KF

Общий => Разговоры => Тема начата: AAS от 15-06-2007, 11:31:05



Название: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: AAS от 15-06-2007, 11:31:05
Тема для тех кто хочет поразмшлять над нанатехнотогиями и демографической ситуацией. Естественно каждый выражается, на столько , на сколько испорчено у него воображение и собственно сам испортчен.
Чтобы не засирать прочие темы прошу фантазировать сюда.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: antiglobas от 15-06-2007, 11:32:02
Добавь сюда еще дорожное строительство с использованием "пенделей".


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Kruella от 15-06-2007, 11:50:57
НАНАтехнологии - это те, которые еще Бари Алибасов продвигал?


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 11:53:44
Демографическая ситуация аховая, граждане.
Для простого воспроизводства населения требуется, чтобы на 1 женщину (мужиков почему-то в расчет не берут, даже гомиков) приходилось по 2,7 ребенка.
Для увеличения численности, соответственно, еще больше.
Не знаю как в городе а по стране примерно 60 % семей однодетные и менее 1 % имеют 3 и более детей.
Так что разрекламированный беби-бум - мертвому припарка.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Paladin от 15-06-2007, 11:56:19
может виагру в водопровод подсыпать


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 12:00:06
Нужно над этим вопросом работать.
Виагра не поможет, ибо КПД полового акта (далее - ПА) ниже плинтуса из-за обилия противозачаточных средств.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: AAS от 15-06-2007, 12:04:09
может виагру в водопровод подсыпать
Придется специальные штаны покупать


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Kruella от 15-06-2007, 12:04:44
Так что разрекламированный беби-бум - мертвому припарка.
По сравнению с 93-95 годами рождаемость сейчас, такое ощущение, увеличилась в разы.
Беби-бум сейчас реально. В Москве, ходишь по Меге, такое ощущение, что половина теток с животами.
 У многих моих знакомых сейчас появились вторые дети. И им абсолютно по барабану на всякие обещанные выплаты.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Kruella от 15-06-2007, 12:05:40
Нужно над этим вопросом работать.
Начинать нужно с себя.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Mickey от 15-06-2007, 12:07:44
Противозачаточные средства тут не причем. В Китае их тоже навалом, но им это не мешает:)


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: AAS от 15-06-2007, 12:08:23
По сравнению с 93-95 годами рождаемость сейчас, такое ощущение, увеличилась в разы.
Беби-бум сейчас реально. В Москве, ходишь по Меге, такое ощущение, что половина теток с животами.
 У многих моих знакомых сейчас появились вторые дети. И им абсолютно по барабану на всякие обещанные выплаты.
Когда чувствует муж что потянет один всю семью , при этом особо не ограничивая себя не  в чем то в этом случае женщине спокойно.
2й вариант -это не делать аборт, ведь шансы после него вообще не иметь никого просто огромные.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Kruella от 15-06-2007, 12:14:41
Противозачаточные средства тут не причем. В Китае их тоже навалом, но им это не мешает:)
В Китае обычаи другие. Чем больше детей, тем больше шанс, что кто-то выбъется в люди и будет обеспечивать родителей в старости. И детская смертность очень высокая.
У нас до войны тоже рождалось очень много детей, только выживала, дай Бог, чтоб половина.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 12:15:18
Беби-бум сейчас реально. В Москве, ходишь по Меге, такое ощущение, что половина теток с животами.
Эт мода нынче такая.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Mickey от 15-06-2007, 12:19:41
В Китае обычаи другие. Чем больше детей, тем больше шанс, что кто-то выбъется в люди и будет обеспечивать родителей в старости. И детская смертность очень высокая.
У нас до войны тоже рождалось очень много детей, только выживала, дай Бог, чтоб половина.

Обычаи-то может и другие, а государственная политика такова, что за каждого ребенка приходится платить огромные налоги(а они и так сами по себе не весть как богатые).


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Vers LiBRe от 15-06-2007, 12:23:46
В Китае обычаи другие.

Сравнили.

У них и проблемы, ясен пончик, вовсе не как у нас.
В Китае и демографическая политика направлена на то, штоп - адной семье - адын ребёнок. За второго и последующих сам будешь по 250 тыс. (или скока там, но вопщем - дофига по их меркам) китайских тугриков государству отстёгивать.

Так и жывут.
Прям как в аникдоти:
одинокий мжучина познакомитса с одинокой женсчиной с целью создания одинокого ребёнка.

Хотя, што закономерно, всё равно плодитса одна нищета.



З.Ы.
Mickey, вот-вот.



Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Paladin от 15-06-2007, 12:28:31
Нужно над этим вопросом работать.
Виагра не поможет, ибо КПД полового акта (далее - ПА) ниже плинтуса из-за обилия противозачаточных средств.
и противозачаточные средства проколоть все


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Vers LiBRe от 15-06-2007, 12:30:49
Таблетки тожы прокалывать будите?


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Paladin от 15-06-2007, 12:32:09
Таблетки тожы прокалывать будите?
таблетки через нанотехнологии будут приносить обратный эффект


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Kruella от 15-06-2007, 12:46:58
Эт мода нынче такая.
На животы или на детей?


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 12:49:51
Да х/з на чЁ у них там мода. На животы или на детей. А может на всё вместе взятое.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: AAS от 15-06-2007, 12:50:18
Помоему народ стал жить по лучше и мецицина тоже начала подниматься, в смысле помощи тому у кого проблемы с бесплодием.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: belochka от 15-06-2007, 12:51:43
Соглашусь с Круелой: в городе-гИрое беби-бум. Обычным становицца в семье иметь по двое-трое детей.
С садиками прОблем, особенно в новостройках. Полный песеЦ.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Paladin от 15-06-2007, 12:52:31
Помоему народ стал жить по лучше и мецицина тоже начала подниматься, в смысле помощи тому у кого проблемы с бесплодием.
нефти хватит лет на 40 еще


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Kruella от 15-06-2007, 12:59:54
Соглашусь с Круелой: в городе-гИрое беби-бум. Обычным становицца в семье иметь по двое-трое детей.
С садиками прОблем, особенно в новостройках. Полный песеЦ.
С садиками даже в Коврове проблем, представляю, какие в Москве.
В Коврове знакомая в очередь на садик встала, как только ребенок родился.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 13:02:31
Про демографическую ситуацию в Москве:
http://demoscope.ru/weekly/2007/0291/rossia01.php#10


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 13:03:26
С садиками даже в Коврове проблем, представляю, какие в Москве.
В Коврове знакомая в очередь на садик встала, как только ребенок родился.
Проблема-то есть.
Но, по статистике (официальной городской), вопрос упирается в какие-то паршивые 170-200 дополнительных мест в д/с.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 13:08:29
Херасе, Так это же садик целый.
Его либо строить надо (опять таки пару лет). Либо где-то национализировать.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Paladin от 15-06-2007, 13:09:33
Херасе, Так это же садик целый.
Его либо строить надо (опять таки пару лет). Либо где-то национализировать.
ты посмотри сколько их раздолбано просто


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 13:10:52
Так они уже в частных руках пади. Либо проще снести чем восстановить.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: belochka от 15-06-2007, 13:16:20
...представляю, какие в Москве.
ПрОблем тут решаеЦЦа просто: в каждом садике есть так называемая коммерческая группа. Вот наш в такую и ходит.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 13:23:40
Давайте прикинем, что такое 170-200 допмест.
В городе максимум 150 тыщ жителей.
Будем считать, что живут они в среднем до 65 лет (тоже с запасом). Итого в среднем в городе 2300 жителей каждого года рождения.
В садике дети находятся в среднем 4 года, т.е. недостача мест реально составляет 45-50 мест каждого года рождения.
То есть, увеличение числа жителей произошло всего-то на менее чем 2 % каждого года рождения.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: AAS от 15-06-2007, 14:41:12
ПрОблем тут решаеЦЦа просто: в каждом садике есть так называемая коммерческая группа. Вот наш в такую и ходит.
Какая блин разница, во всех воспитатели обращаются одинаково и з.п одинаковая как у всего садика. Единственное полагаетс япомоему толи до 5, толи до 10 детей на воспитателя.
Так у них сейчас группы от 15 человек на одного, типа за двоих работают, в общем как в школах учителя  наберут урочных часов, чтобы больше получать в месяц, так и в садике , токо там рещается количеством детей и к томуже положе 2е воспитателей (до обеда и после один) Они через день работают. И деньги и на работу меньше надо выходить.
Вот прикинте какой будет воспитатель уже часам к 15.00, а уж в 17.00 ему уже не хрена не надо, но а если при рабочем расписании садика ло 19.00 придещь в 18.00 или 18,30. не говоря уже о 19.00. То пипец с землей и говном сравняю.
исбаловались -ля на работу даже к 8.00 многие не приходят , а домой норовят уже в 17.00. да к тому же ходят через день.
Вот и подумайте кому наши дети нужны в садах, кроме нас самих.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 14:44:54
Давайте прикинем, что такое 170-200 допмест.
В городе максимум 150 тыщ жителей.
Будем считать, что живут они в среднем до 65 лет (тоже с запасом). Итого в среднем в городе 2300 жителей каждого года рождения.
В садике дети находятся в среднем 4 года, т.е. недостача мест реально составляет 45-50 мест каждого года рождения.
То есть, увеличение числа жителей произошло всего-то на менее чем 2 % каждого года рождения.
Есть погрешность в 2%. Ибо в расчет принято что садики до этого были забиты до отказа, а недоборов в группы не было. Тогда почему их закрывали?
Вывод: Цифра прироста в 2% занижена.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 14:46:54
Не согласен.
2 % - математическая погрешность, которую легко скрыть хотя бы в среднем количестве детей в одной группе. Пересмотреть нормы, сколько детей должно быть в группе, и - нет беби-бума.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 14:49:52
Причем здесь пересмотр норм.
2% прироста это от периода когда садики были заполнены полностью. Более ранний период похоже не учитывался.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: belochka от 15-06-2007, 14:50:22
Какая блин разница,
Дяденька, те тут не про разницу гАварят, а про то, что садики-ани-резиновые.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 14:50:42
2 % - это прирост от СРЕДНЕГО значения за много лет.
И еще вопрос, прирост ли.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 14:51:57
2 % - это прирост от СРЕДНЕГО значения за много лет.
И еще вопрос, прирост ли.
Не согласен на счЁт среднего, но ЗАБЬЮ, ибо лень спорить.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 14:56:00
Вспоминаю 1994 год, когда садики закрывали не из-за недостатка финансирования, а из-за недостака детей.
Да и  группы при СССР были большие. Сам ходил в группу больше 20 человек, а ребенок уже в группу где 10 детей не было.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 15:00:08
Вынудил.
Так и смотри, получается, что садик наполнился на 10 человек и теперь еще не хватает мест. Соответственно прирост ндетишек составил: наполнение пустых мест + те кому места сейчас не хватает. А в первоначальных рсчетах ты берешь только тех, кому не хватает мест сейчас. Вот тут и есть погрешность.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 15:04:33
В первоначальных расчетах я беру среднее количество детишек одного года рождения за много лет, без привязки к количеству садиков.
И вычисляю 2 % по количеству недостающих мест в детсадх как отклонение от среднего значения.
Согласен, что отклонение в 2% от среднего значения не могут считаться "бумом". О чем, собственно, и пытаюсь сказать.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 15:11:55
Я наверное непонятно объясняю. Попробую еще раз.
Если садик был заполнен наполовину, а потом наполнился, то прирост составил 100%.
После этого стала не хватать мест. Следовательно прирост составил еще какую-то долю от полученного результата. Эту цифру ты обозначил как 2%. а та, предыдущая тобой непродекларирована и вообще в расчетах похоже не учавствовала. Поэтому получается, что прирост в 2% составил за тот период, когда садик был заполнен и мест перестало хватать.
Метода расчета получается изначально неправильна.
С каких пор в Коврове перестало хватать мест?.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 15:18:27
Теперь я попробую объяснить.
По количеству нехватки мест в садах я пытаюсь посчитать масштабы беби-бума (в процентах).
Я предполагаю, что количество недостающих мест в садах и есть тот прирост, который называют "бумом".
По статистике оно (количество) 170-200 мест. То есть к среднестатистической картине прибавляется 170-200 лишних детей.
Среднестатистической количество людей одного года рождения в городе я считаю исходя из его численности и продолжительности жизни (немного ее завышая).
Далее я оцениваю масштабы "бума", сравнивая количество лишних детей со среднестатистическим количеством детей того же года рождения.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 15:22:08
Эт я понял.
Значи 2% это со времени когда садик уже был наполнен и мест перестало хватать?
А более ранний период? когда мест было лишку, а нехватало детей в расчет не брался?
Правильно?


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 15:25:04
Правильно.
Для полностью верного расчета необходимо знать количество людей каждого года рождения. Но мы его не знаем и для простоты расчетов предполагаем что оно одинаково для всех годов рождения.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 15:33:34
Ну так с какого года не стало хватать мест в садиках?


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 15:35:50
Не знаю.
У меня нет детей детсадишного возраста.
Думаю, года с 2002-2003, когда у многочисленного поколения 1980 г.р. стали массово рождаться дети.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: RiNa от 15-06-2007, 15:37:02
FIN, Jaffar - вы чего курили сегодня? Поделитесь.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 15:37:57
Девушка, мы ведем научную полемику.
Курили только сигареты. Я по крайней мере.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 15:39:39
Я не курю вообще.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: FIN от 15-06-2007, 15:41:48
Значит относительно "неурожайных" 90-х прирост намного больше.
Или ты ведешь мысль, что это аукнулся тот демографический взрыв начала 80-х после увеличения отпуска по уходу за ребенков до 3-х лет.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 15:43:15
Именно.
Точно так же как аукнется демографическая пропасть начала 90-х.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: RiNa от 15-06-2007, 15:48:39
А я вот тоже перестала курить, потому что не хочу, не нарвится.

Но какой смысл вашей дискуссии всё равно не пойму!


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 15:51:55
Смысл простой.
"Беби-бум" существует только в головах журналистов и тех, кто в это верит. Реальные его масштабы - не более 2%. Реально мы имеем лишь СНИЖЕНИЕ ТЕМПОВ ВЫМИРАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ.
Точно так же как через 10 лет будем иметь УВЕЛИЧЕНИЕ этих темпов.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: antiglobas от 15-06-2007, 15:54:00
.............Точно так же как через 10 лет будем иметь УВЕЛИЧЕНИЕ этих темпов.
С учетом эффективности прогнозов Ja,такой прогноз не может не радовать.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: RiNa от 15-06-2007, 15:54:26
А кто сказал, что темпы вымирания снизились?? Это все сказки.. Нация стареет и вымирает быстрей, и при том, что сейчас очень много межрассовых браков , нельзя точно сказать какая именно нация вымирает.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: Jaffar от 15-06-2007, 15:55:51
Статистика говорит.
Небольшое увеличение рождаемости и небольшое снижение смертности дает снижение темпов вымирания населения.


Название: Re: НАНАТЕХНОЛОГИИ и ДЕМОГРАФИЯ
Отправлено: belochka от 15-06-2007, 15:59:12
С учетом эффективности прогнозов Ja,такой прогноз не может не радовать.
Жжошь, сцУко! (с)