KF

23-го апреля арендодатель принес извещение о требовании погашения задолжности по арендной плате арендуемого помещения.
24-го апреля мы заплатили часть долга и до конца месяца пообещали заплатить еще часть, а 25-го придя на работу обнаружили что электричество отключено и мы не можем попасть в свой павильон, так как стоят электрические рольставни.Соответственно все наше имущество находиться внутри помещения.
   Не буду расписывать наши дальнейшие телодвижения (походы к адвокату, заявления в милицию и участковому), так как мы уверены в том что он делает это не законно. Я понимаю что наша вина в том что мы задержали оплату аренды, но такие вопросы решаются в мировом суде-раз уж на то пошло.
   По закону участковый должен в течении 10-ти дней провести следствие (опросить всех и т.д.) и вынести постановление о результатах проверки. Нас до сих пор кормят завтраками...... постановления так и нет.
   Сегодня 15 мая. Договор аренды не расторгнут. Проезжая мимо магазина я увидел что павильон открыт и там находятся какие-то люди. Подхожу и вижу следующую картину:
   Люди с администрации магазина (бухгалтер, охранник и еще какое-то тело) упаковывают наши вещи у куда-то уносят. Половина вещей уже нет.
   Звоню участковому. Его слова: "Срочно звони 02 и вызывай наряд милиции полиции"
   Звоню 02: "Здравствуйте, пришлите наряд полиции по такому-то адресу, у нас павильон вскрыли и наши вещи вывозят" Далее куча вопросов минуты 2 наверно (ФИО, номер телефона и т.д.) в конце называю адрес и ах.....ю от ответа-"вы сколько еще на друг друга будете жаловаться? Разбирайтесь сами! "
Говорю как же так, они наши вещи увозят???!!! Ответ: "Моя работа зарегистрировать звонок. Ждите участкового"
................ прошло более часа. Вещи удачно вывезены с секции, павильон закрыт. Мы ни с чем ушли домой, а участковый наверно где-то заблудился. Снова звонил участковому-сбрасывает вызов.
   Все дело в том, что наш адвокат сейчас находится в отпуске и до него не дозвониться. Даже консультацию взять не у кого. А сходил на проспект проконсультировался (еще до вывоза вещей), за два с половиной слова взяли 1000р, при том что адвокат сначала говорил что администрация магазина поступает по закону, но после того как я ему процитировал информационное письмо ВАС (Высший Арбитражный Суд) которое нашол через яндекс (как раз по нашему вопросу), он почему то поменял свое мнение и согласился со мной (прав мы)
 
Подскажите, у кого можно проконсультироваться по данному вопросу? (желательно бесплатно). Может здесь есть опытные юристы или адвокаты которые могут помочь бесплатно консультацией. А наш адвокат в отпуске до 23 числа и телефон выключен(((
 Вот такая милиция полиция у нас господа.

 

Хоть на мобилу сняли "похищение"?

Да конечно. Я сделал фотографии.

Заявление можно и без адвоката написать.
Но лучше для начала поговорить с арендодателем и попробовать урегулировать в до судебном порядке.

Какое заявление? Оно уже давно написано......еще 27 апреля.
Арендодатель нивкакую не хочет разговаривать (требует полного погашения задолжности). Но в данный момент мы не можем все заплатить. До этого были нюансы такого плана и мы на след месяц гасили все и проблем не было. В этот раз он полез в з....у.
   Да после такого даже если бы деньги были я бы не стал платить, так как считаю что он грубо нарушил закон.
Ради принципа буду судиться и вешать на него наши убытки. Просто пипец.....

Можете судиться, но дело провальное видимо.
Какие есть документы, что внутри помещения собственника есть ТМЦ принадлежащие Вам и их перечень ?

Нам доказывать ничего не нужно. Доказывать будет наоборот он (что там было и что они забирали и вообще с какой целью)
И вообще ни под каким предлогом он не имеет права не то что переносить наше имущество а вообще открывать помещение пока договор аренды не расторгнут.

почитайте договор аренды, может там есть интересные моменты ... например условия, что с случае неуплаты .....

Там есть пункт о том что арендодатель может без уведомления арендатора ограничить доступ к арендуемому помещению при условиях......... ну и т.д.

   Этот пункт является неконституционным (незаконным). Написать можно все что угодно......сами понимаете.
вот тут все написано:
http://www.gos-ur.ru/questions/?id=11484
http://yurist-forum.ru/showthread.php?t=859
http://www.jurist-arbitr.ru/vzyskanie-dolga/nepoluchennye-doxody-upushhennaya-vygoda-vzyskanie-ubytkov-v-arbitrazhnom-sude/

 а это наши упущенные доходы
http://www.jurist-arbitr.ru/vzyskanie-dolga/nepoluchennye-doxody-upushhennaya-vygoda-vzyskanie-ubytkov-v-arbitrazhnom-sude/

Кстати, то, что вы не заплатили в срок, к тому же, видимо, это не первый такой случай вы относитесь нормально и считаете это порядочным и законным?

В договоре такие моменты должны быть отражены. Если нет, то всё сводится к административному или уголовному кодексу. Естественно ни один пункт договора не должен противоречить законам нашей Раши.

Я же написал в первом посте, что не считаю это нормальным (закон здесь не причём)
Я не являюсь злостным неплательщиком и мошенником. Я говорю о том, что такой случай уже был и мы все заплатили на след месяц. Вы думаете что мы одни такие. Каждый 3 арендатор имеет дебиторскую задолжность и это не дает арендодателям заниматься самоуправством. В крайнем случае разрывается договор аренды и с должника (арендатора) требуется сумма задолжности через суд, но ни как не такими методами как они. Почитайте немного законы.
Я их уже наизусть выучил((

Достаточно было бы в договоре прописать пени за просрочку, если не прописаны, тогда многие бы поспешили бы вовремя аренду оплачивать.

В договоре, как я уже написал, пункт есть (см. выше). Про имущество ничего не написано. А  то, что есть является незаконным и написано на дурака (прокатит-не прокатит) ИМХО.

Пени есть конечно, но это мелочи..

Отключение электроэнергии и прочих благ за неуплату, по моему, не является преступлением...
А вещи он взял на ответственное хранение... Так и скажет... Потом вернёт... Кое что из того, что останется.

Так что Глеб Жиглов был прав, говоря, что пока нет криминала, милиции (полиции) там делать нечего.

Если бы он просто отключил свет в помещении, я бы привез свой генератор и работал дальше. А тут........  да вы сами понимаете что хрень написали.
  Вор залез к вам в квартиру, украл все ценности...... его поймали и на суде он говорит вам: "Да я просто взял на хранение и вернул бы через неделю, а меня тут посадили за это))"

Так неуплата-то, как я понял, была за аренду, а не за свет? А дальше сами же пишите...


Это пункт договора, который вы подписали.

А если спёр имущество, так письменную заяву надо подавать.

Я же писал что этот пункт незаконный.
...... в случае возникновения задолженности директор ООО "Рога и Копыта" забирает вашу жену сроком на 1 месяц в счет погашения задолженности.
 ....вот это тоже самое.

Он ограничивает ваш доступ на СВОЮ территорию. Беря помещение в аренду, вы не становитесь его собственником. А если не законно, ссылку на соответствующий закон в студию.

http://yurist-forum.ru/showthread.php?t=859

Что вы спорите. Тот прав у кого больше прав .....

Кроме того, ситуации, когда арендодатель самовольно вывозит имущество или торговое оборудование в отсутствие его владельца, дают возможность арендатору утверждать, что что-то было испорчено, украдено и т. п.» Иллюстрацией к этим словам может служить случай из судебной практики, приведенный экспертом: «Арендодатель направил аренда- тору предложение о расторжении договора аренды до окончания срока его действия. Вслед за тем владелец помещения вывез принадлежащее торговцу оборудование: кассовую машину, ликероводочные изделия и промышленные товары — и предоставил освобожденные площади третьему лицу. Арендатор предъявил иск к арендодателю о взыскании стоимости торгового оборудования, тары товаров, самовольно изъятых им, а также упущенной выгоды, и выиграл суд. Кроме того, руководитель арендодателя был признан виновным в совершении преступлений, пре усмотренных ч. 1 и 2 ст. 330 УК РФ».

http://www.rp1990.ru/company/publications/2009/133.html

1. Пункт есть
2. Конституция тут совершенно не причем, она несколько другой документ
3. Договор с таким пунктам не противоречит ... как договорились ... сами же подписали
4. Ну а линки веселые ... особенно про упущенные ... поиграйтесь ... это юристы от нечего делать так развлекаются.

прочитайте статью по последней моей ссылке..... вот http://www.rp1990.ru/company/publications/2009/133.html

Как раз наша ситуация-слово в слово. Думаю комментарии излишни))

Так тут хотят, что бы мы всем форумом за кого-то поигрались. На халяву. За адвоката, который на море пузо греет, например.

Что тут излишни .... источник сия бреда сильно достоверный (ЗАО «Группа «Русский Проект». Оборудование для магазинов, столовых, комбинатов питания, ресторанов), обязательно верти всему, что в инете пишут

Аренду надо платить.
Вовремя.

Хорошо. Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.02 № 66
пункт 14

14. Арендодатель вправе удерживать принадлежащее арендатору оборудование, оставшееся в арендовавшемся помещении после прекращения договора аренды, в обеспечение обязательства арендатора по внесению арендной платы за данное помещение.

Общество с ограниченной ответственностью обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о возврате имущества из чужого незаконного владения.

Как следовало из материалов дела, между сторонами был заключен договор аренды, во исполнение которого ответчик (арендодатель) передал истцу в аренду нежилое помещение (цех вентиляции и пневмотранспорта) сроком на пять лет. В данном помещении арендатор разместил оборудование, принадлежащее ему на праве собственности.

По окончании срока аренды истец не освободил помещение от своего оборудования, чем нарушил требование статьи 622 ГК РФ, согласно которому при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил.

Впоследствии истец попытался вывезти свое имущество, однако ответчик чинил препятствия и удерживал оборудование.

В письме, направленном истцу, ответчик указал, что удерживает принадлежащее истцу имущество на основании пункта 1 статьи 359 ГК РФ в связи с неисполнением последним обязательства по внесению арендной платы в полном объеме и после погашения долга истцом вернет его имущество.

Решением суда первой инстанции в удовлетворении искового требования отказано со ссылкой на пункт 1 статьи 359 Кодекса, согласно которому право на удержание вещи имеет любая сторона по договору, если она вправе требовать платежа или совершения иных действий, связанных с данной вещью.

В апелляционной жалобе истец просил решение отменить и иск удовлетворить, так как у него нет перед ответчиком никаких обязательств, связанных со спорным оборудованием. Кроме того, это оборудование не передавалось арендодателю, а использовалось самим арендатором в период аренды помещения.

Суд апелляционной инстанции оставил решение без изменения по следующим основаниям.

Доводы истца о неправомерности удержания его оборудования в связи с отсутствием у него каких-либо обязательств перед ответчиком по поводу этого оборудования несостоятельны, поскольку в силу абзаца второго пункта 1 статьи 359 ГК РФ в отношениях между предпринимателями удержанием вещи могут обеспечиваться также обязательства, не связанные с оплатой данной вещи или возмещением издержек на нее.

Однако право на удержание вещи должника возникает у кредитора лишь в том случае, когда спорная вещь оказалась в его владении на законном основании. Возможность удержания не может быть следствием захвата вещи должника помимо его воли.

В рассматриваемом случае спорное оборудование оказалось во владении арендодателя по воле самого арендатора при отсутствии со стороны арендодателя каких-либо неправомерных деяний. Основанием поступления оборудования во владение собственника помещения является оставление арендатором этого оборудования в данном помещении после истечения срока аренды, то есть после утраты права на соответствующее помещение. Поскольку такое владение оборудованием не может быть признано незаконным, оно допускает его удержание по правилам пункта 1 статьи 359 ГК РФ.

С учетом изложенного требования истца (собственника оборудования) о возврате имущества из чужого незаконного владения не подлежат удовлетворению.

Свечокс ...

Давайте опустим этот момент. От этого никто не застрахован.
Мы не отказываемся от уплаты. А рассматриваем правомерность действий арендодателя.

Это ключевой момент который в договоре прописан

Давайте не будем.

Спасибо отзывчивым людям. Завтра нашим вопросом займутся юристы и СМИ .
Буду держать всех в курсе (кому интересно). А пока что всем спокойной ночи.

На сколько денег вопрос-то стоял??

А чё товар не застраховали? Жлобство? Да и перерыв в хозяйственной деятельности можно застраховать.
Сейчас бы и не мучились. Подали документы ментам по факту пропажи товара. Сдали доки в страховую. Через некоторое время получили всю компенсацию, в том числе и за простой. А потом юристы страховой бы вышибали с арендодателя свои потери. Нашли бы управу, поверьте.

А эти черти могут, да, он такие

Беспечность, присущая многим русским людям
на авось, так сказать

Вы не знаете как со своих обязанностей соскакивает страховая??

О, эти могут... Где мой попкорн....

кстати да - цена вопроса то какая?
аренда почём и товару на какую сумму.....ну чисто так, заради интереса

Ну скажем так......   сумма имущества в 3-4 раза больше суммы аренды.

Десять лимонов?!?! Вау!!!

Щас будем выпытывать сумму аренды. По моим прикидкам при ~1,5 тыщи за кв.метр и торговой площади ~20 кв.м. получается 30 тыщ. аренды а имущества тогда на 100 тыщ?

Вы близки к истине.

А чо как дорого в еврограде аренда-то?
В Твери в центре города аренда столько стоит, а на окраинах так 700-800 рублев, да.

Они наверно коньяком торговали. Вот их и реквизировали.

На октябрьском рынке аренда на "золотые секции" доходит до 6000-7000 рублей за квадратный метр. От этом даже писали в "Ковровских вестях"

Вот кого реквизировать нада!!

нужно срочно обратиться в ФАС !

Думаю ФАС здесь никчему, так как секции выставляются на аукцион каждый квартал (договора там заключаются всего-то на 3 месяца) по истечению этого срока проходит аукцион и победивший заключает договор на секцию сроком на 3 мес. и так далее.
Арендаторы ведь сами добровольно назначают цену, так что ФАС здесь бессилен.

Фас имеет свойство проигрывать в арбитраже.

А я всегда думал что они авторитеты ((

К сожалению нет.

Ну не всегда.

Я не знаю кем надо быть штоп продуть Фасу в арбитраже.

на три месяца ... ЫЫЫ а сами то думали, когда под этим подписывались ?

Нефтяным сговорщиком. Да и то для показухи.

Нефтяников фас не крутила. Их крутило МВД.

Ну, просто надо было какой-то официальный откат с них стрясти. Вот и придумали способ. Один хер из нашего кармана всё.

По делам о сговоре ситуация немного другая. С 2009 года это вроде тяжкая статья. До семи лет штоле.
Соответственно когда фас в арбитраже доказать ничего не может, что вполне для нее естественно, то она одновременно пишет донос и передает документы  в МВД. А те начинают шить дело. А там уже все по- другому. Там УК.

Как обьяснила администрация рынка: документально рынок называется "Сезонная ярмарка" а сезон они полагают-это квартал, тоесть 3 месяца. Поэтому и договора заключаются на сезон))

А другое место найтить?

А что за помещение? Где находится?

15й магазин напротив рынка.