили без бамперов видел?
это наводящий вопрос

ну тогда лично я буду сравнивать с Хаммером, чем я хуже "авторитетных журналистов", которых ты приводишь и тут же опровергаешь
тем более размеры для нас существенны

Видел. У Yeti какой то сильно другой бампер?
Сравнивай с чем хочешь. Но факта это не отменяет - Yeti и Mokka конкуренты и одноклассники.

ладно, раз сантиметры нам неинтересны, а важно, что сказали "авторитетные журналисты" и маркетологи, зайдем с другого боку
Джук - конкурент и одноклассник Моче и Траху?

Запарили холиваром.

Давайте про мытье колес бабским шампунем.

чтобы покрышки были мягкие и шелковистые?

В какой то мере да. В том смысле что технически это конечно компактный кроссовер, но он таковым воспринимается далеко не всеми. Если ты поставишь в ряд Qashqai, SX4, Yeti, Mokka и Juke - первые четыре визуально вопринимаются как машины одного класса, внешне выполненные в похожем стиле, Juke же из них сильно выбивается визуально. Хотя если абстрагироваться от внешности и снять кузов - последние четыре всё же ближе друг к другу.

все, я понял, ты их в классы сводишь чисто эмоционально и согласно классовому чутью
ну а что, тоже себе подход
ГОСТа-то нет

вот с этого места подробнее
всюду писали, что он одноплатформенник с Тигуаном, но чтобы не конкурировать его обкарнали

ну точно, снова ты проявил некомптентность

Автомобили, построенные на платформе PQ35:
Audi A3 Mk2 (8P)
Volkswagen Touran (1T)
Volkswagen Caddy (2K)
SEAT Altea (5P)
Volkswagen Golf Mk5 / GTI / R32 / Rabbit Mk5 (1K)
Škoda Octavia Mk2 (1Z)
Volkswagen Golf Plus (5M)
SEAT Toledo Mk3 (5P)
Volkswagen Jetta Mk5 (1K)
SEAT León Mk2 (1P)
Audi TT Mk2 (8J)
Volkswagen Eos (1F)
Volkswagen Tiguan (5N)
Volkswagen Scirocco (13)
Audi Q3
Volkswagen Golf Mk6 (5K)
Škoda Yeti (5L)

Да, обшибся. Не учёл что у Фабии ноги растут из Поло а не Гольфа. Хотя честно говоря я не понимаю в чём политический смысл отнесения Гольфа и Поло к разным классам. По сути что тот что другой - субкомпакты. Но Гольфа видимо из уважения поставили таки в C-класс.

как бы тебе объяснить
Гольф он изначально, в своем гольф-классе
это подраздел С-класса
так повелось еще с 70-х
если кто не в курсе

как же приятно нести свет в необразованные массы!!!

Фокус тоже в цэ-классе.
И чо?
цэ класс он кагбэ разный, как производитель захотел, так и нарисовал разделение.
Маркетологи правят миром.
И это уже не исправить.

жаль, что вы не читаете, что я пишу
а то и про Солярис бы прочитали

А чё про него читать? Честный B-class, так же как и Рюшечка.

А позиционируют его в С
В отличие от Логана

Класс авто позиционируется лишь по одному параметру - его размеру.
Класс С (первый средний: длина до 4,3 м, ширина до 1,7-1,8 м).
Всё остальное - от лукавого...

По неизвестной мне причине считается что если авто построено на базе B-класса то даже при формальном соответствии размерам C-классу оно в него не попадает. Примеров много - Соляра, Рюша, Поло-седан, Пежо 206-седан. 

Форд Фокус.
Даже хэтч длинее, чем 4,3м (4358мм).
Какой это класс?
Цэ.
Почему?
Патамушта маркетинг.

Рав4 конкурент Хонде CRV?
А то они размерами-килограммами-рублями соотносятся, как Мокка и Йети.
Проблема в том, что Мокку живьем пока никто не видел, реальных, а не теоретических отзывов по ней нет, а по Рафику и Хонде материала достаточно. К тому же обе эти машины были год назад в моем личном "шорт-листе" на покупку, я их видел-лазил-рулеткой обмерял, а уж как манагерам (зомбированным, но самоуверенным, как Паладин) мозги кипятил - отдельная тема.

Бес перхоти!!

Да, к слову, у ЦРВ база намного !!!!!, а ж на 7 см больше, чем у Рав4.
Это такая же база, как у ASX и лишь на 1 см меньше Кашкая.

Т.е следуя логике Паладина - Рав4, цена на которую начинается с миллиона, а самый слабый движок идет 150 сил, относится к низшему классу в сравнении с Кашкаем, хотя на Кашкай и движки поскромнее идут, и потеснее он будет и подешевле...Но ведь у Кашкая база воон какая! Круче и Тойотовской и ЦэЭрВэшной.

Уже чото знакомое обсуждать стали.

Я у Чувашии водку пью
Мне гомеров поток сознания пополам вашего

А ну вернись!.. Я ещё не закончил тебя унижать! (с)

вспомнил тут

есть у меня знакомая блондинка
когда ей цЫвик-нло надоел совсем всоими поломками (привет ипонцкое качество), решила она купить себе кроссовер
выбирала как и Гомер из серванта, тигуана, кашкая, куги и равика
сервант отмела как ломучее говно
кашкай - беспонтовый, не ее уровень
равик - тесный и дорогой во всем
кугу не помню почему
так и купила тигуан, блондинка же

ну тк довольна?

Чем Тигуан так плох хотелось бы узнать? Или хотя бы чем  он "хуже" Лачети?

да кто ее поймет, блондинку эту
но теперь изо всех сил хочет Туарег

кстати, а правда, что у Гомера Тигуан тоже?

это у тебя надо спросить
ценой

Он считает, что у него калина.
Но Глобус мне его сдал.
Я теперь точно знаю что у него нива.

бывает

Почему у меня? У меня не Тигуан, и я против него ничего не имею. А по цене тут сравнение неуместно, ибо классы разные

потому что ты сказал, что Тигуан плох
почему - для меня секрет
а зачем же ты сравниваешь?

Я не сказал, а спросил.Ты сам пишешь что  знакомая купила Тигуан,  блодинка же . Получается что тебя Тигуан чем-то не устраивает. Ценой- это понятно. Но кроме цены есть и другие характеристики.

да с чего ты решил что не устраивает?
Тигуан - отличная помойка

Всё  понятно.  Дискуссию развивать не имею желания , т.к  тема эта старая и избитая.

Тигуан совершенно беспонтовая тачка.

Не все люди покупают тачки для того, чтобы понтоваться, некоторые - чтобы ездить.

Тигуан он какой то маленький, ну гольф же.... Лучше джук )))

МОКа, хрень явная, црвшка мне вот в последнем кузове больше нравится, корма более брутальна стала, равик отличный авто, но для девочек, а МОКа хрень полная

Теперь понятно чё они так сцут за неё. Свежая црв это самый самый лидер по угонам.

Мокку надо смотреть вживую. Будет в салонах в конце декабря. На фото пока очень радует. Особенно если и внутренняя отделка и оснащение будет как у Corsa E. Тигуан - суперская тачка на мой взгляд, его размеры как раз оптимальны. Всё что больше - это уже сарай будет.

у серванта нового св. Клиренс как на Копейке
обнять и плакать

как и Йэти

Херасе сравнил. Yeti значительно меньше Тигуана (почти 21 сантиметр разницы дутым бампером ты уже не отмажешь). А самое главное, внимай - колесная база Тигуана отличается от базы Йети на бОльшее значение чем колёсная база Йети отличается от колесной базы Мокки. То есть, привлекая твою же логику, их нельзя сравнивать вообще (да, я знаю что у них в основе одна и та же PQ35, но колесная база то сильно отличается, да!)

йэс
метко попало!
Вань, ну нельзя же так вестись

вы, кстати, сами сказали, что определяете классы согласно пролетарскому чутью
так что неча

Если выбирать из Мочи и Йети, я бы взял последнюю.

Йэтя сукадорого

Запутали вы меня совсем. Даже теперь не знаю, на какой машине езжу. Поэтому пусть остается Калина.

Ну, что у нас нового на фоне сравнительного мокковедения? Вижу, что Паладину надоело нас с Вульфом переспаривать и он потихонечку соскакивает.

А вот про классы ты, Паладин, правильно заметил. Как мы покупаем машину? Мы покупаем за горсть наших монет автомобиль,  обладающий некоторыми свойствами. Т.е набор характеристик и потребительских качеств. И в этом смысле потребительские качества, что у Мокки, что у Йети, что у Кашкая, думаю, одинаковы. Не?

мне надоело ссать вам в глаза, для вас все роса
это перстало быть веселым

несомненно
4 колеса, руль и крыша присутствуют у всех
даже у Лачи, не к ночи будет помянута

Вульф, а нафик тебе эти раскормленные Авео?
если нужен небольшой сарайчик - бери Орландо
там и багажник присутствует и стоит недорого совсем

Мне от машины недостаточно колёс, руля и крыши. Бабий магнит же ещё обязан быть. Не зря же есть тема про машины-уроды.

не машина красит водителя

Я уже писал свои требования. На всякий случай повторюсь
1) Это должен быть классический кроссовер во внешнем его проявлении. Ну то есть рейлинги, отделка панелей понизу некрашенным пластиком, специфическая форма бамперов и тэ дэ и тэ пэ. Вкусовщина короче. Хочу я так.
2) Опционально очень желателен полный привод. Автомат критически обязателен.
3) Это должен быть компромисс между объёмом багажника и внешними габаритами. Машина не должна быть слишком большой (габариты Кашкая/Тигуана - это максимальный предел). При этом багажник должен быть достаточно вместительным чтобы там помещалось пару чемоданов, пару набитых под заявзку пакетов с детскими игрушками, коляска, детский велосипед и внимание - некоторое количество пустых банок.
4) Стоить три копейки. То есть полноприводная комплектация с автоматом и прочими плюшками должна стоить до ляма. Желательно меньше.

практически все проходит
кроме вкусовщины
он вроде 800 в прыжке

Нет-нет-нет, не уходи, побудь со мною...

Лача имеет совсем не тот набор свойств, как Йети или Мокка. У них и клиренс, и имидж и все дела. С другой стороны, какой-нибудь Ауди-Ку-Три, у которого такой же клиренс и иные дела, имеет тоже иной набор свойств, ибо люкс, двухлитровый движок под двести сил в базе  и все такое.

Уаз Патриот имеет и Клиренс и брутальность и некоторые лошадиные силы
при этом он больше Q3
через это Q3 - говно ненужное?

куда все пропали?

У него есть "клиренс", но отсутствует "имидж и все дела".

как все сложно!

у УАЗ плохо маркетологи работают)
и для города он уж очень большой... для деревни самое оно)
а так  практичная недорогая машина...

в чем смысл "имиджа и всех делов"?
я бы мог понять, если бы сказали "безопасность" или "лучшие скоростные свойства". Вроде как для себя живем)

За безопасность у нас мало народ трясётся. Им за АБС денег жалко, не то, что за подушки дополнительные или систему стабилизации. Я вот без этих "наворотов" машину даже не рассматриваю к покупке.

сейчас тебе объяснят, что от АБС вред один

а без этих наворотов разве нормальные машины продают? Я думал, это в базе у всех.

Нет. В нашей стране не обязательна ESP. Обычно она в базе только у дорогих комплектаций на машинах стоимостью до миллиона.

Да ладно...
Кашкай стоит 800 тыщ, у него в базе и ESP и 6 подушек и АБС и прочие штучки.

Я не говорил, что любая. Думаю, что год-два назад не было в базе этого.
3 года назад можно было купить Фокус без АБС. Потом АБС сделали во всех комплектациях в базе и увеличили стоимость.
Наверняка можно найти за 8 сотен тысяч новую машину и без ESP.
Шевроле Орландо в минимуме стоит 760 тыс и в нём нет ESP.

за 805 000 уже есть
в топе за 900 есть вообще все

у меня нет ни ABS ни ESP и подушка всего одна, и не потому что мне денег жалко на безопасность, а потому что их (денех) у меня совсем нет и я выбрала из того что смогла......просто езжу поаккуратнее не нарываясь....ну не всегда

хрень какую то купила, калину нужно было брать, да

Или Ниву.

Уаз патриот. И пусть остальные шарахаются.

вот патриот то я как раз бы взяла, только денег у меня было в половину меньше

вам нельзя патриот...пожалейте водитлей коврова...

кто больше любит свое авто?

идите и вымойте с мылом рот...ну и мозг заодно