KF

Общий => История => Тема начата: Paladin от 22-06-2012, 17:02:20



Название: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 22-06-2012, 17:02:20
Отрывки из журнала
"Революция и церковь", 1920, №№ 9-12

(Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)


22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.

Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс... Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом..., в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.

Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.

Насколько сильно церковники были скомпрометированы скандальным для них разоблачением мощей, можно судить уже по тому, что патриарх Тихон еще 19-го февраля 1919 г. счел себя вынужденным обратиться к епархиальным архиереям с особым "доверительным" письмом, в котором заявляет, что "считая необходимым по обстоятельствам времени (!) устранить всякий повод к глумлению и соблазну", он поручает архиереям "по собственному их усмотрению и распоряжению с архипастырской заботливостью и рассуждением, устранить всякие поводы к соблазну в отношении святых мощей во всех тех случаях, когда и где это признано будет необходимым".

Сами церковники были отлично осведомлены о всех фальсификациях. Это видно, например, из того, что член синода, митрополит Сергий 20-го февраля 1919 г., за № 207 А, предлагает Владимирскому епархиальному совету принять к неуклонному исполнению особые правила "положения св. мощей в раки и выставления их для благоговейного поклонения верующим". Из этих "правил" мы узнаем, что "перекладывать мощи ватой, устраивать для них особые тюфячки и другие приспособления отнюдь не нужно", "предварительно положения в раку необходимо расположить кости на прилично покрытой доске (картон и под) и плотно к ней прикрепить отдельными повязкам или обшей пеленой (можно зашить)", "если же мощи сохранились в виде нескольких разрозненных костей", в этом случае митрополит рекомендует "собрать их в какой-либо приличный ковчежец (металлический или деревянный)", который и "поставить в раку (если она уже есть)".

Митрополит Сергий, несмотря на свои слишком откровенные указания, все же предвидит возможность массы самых разнообразных "недоуменных случаев'', а посему настоятелям монастырей, приходов, благочинным предписывает "в случае каких либо недоумений при применении этих правил обращаться за указаниями к местным преосвященным викариям или к нему". "Каждый,- заключает Сергий,- во вверенном ему городе, соборе или монастыре должен принять соответствующие меры и о последующем донести мне".

Таким образом, по сигналу из недр патриаршей канцелярии, параллельно с публичным освидетельствованием на местах мощей, в присутствии трудящихся масс и представителей Советской власти, начинается тайный предварительный осмотр этих мощей исключительно представителями духовенства, причем последние, по совету патриарха, в "целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну" производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из под сардин, брошки с надписью "Шура" и т.д. "Обретение" этих именно предметов в раках "святых мощей" было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства. Осмотр мощей в Твери застает кости князя Михаила Тверского уже обряженными в новые одежды самого последнего производства. Процесс новгородских церковников с епископом Алексеем во главе показал, что, оперируя сообщенным выше посланием Тихона, церковники неоднократно прибегали к новым приемам обмана.

http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm

по ссылке - много интересного


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 22-06-2012, 17:03:13
про христианские святыни
http://absentis.org/abs/relics.htm


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 22-06-2012, 17:03:49
Перечень христианских мощей-дубликатов
http://www.realigion.ru/article.asp?act=review&nID=1322&dID=1322


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 22-06-2012, 17:05:02
если кто не в курсе, из крестовых походов привезли не то 10 не то 20 голов Иоанна Крестителя


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Franco от 22-06-2012, 18:26:53
Мне почему-то сразу вспомнился Я. Гашек с его творением уши святого Мартина (http://absentis.org/story/ushi_sv_martina.htm)


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: de_Fetos от 22-06-2012, 19:39:20
если кто не в курсе, из крестовых походов привезли не то 10 не то 20 голов Иоанна Крестителя

Известная гидра была.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: svic от 22-06-2012, 23:18:56
"...Таскают: кто — иконостас,
Кто — крестик, кто — иконку,
И веру в Господа от нас
Увозят потихоньку."
В Высоцкий


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 23-06-2012, 11:13:00
тут несколько не про это


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: de_Fetos от 23-06-2012, 17:43:18
Крестоносцы вообще известные затейники были.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 24-06-2012, 13:57:14
Мне почему-то сразу вспомнился Я. Гашек с его творением уши святого Мартина (http://absentis.org/story/ushi_sv_martina.htm)
Гашек - натуральный монстр


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Franco от 24-06-2012, 15:18:29
Гашек - натуральный монстр
Да уж, тот еще подонок.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 24-06-2012, 16:34:45
Палаш пошел антицерковным походом.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Franco от 24-06-2012, 16:55:06
Палаш пошел антицерковным походом.
Да они сами подставляются так, что грех не поиздеваться.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 24-06-2012, 16:57:02
Палаш пошел антицерковным походом.
это не совсем так
точнее, совсем не так


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 24-06-2012, 17:07:10
Да уж, тот еще подонок.
тролль, как бы сейчас его назвали
подлец, алкаш, предатель и просто няшка


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: julia2s от 24-06-2012, 23:19:07
паладин, ты атеист или мусульманен?
ни для кого не секрет что все религии суть выдумки государства для упрощения владениями людскими умами, к чему лишний раз ворошить эту кучу? всё равно что ворошить старые могилы...
ответь мне - ты атеист или мусульманен?


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 25-06-2012, 05:08:45
ответь мне - ты атеист или мусульманен?
т.е. других вариантов нет?

заодно поинтересуюсь
какое отношение имеет мое вероисповедание к изложенным материалам?


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: julia2s от 25-06-2012, 07:52:09
ну если ты разоблачаешь хрисстианство - какие могут быть ещё варианты?
давай разоблачать мусульманов или католиков, а ещё лучше свидетелей иеговы
почему надо гадить на религию своей страны? или это не твоя страна?


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 25-06-2012, 07:56:19
на религию моей страны гадят и дискредитируют по больше части пройдохи в рясах
с ним надо бороться
от них основное зло


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: julia2s от 25-06-2012, 08:10:04
нда, выуживать из паутины сети мусор и выкладывать здесь - это тоже, своего рода религия, коей ты можешь считаться проповедником.
нашёл бы уже чёнить позитивное, радостное, поднимающее настроение


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 25-06-2012, 08:13:29
это не более чем факты
как к ним относиться - каждый решает в силу своего умственного развития
кстати, не обратил внимания, что народ-богоносец даже и не думал противиться надругательствам над святыням?
есть понимание, почему так случилось?


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 25-06-2012, 08:16:45
а для развлечения можешь зайти в любой тред про эпл


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: svic от 25-06-2012, 08:37:42
Через сияющий столб нанопыли, озаренный блеском непорочно исчезнувших часов, готов поддержать топикстартера!


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: julia2s от 25-06-2012, 08:40:08
может быть для того чтобы во что-то верить не нужно иметь материальных доказательств?
как ты верно заметил народ - богоносец, и этот самый бог внутри каждого есть, вне зависимости от наличия мощей, церквей, и пастырей
а если ты лично не приемлешь никакую религию - оставь это право для себя, ни к чему здесь устраивать разоблачающие марши


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 25-06-2012, 08:49:37
давай ты своей жене будешь указывать, что писать на КФ, а что нет
если, конечно, она тебя послушает

если пара статей способна поколебать чью-то веру, то грош цена такой вере


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 25-06-2012, 08:50:41
Через сияющий столб нанопыли, озаренный блеском непорочно исчезнувших часов, готов поддержать топикстартера!
это вообще уже за гранью
при КПСС за такое патриарх партбилет на стол положил бы
и уволили бы его за профнепригодность

что характерно, анальные клоуны из серебряной калоши вообще вызывают отвращение


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: julia2s от 25-06-2012, 09:06:58
вода камень точит
всё и начинается с пары статей, пары слов, пары митингов, пары тем на форуме...
а жене моей указывать не надо, она в этом не нуждается


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: f-dred от 25-06-2012, 10:05:24
Возмущен!!! Зачем плеваться говном?! Убогие...


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 25-06-2012, 10:10:33
Действительно, плеваться не надо


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Лукреция от 25-06-2012, 10:59:43
Товарищи, давайте вы будете разделять религию/церковь и веру.
Религия - это инструмент управления массами с помощью организации РПЦ. В том числе, при помощи массовых мистификаций
Практически как "Ленин, партия, комсомол", сейчас "бог, церковь, вера".
Истово аплодирую тем, кто считает, что чины РПЦ - честные, хорошие, а главное, верующие люди.
Почитать откровения Чаплина - так это вообще шиза в последней стадии.
Моральный аспект веры в нашей стране давно уже позабыт-позаброшен, попран и опозорен.
Церковь стала коммерческо-политической организацией.

Поэтому как вышеприведенные статьи оскорбляют веру - не вижу.

А то, что это вера нашей страны - так у нас, вообще-то, многоконфессиональное государство, это во-первых.
А во-вторых, она и не наша, по идее, изначально-то. А из политических соображений принятая век назад Владимиром Красно Солнышко от греков.
Наша, если уж на то пошло - это язычество.

Хотя, кому во что верить - его собственное дело.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: julia2s от 25-06-2012, 11:49:29
я и говорю - зачем ворошить старые могилы?
беседовать о религии и вере можно бесконечно, всё равно каждый останется при своём


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 25-06-2012, 11:54:10
Боганет?


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: julia2s от 25-06-2012, 11:55:44
вопрос риторический


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: de_Fetos от 25-06-2012, 19:51:41
Боганет?

Бога тырь.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: de_Fetos от 25-06-2012, 19:54:47
Возмущен!!! Зачем плеваться говном?! Убогие...

Зачем ты плюёшься?


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 27-06-2012, 11:45:27
почему надо гадить на религию своей страны? или это не твоя страна?

Религия страны есть у саудитов. У России нет религии.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: julia2s от 27-06-2012, 12:02:11
но это не значит что мы безбожники)


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 27-06-2012, 12:13:45
Да откуда мне знать кто вы такие.


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 27-06-2012, 12:23:05
Религия страны есть у саудитов. У России нет религии.
у евреев тоже


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 29-06-2012, 21:33:30
Тоже нет ??


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 30-06-2012, 12:54:47
кто здесь?


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 30-06-2012, 21:15:51
Ееееееееее!!! Духовность!!! Ееееееееееее!!!


Название: Re: Про святые мощи
Отправлено: Paladin от 02-07-2012, 18:11:48
Ееееееееее!!! Духовность!!! Ееееееееееее!!!
кыш, птица бездуховная