KF

можно и заточить

А сколько это стоит?

это к франчам

Да они как обычно сливаются при таких вопросах!

кто конкретно?

Взять дешёвый планшет с Виндой, пользовать 1С через браузер. Для удобства можно создать спец формы для этого, но создание форм будет стоить бабла.

Не очень удобно пользоватся 1с с планшета! Интерфейс не под пальцы "нарисован"!

А как понять 1с через браузер?
На данный момент пользуюсь 1С через RDP, отчеты разумеется написаны нужные, не первый год же работаем!

Да все! Знаешь сколько труда мне четыре года назад стоило хоть как-то что-то сделать!
А ведь просил вообще чуток! Сделать на основе 1С небольшую простенькую заказывалку с графическим интерфейсом, чтоб просто продавец не лез в дебри изучения этой проги!
Вообщем как итог, сделали мне RDP и продавцы теперь по месяцу изучают базу и работают в ней!

4 года назад - это было сделать сильно сложнее. Сейчас сильно проще. Вот те пример:
http://demo-ma.1c.ru/unfwindows/ru/

4 года назад сложно было кастомизировать морду - сделать огромный шрифт и кнопки? И дать туда доступ по RDP/VNC/Citrix с планшета? Не верю (с)

4 года назад планшеты были ?

Ты удивишься - они были намного раньше чем 4 года назад. Планшеты на Windows и Windows CE появились в самом начале 2000-ых, Nokia 770 - в 2005-ом.

верно, и не удивлюсь, а вот теперь представь как на нем это будет работать.

Что "это"? VNC практически без тормозов работает даже на 386-ом DX с 4 мегами памяти. В 16-цветом режиме конечно жеж.

удаленная работа через терминал

Вот только скорость работы будет напрямую зависеть от ширины канала. Даже на мегабитном работа через VNC и RDP представляет из себя печальное мероприятие. Ну типа слону клизму делать пипеткой.

Напомню, что на вайфае - 54 мегабита. В конце концов можно снижать разрешение и глубину цвета - для той же 1С это абсолютно некритично.

Можно конкретизировать конкретно мою проблему, а то смотрю уже дельные рассуждения пошли, может и найду решение!

Есть офис в нем сервер!
Есть несколько магазинов, в каждом по ПК, которые через RDP соединяются по интернету к серверу! Так и работаем!

Но хочется "Кастомизировать морду" 1С на торговых точках во первых, чтоб даже неопытному новенькому продавцу было легко освоится, во вторых чтоб можно было раздать всем планшеты и работать с базой не отходя от выставки с товаром.
Планшет в этом случае выполняет роль отдельного ПК и соединяется с главным сервером в офисе напрямую!
Понятно дело что в каждой торговой точке роутер с wi-fi!

А очень хочется чтоб это можно реализовать не только на планшетах с виндой, но и на Ipad! Хотя я думаю проблем быть не должно, так как IPAD спокойно по citrix или rdp цепляется на любые ПК (проверенно), хотя с базой 1С не все наверное так однозначно!

Все попробовал! Стандартно используя бесплатную программульку с App store (rdp client)!
База замечательно заработала и на iphone и на ipad!
Конечно не очень удобно пальцами, но все окей работает быстро и полнофункционально!
Значит осталось просто "кастомизировать морду")))

Это ничего, что база да и само приложение 1C работает на сервере, отсылая просто картинку на гламурный девайс, посредством протокола RDP?

Интерфейс стандартный виндовый. Хочешь свой - приглашай людей за деньги.
Так было с ТСД, так будет и с планшетами.

Выше ITM дал цинк на пример базы в браузере. Сейчас спросил своих, говорят и на iPad анонсирована поддержка 1С через браузер, но они не пробовали.
В целом web-клиент ещё кривоват и много недокуменированных "фич", но пользовать вполне можно

Кто такой 1с и зачем его точить?

+

Делали, вопрос в том, как это делать и подо что. Если РДП, то тут всё на компе сделал и на КПК пользуешь (доступных планшетов 4 года назад не было), но было неудобно и не мало глюков.
Через веб вообще печаль была.

Под ТСД рисовали всякое, но и там было грустно, проще было взять стороннюю прогу и организовать обмен данными с 1С.

Сейчас стало заметно проще.

А чё б ему не работать то? Браузер там вполне себе стандартный Safari, из серьезных минусов только отсутствие поддержки флеша, но 1С-эсу это и не надо.

Тем, что он глюкавый и в разных браузерах ведёт по-разному. На Сафари из ребят его никто не пользовал, через это гарантий не дают. Поддержка заявлена, как работает - я не знаю, о чем и написал.

А ты в плане глюкавности самой веб-морды 1С. Тут сказать не могу, моё общение с 1С как разработчика закончилось на 7.7 почти 7 лет назад и слава Богу.

Есть на сафари особенности. Они будут убраны в след. Релизе платформы.

и семь лет ты уже не в тренде... Еххха

Честно говоря меня это очень радует :)

в чем радость? 

Ну я понял что веб клиент пока не стоит использовать! Да и не зачем если все по RDP идет неплохо, и я на пк так уже 4 года работаю!
Тогда про интерфейс, а сколько это стоит? Кого не спрошу никто ответа не дает!

все ты не так понял. Можно и даже нужно. А все проблемы они только при разрабе а для пользователя все оки если разрабы грамотны. Ну сколь стоит.... Мож тыщ сто мож двести все ж от обьема зависит.

А что через браузер быстрее и стабильнее будет работать чем RDP?
А как там лицензионная политика, все так-же сетевой ключ на число пользователей?

Неправильно ты понял. Надо пользовать web. Глюки у прогеров, то что прекрасно работает в тонком клиенте отказывается работать в браузере, в основном это касается интерфейсных элементов и обходится.
Админится это всё заметно легче, по трафику в разы меньше.

ЗЫ: Про 4 года - АД!

Забаньте его в этой теме плиз)))))
Тебе никто не писал что сталь и алюминий одно и тоже))))

Давай лучше по 1С спроси почем интерфейс переделать?

... Тема про аллюминий... Ключ и политика это разное

Бл...... Окей, сам посмотрю

То что не приходится больше сопровождать 1С. Тяжко это и нервно.

это просто и денежно. Да.

Ага, так сделай мне интерфейс нужный!

Тут от склада ума и характера сильно зависит.

так я же не девелопер

Да! Сделай ему! :)

Начальничек ключик чайничек :D :D :D

могу в ворде сделать описание концепции интерфейса

сам знаю что лошара

Почем?

Да нет, почему же. В принципе, если к 30-ти не начальник, то можешь сразу идти уголь грузить. Я так считаю.

таки знаешь что сильно задорого

Интересно, на сколько ты разоришь РокСтара и хватит ли ему на новую дозу от Эппл.

назвался старом так и платить нужно соответствуще. Интересно сам то сколь годов так вот от души чтобы

Молодой человек! Ну загнешь цену сделают другие! Загнут другие забью!
Любые расходы должны быть рациональны!
Я сколько мне я уже писал))))

Где? Я тебя спрашивал про возраст, а ответа так и не увидел.

Зайди в тему мак против писи! Там обсуждение моих хоум видео! Там на твой прямой вопрос я ответил!

Да ладно можешь не искать))) мне 29

таки да. Велком к другим.

[Утирает пот]

Лихо ты сохранился.

Ради интереса, РокСтар, какой бюджет ты планируешь под это дело?

Так я это дело из интереса спрашиваю! Прямой необходимости нет конечно))) поэтому бюджет зависит от предложения! Ну скажем сделают мне прям вау))) тогда и цена это вопрос второй!
А когда за сотыгу толком ничего не изменится, то и нафиг нужно)))

Бюджет зависит от ТЗ. Если ТЗ нет - нужен хотя бы бриф. По брифу уже готовится ТЗ. ТЗ кстати тоже стоит денег и немалых (чтобы не было соблазна взять его и уйти к "голодным" студентам, которые по разжеванному пообещают сделать за пять копеек).

Мне без разницы градация в тех задании, брифы и прочая ересь!

Есть потребность - нужно решение и цена!
Все очень просто, я предоставляю все формы и бланки которые используются в документообороте!
И хочу увидеть пример готовой проги на планшете или там пк, чтоб я понажимал проверил, понравилось купил!
Не понравилось - не купил!

я тебе линку дал - заходи со своего пэда

Так я про кастомную морду имел ввиду! Обычный клиент и база есть)))

Не удивительно, что тебе ничего не сделали. Никто и пальцем не пошевелит, зная что ты там будешь морщить лобик и размышлять нравиться тебе или нет, и называть смешные цены, т.к. работа сделана и разработчику деваться некуда.

Люди трудятся за деньги, причём за конкретные и понятные. С таким подходом будешь ты ждать несколько лет, когда появятся готовые разработки под планшет от 1С.

Это рынок заказного ПО. Тут готовых решений нет и быть не может. Так что стандартная схема - "бриф-ТЗ-разработка-приёмка".

Скоро будет и не заказное :) т.е. интерфейсы типовых продуктов заточенные под тыкалки

Знаем мы это ваше "скоро" :)

"скоро" определяется потребностями ... это же массовый рынок. Если Вам эксклюзив - велком ту франчи, если что - то будет нужно 50% пользователей в "коробке", то это будет и чем больше запросов, тем быстрее это будет. 

Паренёк мечтает, как он выдаст бумажки, расскажет свои хотелки, ребята всё сделают, придут к нему, а он будет оценивать и ломаться - подходит или не подходит.

Мечта разработчика.

Ну думается, не раньше чем через пару лет, судя по обычной динамике :)

А как еще? При покупке пылесоса, ты смотришь выбираешь, консультируешься и покупаешь!
Тут так-же! Да и буду не только ломаться но и докапываться!
Я клиент, я плачу, я заказываю бал!
Исполнители с гонором, с больным чувством собственного достоинства (что уже 30, а не начальник) мне на фиг не нужны!
Ждать я то-же никого не собираюсь, будет нормальный трудяга, который все ровно сделает, так и заработает не хило (никто кстати не говорил что я хочу за дешего, хотя кто знает что в твоем понимании дешего)!
Не найдется, так и пофиг, я уже четвертый год работаю и без планшетов отлично все идет))))

Запомни мальчик, разработчик это исполнитель! Он должен сделать все что угодно из кожи вылезть, но постараться угодить заказчику!
Так как рынок посредственными программистами пересыщен, и сделать такую банальную работу может каждый!

Я хоть и CEO, но перед обычным клиентом любого моего магазина буду мега вежлив и мега исполнителен! Потому что именно баба Аня, пришедшая и купившая товар в моем магазине, платит мне зарплату!

Время сервиса господа!

От души посмеялся. Рынок пересыщен программистами? Да если бы. Я ДВА месяца не мог себе в отдел найти 2 человек на крайне приличную зарплату. Я был готов дажа на посредственных программистов. Но их нет. Есть шлак один, который я даже программистами не могу назвать. В итоге с грехом попопам нашли одного. И то нехило кадровому агенству за него откатили.

Рынок разработки ПО - это не розница. Мы например в принципе старемся не иметь дел с проблемными клиентами.

P.S. Мы НЕ занимаемся разработкой под 1С-Предприятие. Но в целом сказанное мной можно экстраполировать на всю область разработки ПО, с некоторыми оговорками.

[Утирает слёзы]
Само-собой, будет ждать когда ты соизволишь сказать "Всё теперь мне нравиться, на тебе рупь. Заработал."
Непонятно как ты вообще работаешь, не зная даже основ мотивации трудовых и коммерческих взаимоотношений.
Сынок, спасибо что просвятил. Только ты забыл, что заказчик, в этом случае, должен дать гарантию того, что работа исполнителя будет оплачена, если будет выполнена качественно и в срок. А не рассказывать херню в стиле "Ну  вы там сделайте мне, а я подумаю купить или нет", ибо разрабротка штучного продукта так никогда не делается.
Само-собой. Надо взять студента за 3 копейки - он всё сделает, а ты потом будешь рассказывать ПРАВДУ о криворуких-разработчиках. которые тебе не могут ничего сделать.
[Падает под стол. Ползёт в холодный душ содрогаясь от судорог]

Жги дальше, не переставай!

Ты просто привередливый! Надо было взять студента за 3 копейки, а разницу в бабле потратить на iPad.
Тяжело объяснить человеку торгующему серийным товаром, что штучный товар изготавливается и продаётся совершенно по другому сценарию.
Хотя зачем мы учим CEO?!!111
Это можно экстраполировать на большинство областей разработки или производства штучного товара.

Иди уголь разгружай, реально с таким подходом к жизни ты поэтому тот кто есть, а не тот кем хотел бы быть!
Ты мне еще про основы мотивации будешь рассказывать, мальчик!

Гарантия оплаты всегда есть, если есть гарантия качественного продукта! Гарантировать оплату криворукому программеру я не могу и не буду!
Примеры собственных проектов, дар убеждения и иные качества переговорщика, только так вольный исполнитель может рассчитывать на достойную оплату своего труда!

Давай покажи что ты лично создал в своей жизни! Может и мнение о тебе и поменяется!

Я лично не считаю что кастомизация морды 1С это высокопрофессиональный труд!
Я более чем уверен, что это типовая задача, с некоторыми оговорками!

Я не знаю чем ты занимаешься, может тебе и требуются действительно высокопрофессиональные кадры! Я имел ввиду обычных средненьких программеров!
А то что тебе сложно найти профессионала, так это нормально!
А лучше идти в любой хороший ВУЗ, устраивать там олимпиаду, выбирать умненького и перспективного студента, брать его на пол ставки, пока он доучивается,  под себя заточить! И будет у тебя собственный профессионал! Все зависит от желания!

Спасибо, узнал много нового по поводу организации разработки ПО

[Продолжает биться в истерике]
Да ты знаешь лучше меня, кто я есть и кем хотел быть!
АД!!!
нет, не буду. Это дорого, а в твоём случае ещё и бесполезно.
Ты вообще всё в одну кучу свалил, сначала рассказал, что тебе сначала должны сделать и показать. а только потом ты подумаешь надо оно тебе или не.
Теперь говоришь, что достойная оплата - это следствие примеров, убеждения (т.е. можно нихрена не делать и получить достойную оплату? Круто тебя колбасит из крайности в крайность).
Гарантия оплаты - это грамотно составленный договор, в котором прописано кто что и как делает и что будет, если не сделает.
Там уже прописывается сумма работы и критерии оценки качества. А не как у тебя в твоём закутке на рынке - пришел пощупал, не понравилось - ушел.

Какой ты, нахрен, CEO, если не понимаешь основ. Видимо создали ООО на полтора инвалида и ты там CEO. Круто, чё.


[Достаёт. Показывает]

Ты записал? Не каждый день CEO на КФ заходит учить CIO.

Веришь, нет - пробовали. Взяли студента, даже не на 3 копейки а на 5. По факту оказалось, что на него приходится тратить столько времени, что дешевле самому всё сделать. Возможно если отдел разработки человек 100 то такая практика имеет право на жизнь. Когда одного гуру можно целиком выделить на воспитание молодняка. У нас к сожалению не покатывает, даже я - "играющий" тренер, в особо тяжких случаях приходится отвлекаться от управления и заниматься собственно разработкой (в основном отловом чужих особо заковыристых багов).

[Высунув язык старательно записывает лекцию о подборе персонала]

А разрешите вопрос, гражданин CEO: а если этот умный студент возьмёт, да и найдет другую работу, что тогда делать?

Ваня, да я ж шутковал.
Мне один раз насильно впихнули двух, типа много работы, нужно было срочно усилить один из отделов, ну я по дурости и согласился, думал что хоть куда-то приткну. В итоге они жрали вдвоём моего времени столько же. сколько все остальные. Выгнал через месяц нахрен.
Хотя есть и положительный опыт, взял на первую линию студентика-дипломника за 3 копейки. Ему опыт, некторое бабло и тема; мне заткнуть свист от юзеров в уши прогеров напрямую. В итоге паренёк оказался толковым и прижился, потихоньку обучился и откушал немалый пласт функций у прогеров, на радость им и себе (+бабло).

Это хорошая практика в крупных предприятиях, когда идёт поток молодняка, определённый процент отсеивается по проффкачествам, определённый процент находит более выгодные места, а определённый процент остаётся и окупает затраты.
Брать одного-двух и растить - это серьёзные риски, имеет смысл только за три копейки и на условиях суровой самостоятельности.

Ну во первых если он уйдет, то это пробел в руководителе! Необходимо условия тоже грамотно создавать!
Во вторых, я же не знал что вы трудитесь в компаниях где менее 100 человек, где такой подход действительно накладен!

Ну-ну)))) смешной ты какой! Тужишься тужишься!

Это один из вариантов. На самом деле человек может банально переехать, у него могут поменяться внешние условия (семья требует другой график работы), ему предложили условия, которые ты не можешь обеспечить (предложили больше бабла, а ты ему столько дать не можешь, например по приине того, что тогда надо увеличить з/п и всем остальным с его должностью или будет конфликт в коллективе)

А ты и сейчас не знаешь. но уже делаешь выводы
Последние 7 лет я там не трудился. В одной было 5 тысяч, второй был старт-ап быстро переросший 100 человек, в другой под 10 тысяч, но и там такое нужно только в производственных подразделениях. В подразделениях саппорта, где серьёзное расслоение обязанностей такое не прокатит. Разработчики - это саппорт и, обычно, с расслоением обязанностей на аналитиков, прогеров, тестеров, консультантов и т.д. Пихать туда человека, которого будут обучать за счёт компании с непонятной перспективой мало кто даст.
Такое катит только в компаниях занимающихся 1С разработкой как основной деятельностью, там это построено по-другому и потому не убыточно и малорисковано.

Тужусь над чем?

Или ты так от обиды, что тебя раскрыли как безграмотного, хотел что-то обидное в ответ сказать, но ничего толком не сумел придумать и опять поставил смайлики к слову тужишься?

ты же CEO, соберись и придумай что-то посерьёзнее! А то выступаешь как линейный персонал!!!

Знаешь в чем твоя ограниченность, ты не понимаешь сути высказанных фраз!
Про CEO я упомянул, лишь для того чтоб показать что клиент всегда прав! И что перед конечным клиентом даже CEO должны прогибаться! Или я не прав?

А ты все заладил CEO, да CEO)))) смешно ведь, или зависть, чай поди в твоих 10000 по персоналу компаниях ты не был ни CEO, ни CEO 1!
Давай проедем эту тему, и возратимся к основной!

Как заточить 1С и сколько это стоит?

Некоторых клиентов надо гнать саными тряпками с порога

Ну значит такой бизнес не для тебя!
Клиент любой уже заслуживает внимания, за то что он клиент!

а я и не торгую пылесосами

Вот по этому в нашей стране сервис развивается очень медленно!

Это ты очень грубо сказал. Мякше надо, мякше :)

Само-собой, ведь это только ты всё понимаешь и всё знаешь, даже кем я хотел быть и кем стал.
Какая связь между CЕО и этим? Ты хотел выпендриться, а вышло адски смешно.
Конечно нет. Странно, чтобы айтишник занимал позицию CEO, но тебе это в голову не приходит.
А зависть к чему? 10 лет назад я был CEO в своей фирме, а потом и генеральным, только гордиться то тут нечем особо, вроде. Да и не называл я себя так пафосно, ибо глупо это. CEO в торгушных компаниях с персоналом меньше тысячи - это не CEO, а курам на смех.
Точить надо с умом. Стоит это немало.

по сути есть возражения? :)

По сути - нет. Прблемных клиентов - сразу в сад.

Не поэтому.

А как же: Клиент всегда прав?! Эдак вы тут опять проклятый совок разведёте! :)

Нет, это как раз капитализм в чистом виде. Мы просчитываем всё - даже цену истрепанных нервов project manager-а. Если по этому параметру разработка становится невыгодной - то см. п. 1

А вот с РокСтаром ты бы стал работать?

Кстати, как вы просчитываете истрёпанные нервы?
А то у меня бывают такие упыри, на этапе переговоров - милейшие люди. Как ввяжешься - упыри редкостные. Отстреливать на подходе пока не научился, бывает просачиваются.

Если на этапе говнотёрок не отстрелили то доводим до конца обычно. Дело имиджа компании. Как отсекают - в основном не в курсе, т.к. мой отдел production - финальный в цепочке. Пару раз было что отсекали по результатам переговоров с техническими специалистами, где я участвовал. Но какой-то универсальной методики нет. Оценка "нервов" так же как и любые другие оценки трудоёмкости - время * стоимость часа * поправочные коэффициенты.

Понятно.

Откровенных пидорасов или розовых эльфов в стиле (вы там нам сделаете, а мы уж не поскупимся) отсеять легко. А вот тех, кто прикидывается или скрывает всякое, а потом всплывает. Вот с этими беда PM-у.

Нее у нас довольно чётко - со всеми новыми клиентами работаем строго по ТЗ. Осмечивание проекта идет на этапе согласования ТЗ. Доработки, выходящие из ТЗ идут отдельно после приёмки работ по основному ТЗ. Бывают проёбы конечно. Однажды допустил слишком расплывчатую формулировку в ТЗ, потом полгода за неё расплачивались,проект вышел на грани окупаемости. Теперь за каждую строчку ТЗ горло деру :)

Если бы заказчики бы лучше понимали что читают в ТЗ, наверно было бы проще. А то иногда кажется что они ТЗ читают как фантастический рассказ и требуют все то что они неправильно поняли воплотить в жизнь.

Ну не знаю как он, но все кто с нами работали, продолжают работать и поныне! Ни один не слился!
Правильно Wolf говорит, есть не только деньги, есть и имидж компании! И идти на взаимные уступки и компромиссы это правильно!

Конечно все прописать в ТЗ, это хорошо и правильно, но если составление этого ТЗ затягивает разумные сроки, то тут стоит клиенту подумать о правильности выбора!
Ведь клиент не должен разбираться в тонкостях и нюансах!
Клиент хочет готовый продукт, чтоб продукт делал то и это, что оговоренно!

Исполнитель обязан не только понимать спонтанных речей заказчика, но и направлять их в нужное русло!

Если мы говорим про заточку 1с под планшет, для использования в торговле, то простым языком, она должна быть
1. Удобна для набора пальцами
2. Выполнять основные операции по существующему документообороту!
3. Иметь под пальцы формы бланков
4. Быть нетребовательной к ресурсам и уверенно работать с более менее стабильным каналом интернета!

Ни о каких свистелках и перделках, речь даже не идет!

Есть нюансы, но решение должны предложить исполнители!
Очень часто именно эти нюансы и не используются в работе, а сильно удорожают продукт и оттягивают срок исполнения!

Правильно надо объяснять хоть по 100 раз, каждый должен делать свою работу!

обычно, ТЗ с заказчиком не только читается, но и пишется

CEO :)

;D согласен!

а почему закрыта тема про ipad?
 http://www.rbcdaily.ru/video/562949984138330
http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/apple-vypustila-promo-rolik-dlya-novogo-ipad-video.html

а где тема про алюминий???
http://www.macdigger.ru/macall/apple-prodlila-kontrakt-s-liquidmetal-do-2014-goda.html

Само собой.
Это же не твои слова про франчей, к кому ты обращался:
Тебе примерно это и объясняли на последних страницах и теперь ты нам рассказываешь наши же слова. Круто.
Конечно не должен. Он должен сказать "сдклайте мне красиво" и потом до конца жизни иметь исполнителя, который под это подпишется.
Аот и пропиши это в ТЗ, т.к. обычно то что оговорено у всех в головах разное.
А делать лёгкий расслабляющий минетик по трам он не обязан?
Я тебе под этой формулировкой дам типовую 1С и любой из этих пунктов обосную, как сделанный. Формулировать свои потребности надо чётко а не в стиле "сделайте красиво"
А зря, ибо удобный интерфейс - это на половину "свистелки-перделки"
Они должны предложить варианты решения, а заказчик выбрать и подписаться под ним. При этом решение должно быть четко описано, если оно описанно нечетко, то будет взаимный геморой и конфликт
Не используй умных слов, не зная предмета разговора. Выглядишь смешно.

:)

Ты не прав! Ты не прав! Не приобщай себя к серьезным и умным людям! Я лишь согласился с Wolf, но не с тобой! В твоих словах правды я не нашел! Как в прочем и в теме про алюминий или мак и писи!
Да ладно не переживай, я смотрю ты во многих темах "умничаешь", спец. на все руки! В форуме везде наследил, все у тебя не правы!

Ах! Я теперь не смогу кушать! СЕО меня назвал неправым!
Зачем мне это?
Это же старый приём, попытаться привлечь одного из оппонентов на свою сторону согласившись с его доводами, чтобы усилить свои позиции. При этом второго надо клеймить и всячески показывать что у оппонентов позиции разные, желательно противоположные.
Со стороны выглядит забавно. Особенно в свете того, что ты сначала рассказывал, что тебе должны всё сделать показать, а ты подумаешь брать или нет.

Твоя постоянная смена показаний тебя отлично характеризует.

Ещё бы. Я же не прекрыта глумлюсь над тобой, ещё бы ты признал. А вон ребята тонко троллят :)
Я так переживаю, кушать не могу, когда мне такое говорит СЕО с горы из конторы в 1.5 инвалида.

Я, камрад, на жизнь зарабатываю именно тем, что мы обсуждаем. Вульф и Паладин тоже из близких областей. Когда приходит хрен знает кто, не разбирающейся в предмете и начинает рассказывать КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ - это просто праздник. Так что вперёд, продолжай веселить контингент.

На твое удивление, я высказываю свое мнение потребителя! Я потребитель! Я не спец., я сужу по своим банальным потребительским критериям!
И если уж тут ты начинаешь загонятся и писать опусы про то, что я (потребитель) не прав, то извини видимо у тебя подход к делу такой, и я очень сочуствую твоему работодателю!

Во вторых, приглашаю тебя лично посмотреть сколько у меня человек в холдинге работает, насколько это мелкая контора!


Кстати в отличие от тебя, я во всех обсуждениях привожу примеры!
Ты лично обсуждал видео редакторы, но примеров твоих работ я так и не увидел!
Ты привел ссылку на планшет, но так и назвал цену и где купить (да потому что нет его еще в продаже в России)
И все у тебя так! это не в тему кстати написал конечно, но все-же

На маках с прокруткой,поиском и навигацией по КФ видать совсем беда...
Убедили,надкусанов брать не буду даже за казенные деньги ( т.е. бесплатно).

p.s.
Кстати,народ,как на маках Компас 3 д пашет, прочий совецкий софт и всякие компиляторы для С++ и прочее,то что для работы некоторым нужное ?
Мне пофег,просто вопрос по просьбе собутыльника разместил.

Уже обсуждалось!
Все работает!
Но давно пора им не пользоваться)))) есть cinema 4D и иные намного достойнее программы!

Ты прав конечно, только ты не мой потребитель. Ты потребитель шарашкиных контор и подрабатывающих студентов.
Я сам на себя работаю. А моим клиентам насрать на твоё сочувствие.
Для начала скажи название, местоположение и род деятельности.
И не увидишь, т.к там не только я, но и друзья и казать незнакомому человеку я вообще не собираюсь.
И что? Ты просил привести пример планшета, тебе привели. А твои кривляния апосля, что он ещё не продаётся у нас - они малоинтересны. Тебе привели уже старенький планшет как вариант не уступающий, почти ничем, гейПаду и потом привел только вышедший, забарывающий его в минуса.
Понятно, что ты ищешь отмазы, вот и ищешь к чему придраться.
Я не рассказываю профессионалам как им надо работать, не пускаю слюни на продукцию одной фирмы, не называю себя дурацкой аббревиатурой в попытке выпендриться.

Почему у меня должно быть что-то не так?

Нет уж - бери, СЕО станешь!

Не пользовал. Не знаю.

Понятно выкручиваешься опять, я не я лошадь не моя))))
Проехали 1000 раз! Хватит, чесслово надоело! Каждый при своем мнении и это отлично! Так и должно быть!

Штатный x-code отлично работает с с++, есть компиляторы и сторонних производителей, но смысла наверное нет!
Компас 3d идет через crossover на ура! http://www.osp.ru/pcworld/2011/05/13008605/, пример как поставить!
Есть еще способы с Parralels, там тоже все просто!

С точки зрения безграмотного SEO - это несомненно выглядит так.
А у меня и не было цели тебя переубедить. Ты действительно думал, что я пытаюсь это сделать?

Кстати ты меня пригласил "к себе в холдинг" где работают толпы народу, где ведётся правильная подготовка персонала.
Дак давай уже, говори куда ехать, расскажи о нём поподробнее.

CEO, дай линку на сайт твоего холдинга ?

Это если закзчик четко понимает что он хочет, где бы таких найти).

надо объяснить

советую ознакомиться с материалами ПРОФКейса  и ТБР в частности.

Садишься с ними и начинаешь долгое общение, когда они начинают упорядочивать свои мысли.
Задача аналитика как раз в том и состоит, чтобы помочь заказчику организовать свои хотелки, объяснить, что он получит на выходе при тех или иных вариантах и выбрать оптимальный. После чего совместно пишется и утверждается максимально подробное (по возможности) ТЗ.
В этом случае после его реализации будет меньше проблем и взаимных претензий.
Делать так, как пишет РокСтар ни в коем случае нельзя - это гарантия конфликта при приёмке готового продукта.

200%, да

Ща придёт аплазомбя и расскажет, что мы все неправы и не любим клиента.

Ни один из Вас не ответил на вопрос, с которого началась тема!
Только демагогию развели на 10 страниц!

Само-собой.

Ты также можешь спросить "Сколько стоит машина?" и после возмущаться отсутствию ответа на вопрос.

Ну если это твой ответ интересующемуся потенциальному потребителю, то ок! Тебя никто не о чем не спрашивает больше!

Ты не мой потенциальный потребитель. Я с потребителями которые хотят, чтобы им сначала сделали, а потом они подумают покупать или нет, дел не имею и не включаю в свою целевую группу.

Ну и если ты ждёшь, что задав такой неопределённый вопрос тебе ответят, то ты просто глуп.

Точнее цены, чем была озвучена выше, вроде ITM, ты не увидишь.

Посмотрел в соседнюю тему про мобильный оффис. Эплазомбя потёр мои посты. Значицо веселье удалось на славу и дурачок в нужной кондиции.

Слыш, СЕО, ты там приглашал к себе, я согласился, а ты что-то в кусты. Ай-ай.

Может ты не СЕО и тебе 19 лет?