KF

Техника => Софт => Тема начата: glom от 13-08-2012, 17:39:57



Название: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 13-08-2012, 17:39:57
К системе «1С» было подключено почти 7 тыс. компьютеров и более 23 тыс. сотрудников «Камаза». Проект стал крупнейшим из известных завершенных внедрений российской ERP-системы.


Татарстанский франчайзи «1С» компания «Интелком» объявила о завершении проекта внедрения «1С: Управление производственным предприятием» на «Камазе».

Внедрение стартовало в начале 2010 г. в центральном офисе «Камаза». Первоначально был автоматизирован бухгалтерский и налоговый учет. Затем к системе подключились смежные службы (экономические, финансовые, управление продажами, склада и логистики и другие).

По словам руководителя проектного офиса компании-подрядчика Евгения Никитина, в итоге в контур проекта попали различные виды учета (налоговый, по МСФО, управленческий и производственный) в ряде служб. Также у всех входящих в «Камаз» юрлиц работает «1С: Консолидация» для подготовки консолидированной отчетности.

Кроме этого проект включает в себя наблюдение за автотранспортом: 57 автоцентров «Камаза» пользуются «1С: Техническим надзором», для 700 автомобилей работает «1С: Управление и спутниковый мониторинг автотранспортом». Наконец, в отвечающей за продажи машин торгово-финансовой корпорации (ТФК) и продающей запчасти "Автозапчасть Камаз" внедрено «1С: Казначейство».

В результате внедрения смежные службы были увязаны в единой системе, говорит генеральный директор «Камаза» Сергей Когогин: «В течение часа после сдачи в бухгалтерию последнего документа из системы автоматически формируется вся регламентированная отчетность: баланс, отчет о прибылях и убытках, расшифровки и др.».



На "Камазе" к «1С» подключено почти 7 тыс. компьютеров, с системой работает более 23 тыс. сотрудников

Общее количество пользователей перечисленных систем на «Камазе» составляет 23 тыс. человек (основная часть работает через веб-интерфейс). Всего на предприятии трудится порядка 45 тыс. жителей Набережных Челнов.

В «Интелком» объясняют большое число пользователей системы тем, что она включает корпоративный портал, модуль для учета работы автоцентров и систему Кайдзен (японская практика совершенствования бизнес-процессов, когда сотрудники могут выдвигать свои предложения по улучшению деятельности предприятия – прим. CNews).

«В системе работают самые разные специалисты, и рабочие тоже (в «1С-Производственная система Камаз»). В «Казначействе» и «Согласовании договоров» в списке согласующих может быть чуть ли не любой сотрудник предприятия», - добавляют представители интегратора.

В «1С» работы для «Камаза» называют крупнейшим проектом на «1С: Управление производственным предприятием» и одним из самых масштабных на платформе «Предприятие» в целом.

В рейтинге 500 самых масштабных проектов «1С» по числу рабочих мест (АРМ) «Камаз» занимает первое место с показателем 6957. «Есть несколько трактовок понятия «рабочее место», - поясняют в «Интелком». - К системе подключено более 23 тыс. пользователей, но «1С» считает как АРМ только компьютеры, с которых активно ведется работа с внедренным решением».

У находящегося на второй строчке рейтинга по количеству АРМ «Трансмашхолдинг» к «1С» подключено 5010 рабочих мест. Также в первую пятерку вошли «ЮниМилк» (1760), «РусГидро» (1350) и «Мостотрест» (1200).

Отметим, что параллельно для производственных задач на «Камазе» работает SAP, внедренный интегратором «Микротест». В SAP вводятся заказы, ведется состав деталей выпускаемых автомобилей - каждая машина получает электронный паспорт с перечнем ее компонентов. Также в производственной системе по заданным ограничениям (например, выпуск не более определенного числа изделий с заданными характеристиками) составляется последовательность работ на конвейерах. Ведется календарный план работ для цехов, автоматизируется работа со складами для снижения остатков на них, рассчитывается себестоимость изделий.

«Случаев перевода функционала из SAP в «1С» не было. Там, где это нужно, настроена двухсторонняя интеграция», - говорят в «Интелкоме».



Источник: http://forum.infostart.ru/forum1/topic67414/?VOTE_SUCCESSFULL=Y&VOTE_ID=80


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: AleксandR от 13-08-2012, 20:50:54
Коврове как?


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 13-08-2012, 23:50:42
Подобного не слышал ....


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 14-08-2012, 00:01:37
Подобного нет - это уникально
Стоит понимать, что это далеко не в одной базе и с суровой аппаратной поддержкой. Однако сурово, молодцы.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 14-08-2012, 01:20:29
«В течение часа после сдачи в бухгалтерию последнего документа из системы автоматически формируется вся регламентированная отчетность: баланс, отчет о прибылях и убытках, расшифровки и др.».

Если это не треп, то это решение близко к идеальному или идельно.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 14-08-2012, 01:21:28
Подобного нет - это уникально
Стоит понимать, что это далеко не в одной базе и с суровой аппаратной поддержкой. Однако сурово, молодцы.

Уточни.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 14-08-2012, 16:14:46
«В течение часа после сдачи в бухгалтерию последнего документа из системы автоматически формируется вся регламентированная отчетность: баланс, отчет о прибылях и убытках, расшифровки и др.».

Если это не треп, то это решение близко к идеальному или идельно.

А что в этом странного? Ты документ провёл, у тебя все движения сделались - формируй отчеты.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 14-08-2012, 16:15:19
Уточни.

Речь про железо: сервара, свичи и т.д.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 14-08-2012, 16:24:47
А что в этом странного? Ты документ провёл, у тебя все движения сделались - формируй отчеты.

Это понятно. Обычно перед формированием отчётов многие перепроводят все документы за период, а потом только формируют отчёты, а потом ещё их правят руками (в большинстве случаев).


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 14-08-2012, 16:27:35
Речь про железо: сервара, свичи и т.д.

То есть сетевое решение ....


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: AdmiRaL33 от 14-08-2012, 16:31:07
чот ИТМа не видать )


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 14-08-2012, 16:34:03
Это понятно. Обычно перед формированием отчётов многие перепроводят все документы за период, а потом только формируют отчёты, а потом ещё их правят руками (в большинстве случаев).

Ты думаешь там не так? )))

То есть сетевое решение ....

Не понял к чему ты это?


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 14-08-2012, 16:48:46
Ты думаешь там не так? )))

Не понял к чему ты это?

Ну, судя по цитате, не так. Ввели последний документ и сразу распечатали 2 форму.
Может ИТМ что-нибудь про это знает ?


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 14-08-2012, 16:51:39
Это же рекламная статья. Представляют красиво.
Ничего не мешает проделать эти операции заранее, после ввести документ (например документ закрывающий месяц) и печатать отчеты.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 14-08-2012, 16:58:40
Это же рекламная статья. Представляют красиво.
Ничего не мешает проделать эти операции заранее, после ввести документ (например документ закрывающий месяц) и печатать отчеты.

Логично, но все равно впечатляет ....


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ARMADA от 14-08-2012, 17:05:48
т.е. у тих ~3.3 человека на 1 комп..


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 14-08-2012, 18:05:22
В производстве ставится один комп на кучу народа. Не знаю как на Камазе организовано, но думаю примерно также. Рабочий сделал тех. операцию, зафиксировал с использованием сканера ШК и пошел к станку работать дальше. При этом он - пользователь 1С.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 14-08-2012, 18:08:24
В производстве ставится один комп на кучу народа. Не знаю как на Камазе организовано, но думаю примерно также. Рабочий сделал тех. операцию, зафиксировал с использованием сканера ШК и пошел к станку работать дальше. При этом он - пользователь 1С.
причем производство может пахать не в одну смену


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 14-08-2012, 18:10:18
Подобного нет - это уникально
Стоит понимать, что это далеко не в одной базе и с суровой аппаратной поддержкой. Однако сурово, молодцы.
более чем уверен, что это все разнесено территориально, вся ботва друг на друга реплицируется и прочее такое


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 14-08-2012, 18:15:05
причем производство может пахать не в одну смену

Это само собой.

более чем уверен, что это все разнесено территориально, вся ботва друг на друга реплицируется и прочее такое

Ну с 7 тысячами компов там должно быть всё сурово. Боюсь представить объем баз. Думаю несколько терабайт, если не несколько десятков.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: GREAT от 14-08-2012, 18:18:51
1С решила пропиаритса или камаз за внедрение не платить? :]


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 14-08-2012, 18:20:24
Ну с 7 тысячами компов там должно быть всё сурово. Боюсь представить объем баз. Думаю несколько терабайт, если не несколько десятков.
ну а чо, сляпали кластер
у них же Сиквель, а мож и оракл какой богомерзкий
зато бэкапить и восстанавливать это все хозяйство - та еще песня


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 14-08-2012, 18:21:36
1С решила пропиаритса или камаз за внедрение не платить? :]
при чем тут это?
все заплатили, а это так, повыпендриваться
интересно было бы поговорить с тамашними ИТшниками
готов спорить на деньги, что в действительности все шибко иначе


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 14-08-2012, 18:40:18
1С решила пропиаритса или камаз за внедрение не платить? :]

Не факт, что внедряли 1С, а не какая-то афилированная контора.

А так - это нормальная практика.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: zao от 15-08-2012, 14:36:01
Внедряльщиги молодцы, теперь можно еще лет сто сопровождать, собсна у «Камаза» теперь и выбора нету.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 15-08-2012, 17:16:01
Внедряльщиги молодцы, теперь можно еще лет сто сопровождать, собсна у «Камаза» теперь и выбора нету.

Выбор всегда есть.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ITM от 15-08-2012, 18:19:23
Тут он я. В Казахии был. Да, проект по КАМАЗу отличный. Как раз мое подразделение его курирует.
Там реально все очень хорошо, скоро будем наступать по функциональным фронтам на его, из трех букв.
А вот как не парадоксально , но статья, что на синюсе появилась не проплаченная, я даже сам удивился, что журналисты еще могут от себя, что то сами писать. То, что не проплаченная можно заметить по корявости ее написания в целом так и по некоторым моментам, которые бы были скорректированы, если публиковали по согласованию и за деньги. 


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ITM от 15-08-2012, 18:20:16
при чем тут это?
все заплатили, а это так, повыпендриваться
интересно было бы поговорить с тамашними ИТшниками
готов спорить на деньги, что в действительности все шибко иначе
не вопрос! могу организовать !


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 15-08-2012, 18:20:49
не вопрос! могу организовать !
зови их сюда
особо интересно, как реализован шлюз данных с SAPом


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ITM от 15-08-2012, 18:21:07
Это само собой.

Ну с 7 тысячами компов там должно быть всё сурово. Боюсь представить объем баз. Думаю несколько терабайт, если не несколько десятков.
несколько десятков, там все сурово!


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 15-08-2012, 18:22:11
несколько десятков, там все сурово!
пламенный привет ихим DBA


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 15-08-2012, 20:29:42
А вот как не парадоксально , но статья, что на синюсе появилась не проплаченная, я даже сам удивился, что журналисты еще могут от себя, что то сами писать.

Просто платил не ты!!! :)


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: GREAT от 15-08-2012, 20:41:12
хто то про платил а хто непонятно
что то неизученное не иначе


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ITM от 15-08-2012, 20:44:38
Просто платил не ты!!! :)
Интелком тоже не платил:) 


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ITM от 15-08-2012, 20:47:30
А все началось с марта,
http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/responses/Otzyv_Kogogina_na_20_000_pol_zovateley_1S.JPG?700,963


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 15-08-2012, 20:58:37
Интелком тоже не платил:) 

Да-да! Всё само! =)


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 15-08-2012, 21:28:46
какие-то вы примитивные
вот у нас пару лет назад тоже внедряли нескажучо, тоже прибегали синьюсовцы
я там даже засветился, как самый фотогениный в этом репортаже
баблом, насколько я знаю, никто никому не платил


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ITM от 15-08-2012, 22:59:02
Да-да! Всё само! =)
именно, мы были сильно удивлены так же.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 16-08-2012, 02:05:19
баблом, насколько я знаю, никто никому не платил

А чем платили?


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: AdmiRaL33 от 16-08-2012, 05:28:08
А чем платили?

даж страшно подумать


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 16-08-2012, 12:34:24
ITM, ты написал подробнее про это проект. На чем лежит база в несколько десятков террабайт ну и т. д.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 16-08-2012, 12:35:52
не вопрос! могу организовать !

Вот это было бы очень интересно.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ITM от 18-02-2013, 20:51:17
А чем платили?
опять ничем, ни рубля!

http://www.cnews.ru/top/2013/02/18/erp_na_kamaze_1s_ne_sdaetsya_pod_natiskom_sap_519455
http://www.kamaz.ru/ru/news#1
http://www.1c.ru/news/files/1CKamaz2.jpg
http://www.1c.ru/news/files/1CKamaz1.jpg



Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 10-06-2013, 21:24:06
Вся правда об 1С.
1С: Жижиг дунд бизнес.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s526x395/941737_655457211134957_1703337405_n.png)


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 10-06-2013, 23:05:32
Отличное фото. Это по каковски ?


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 10-06-2013, 23:23:06
Говорят монгольский.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: WolF от 11-06-2013, 08:42:27
Отличное фото. Это по каковски ?

А вроде тока казахи и болгары юзают кириллицу кроме нас. На болгарский не похоже.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Jaffar от 11-06-2013, 08:44:57
У монголов тоже кириллица.
У сербов, белорусов, украинцев.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 11-06-2013, 08:52:34
там сбоку написано 1Смонголия

а кирилицу используют почти по всей бывшей Югославии и многие наши бывшие бывшие братья по СССР типа таджиков и киргизов
плюс разные чукчи, которым алфавит делали искусственно


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 11-06-2013, 09:47:22
 :oВыглядит отлично. :o


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Hard от 11-06-2013, 13:55:47
т.е. у тих ~3.3 человека на 1 комп..
имелось в виду 3 р.смены


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 11-06-2013, 19:47:38
имелось в виду 3 р.смены

Не обязательно. Стоит терминал со сканером или ТСД, которыми пользуются несколько человек.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: 1 от 11-06-2013, 20:31:28
Итак , "...7 тыс. компьютеров подключено" ,и что полученО?

Пока "не подключили" :

По предварительным данным, консолидированная выручка Группы "КАМАЗ" по МСФО за первое полугодие 2008 года составила 51 млрд. рублей (первое полугодие 2007 года - 44 млрд. рублей), что на 16% больше, чем в первом полугодии 2007 года. Чистая прибыль Группы возросла на 21% и составила за полугодие 3,9 млрд. рублей (первое полугодие 2007 года - 3,2 млрд. рублей). http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-25540.htm

Потом дали денег :
...будет выделено 1,7 млрд рублей на развитие производства моторов. Камский автозавод планирует организовать производство дизельных двигателей Cummins мощностью от 140 до 300 лошадиных сил. Деньги ВЭБа пойдут на покупку оборудования для производства 40 тысяч таких моторов в год. Общая стоимость проекта составляет 3,5 млрд рублей. http://mtbroker.ru/ru/news/custom/19-companies-v15-19/8607-VEeB_dast_KamAZu_1_7_mlrd_rublej_2010_12_24.html

Потом поменяли менеджмент,еще дали денег и  "...7 тыс.компов подключили".

Результат :

По итогам первого квартала 2013 года объем отгрузки машинокомплектов сократился на 20,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 10,7 тыс. единиц. По итогам года продажи автомобилей КАМАЗа на российском рынке могут сократиться на 5 - 6% против роста на символические 0,1% в прошлом году. При этом экспорт не оказывает существенную поддержку общим показателям компании, сообщат пресс-служба «Инвесткафе». http://www.business-gazeta.ru/article/81618/

(http://stock.quote.rbc.ru/demo/rts.1/daily/daily_graph_q.rus.shtml?ticker=KMAZ&show=3Y&0.5175677174702287)


Автомобили КамАЗ 2013 года (http://www.kamaz.net/ru/vehicle/cars/) - сравниваем с моделью КамАЗ-5320 1976 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97_5320) и ищем 10 отличий.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 11-06-2013, 20:52:27
Во всём виноват 1С!
Макроэкономическая составляющая не при чём.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 11-06-2013, 20:58:11
таки ви хотите поговорить за экономическую эффективность внедрения разного рода учетных систем?
наши конкуренты в том году удачно внедрили SAP
причем так удачно, что потеряли 20% рынка
всем очень понравилось, ну окромя них


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: 1 от 11-06-2013, 20:59:14
Во всём виноват 1С!
Макроэкономическая составляющая не при чём.
Моя мысль прямо-противоположная.

1С - не при чём,...вообще.

Если нет техников,инженеров,конструкторов,технологов и ученых,то хоть обвнедряйся,хоть иффективных меняй каждый день,а толку не будет.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: 1 от 11-06-2013, 21:00:48
таки ви хотите поговорить за экономическую эффективность внедрения разного рода учетных систем?
Это мелкая тема для КФ.
Нет,нужно поговорить об инновационном пути развития Великой России в целом.



Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 11-06-2013, 21:01:14
Моя мысль прямо-противоположная.

1С - не при чём,...вообще.

Если нет конструкторов,технологов и ученых,то хоть обвнедряйся,хоть иффективных меняй каждый день,а толку не будет.
совсем недавно небезызвестная контора "Утконос" внедряла тот же SAP
эффект снова всех поразил


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: 1 от 11-06-2013, 21:05:11
совсем недавно небезызвестная контора "Утконос" внедряла тот же SAP
эффект снова всех поразил
Хе...
Тут то инжинеры не причом вроде бы.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 11-06-2013, 21:09:05
Хе...
Тут то инжинеры не причом вроде бы.
массовые сбои базы, приведшие к отказом доставки и прочим траблам они конечно сами по себе появились


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: 1 от 11-06-2013, 21:12:27
массовые сбои базы, приведшие к отказом доставки и прочим траблам они конечно сами по себе появились
Ну Утконос - тема понятная.
База висит - продажи стоят.

А КАМАЗ - что не было базы,что стала красивая и большая - машинок новых нормальных не наделали,че им продавать то?


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 11-06-2013, 21:17:00
Ну Утконос - тема понятная.
База висит - продажи стоят.

А КАМАЗ - что не было базы,что стала красивая и большая - машинок новых нормальных не наделали,че им продавать то?
1С виноватая!


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 11-06-2013, 21:18:44
совсем недавно небезызвестная контора "Утконос" внедряла тот же SAP
эффект снова всех поразил
Я в ГК Виктория работал. Рулил отделом 1С и Аксапты, заманивали внедрять SAP, но я свалил. Эффект внедрения был поразительный, в итоге продались Дикси.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 11-06-2013, 21:20:37
1С виноватая!

Пиндец Монголии!!!


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 11-06-2013, 21:24:34
Я в ГК Виктория работал. Рулил отделом 1С и Аксапты, заманивали внедрять SAP, но я свалил. Эффект внедрения был поразительный, в итоге продались Дикси.
да я вкурсе
и это не один такой пример
я как-нибудь лично расскажу


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 11-06-2013, 22:03:17
У меня друг в дочке Газпрома работает, там везде внедряют SAP. Слушаю рассказы, как анекдоты.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: Paladin от 11-06-2013, 22:27:26
ну у них бесконечные деньги, им можно


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 11-06-2013, 22:32:07
Это не так. Там есть бюджеты и сроки, ну и плюс, всё должно работать, иначе газ хранить и качать не будет. Витоге там такие танцы с бубнами, типа и сап и 1С и куча других систем дублирующих SAP. Праздник жизни.


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: ITM от 16-06-2013, 19:17:59
Теперь не только на монгольском, но и на на китайском !


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: glom от 16-06-2013, 19:49:40
Знаем знаем, читали читали .....
http://www.cnews.ru/top/2013/06/14/1s_gotovitsya_k_mirovoy_ekspansii_532260

Империя наносит ответный удар (SAP нервничает, ибо первой в списке стран активного захвата рынков 1С - ом  будет Германия ). :o


Название: Re: Про 1С. Впечатляет
Отправлено: de_Fetos от 17-06-2013, 15:43:43
Первой в списке чего?