KF

Тут вон все вопят, мол средний класс то, средний класс се.
А кто он такой, этот средний класс?
В википедию не надо, я сам туд кого хош пошлю, да и написан там бред какой-то.

Кто-нибудь из присутствующих может объяснить, кто он такой, этот средний класс в наших широтах?

Для нас это бессмысленно.

Все едут на машинах, а русский на кобыле и телеге. Но тоже едет.

Все начинают сравнивать тачки по регламенту- у кого какие колёса, сколько жрёт пихло и какие тормоза.
Подходят к русскому, находят колёса, чешут репу можно ли обозвать лошадь пихлом, и долго ищут тормоза.

Так и со средним классом. Это не для нас классификация.

К нам более адекватно подходит архаичная сословная классификация. Первое сословие, второе сословие, третье.

это очень поэтично и в твоем духе, но мне бы по теме чего

.......признаки принадлежности к нему, по мнению экспертов - наличие машины, квартиры и дохода более 30 000 руб на человека.......

мопед не мой, взято отсюда  http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2756817  (с)

во уже что-то
а если доход больше, но машины нет
или все есть, но квартира в ебатеку?

Санчеса раз в 5 лет торкает, и ему хочется обсудить средний класс
http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?PHPSESSID=28cef2c9d91cb54a952b4fa1297926c3&topic=17877.0

так с тех времен 2 кризиса миновало
революцЫЫ на дворе
вот и нам настала пора пересмотреть классовую принадлежность

кстати, у тебя какой душевой доход в семье?
квартира есть?
а машина?

Мне кажется, что доход на человека должен быть именно доходом, который за вычетом выплат по кредитам (если она есть), алиментов и других ежемесячных затрат. Возможно, что и затраты на еду из дохода надо бы убрать.
Т.е. я имею ввиду, что 30к на человека доходом может считаться, если их можно отложить каждый месяц. Иначе - не доход это вовсе.

живу в чужой пердежке, хожу пешком, а расходы вообще превышают доходы
короче, такая же нищая, как все

Это же хорошо.

а ты ловко устроилась!

вот тут сложнее
вот человек ежедневно обедает, а это считай 200 рублев
куда их записать?
он же мог купить дошЫрак за десятку и сэкономить 190

описАлась, звиняйте

Классификация и деление на группы существует, как и всякое моделирование исключительно в человеческом мозгу.
Любое моделирование преследует цели- упрощение восприятия и описания происходящего, выработку терминов для согласованного общения, поиск аналогий в прошлом для возможного прогноза.

Средний класс- это не объективная реальность, а всего- лишь термин забугорной социологии, анализирующей забугорные политико- экономические реалии, которых у нас, увы, практически нет.

У нас к среднему классу при желании вполне можно кого- то приписать, но это будет простая картонка с названием ниачом, которую легко перевесить по желанию очередного классификатора.

Нету у нас среднего класса. Наркоманы и бляди есть, а среднего класса и футов с милями нету.

все зло - от метрической системы!

ты вот мне только скажи, зачем ты банальными истинами загубил такую благодатную тему
самый умный чтоли?

По идее, средний класс должен быть как большинство людей в стране.

а если большинство - нищие?

Есть совершенно обоснованное мнение, что доход это то, что можно пустить на инвестиции.

Зарплата в таком случае доходом не является. Это деньги на восполнение затраченных человеком ресурсов по основному занятию и соответственно они должны быть без остатка потрачены на еду, отдых и приобретение вещей. Осуществлять инвестиции или делать накопления из зарплаты- организм обкрадывать и жизнь сокращать.
Сейчас не война. Спать, срать и резать кроликов в цеху не отходя от станка, а зарплату отправлять в облигации- это идиотизм.

Инвестиции надо делать из дополнительных источников.

Классического среднего класса всегда сильно меньше бедных, но сильно больше богатых.

Кстати, недавно по этому вопросу вышла статейка Френсиса Фукуямы про кризис социального государства, на которое уже нет денег. Ихний средний класс куда- то двинется. Или под раздачу с богатыми или кооперируется с бедными и начнёт потрошить богачей.

Считаю, что я самый, что ни наесть средний класс: безработный, сижу дома, пью текилу, курю доминиканскую сигару, плачу и кашляю. Все признаки налицо.

хорошо, что такое "классический средний класс"?
давайте определимся с понятиями

Уж какие есть, но средний класс можно выделить.
Сказать, что те, кто не умирает с голоду - средний класс.

тоже вариант

Это все давно определено. Купи себе самоучитель. Лично мне в очередной раз это рассказывать уже не интересно.

Я бы лучше потроллил Бунтилыча, но он срыгнул.
Или давай возьмём Хекса и попьём пива.

Не "возьмём", а "позовём"...

сам иди википедию читай!
я в завязке по случаю болезни
опять проклятый микроб одолел
а все сраная говнозима

сначала возьмем!

да и хер с тобой.

На морозе микробы дохнут. Где ты их нацеплял то?

злой ты

микроб-мутант
хотя я сам чуть не сдох от морозов

Пойду я домой, за компом посижу...

замутю-ка я голо-совалку

Добавь про Тигру.

Тигра - илита

Безусловно.

Вот и добавь.

Нет. Меня не добавить, ни убавить.

чота на КФ небохато среднего класса

Как и по России. У нас страна особенная, никакого среднего класса нет. Либо было, либо илита.

Просто у нас сословное государство. До деления на классы мы еще не эволюционировали

Есть два основных могучих сословия. Государственные чиновники и лица к ним приравненные, и все остальные.

Власть, собственность, безусловный приоритет во всем, покровительство государственной машины и все права принадлежат именно чиновничеству и приравненным к ним. За счёт всех остальных. Им собственности, прав и плодов работы государственной машины не полагается. У них есть обязанность содержать работу этой машины.

я вот, быдло, нк могу на гЫбридный лексус денег накопить

Зачем тебе в России гибридный Лексус?

Мне тут сказали на кф, что это есть мерка, вот решил что надо накопить и прикупить

Мерка чего?

Не знаю, это нексус сказал

Ну сопляки всегда хотят кому-то что-то доказать.

Мне это не надо, я это, ну как - состоявшийся и развивающийся, да

может все таки гибридную калину)?

отлично, закажу!

Индюк прям вылитый дедушка Ленин: Государство - инструмент угнетения большинства меньшинством

Сейчас большинство не угнетается за ненадобностью. Прибыль качается не от угнетения пролетариата, а из земли. Пока большинство тихое- от него откупаются. Если начинает вонять- чутка добавляют, если не могут дискредитировать или просто послать нахер.

Если пойдешь за законом и правами в суд- всегда проиграешь чиновничеству.
Если тебя переедут. Даже не по злобе, а просто так- всё равно своих прав не найдёшь.

Ты можешь считать, что у тебя что- то есть, пока это что- то твое не потребовалось чиновнику. Легко отнимут без вопросов. Это значит, что в этой  стране у тебя фактически ничего нет. Если ты не чиновник.

а в какой стране не так?

летс зе бетл бегин

Это имеет место во всех странах, но в разных масштабах.
И в некоторых странах это действительно преследуется по закону, а в быдлдостранах -- нет.

А Вам не кажется что вообще угнетение одних другими суть природная аксиома в той или йной мере...в природе сильные угнетают слабых, в библии изначально человек - раб божий и т.д. т.е. сам мир так построен..сильные страны угнетают слабые...а то что в некоторых странах это преследуется по закону, так может скорее это иллюзорность. Ну у нас просто все наружу, мигалки и т.д. Неужели в США, например, лучше? ну может есть иллюзия демократии и равноправия...ну там не чиновники а крупные корпорации..какая разница как это назвать...может это есть суть нормально все же?

Именно, что иллюзия!

Если пообщаться с уехавшими туда людьми, которые без прикрас рассказывают как оно там, многое начинает играть новыми красками.

в лучшую или худшую сторону?

Ну смотря относительно чего смотреть.

Если кто-то думает, что там рай на земле, свобода и всё прекрасно, то его ждёт серьёзное разочарование.
Если же кто-то циничный и недоверчивый, думающий что везде так же хреново как у нас, то того ждут приятные неожиданности.

То ли дело было в ДжимахЕрии !
Свобода, равенство и куча дармового бабла всем.
И чего, спрашивается, им не жилось?

фиг их знает...шейхи денег дали на революции, не нравился им каддафка...с шейхами ругался сильно...ну те и запудрили мозги что типа может быть лучше...года через два плакать будут по старым временами...
вон в ираке тоже демократизировалиьсо после хусейна....демократия есть суть анархия...не было и не будет чисто демократических государств устойчивых и сильных...способных поддержать спокойстви и порядок на своих улицах...

вот у нас есть братский, в недавнем прошлом, таджикский и узбекски народы
в известный период времени они решили, что без оккупантов им будет здорово
как обернулось - достаточно из окна выглянуть
про гордых ар и азеров вообще молчу

а вот в туркмении вобще все отлично - за коммуналку население не платит (точнее платит, но копейки даже по их меркам), бензин дешевле чем у нас, на пенсию можно нормально жить (а не выживать)

так чего ж они тут околачиваются от такой-то благодати?

Туркменов у нас не очень много. Да оно и логично - страна небольшая, а углеводородов завались.

хорошо, че узбеки туда не едут?

Вот бы узнать.

Только вот выплату пенсий Гурбангулы Бердымухамедов вернул, пару лет назад. А Сапармурат Туркменбаши пенсии вообще поотменял нах, ибо "дети должны кормить родителей"!

Дык их туда просто не пускают.

У нас тоже так скоро будет.
Потому-что на тринадцатом году правления Путина в Пенсионном фонде бабок нету. Одни долги.

жулики и воры все украли
опять

Ну не Новодворская же с майдунами Пенсионный фонд обчистила.

Я вот думаю, не сходить ли, проголосовать за Путена. Чем скорее все развалится - тем лучше.

лучше чем что?
лы, кстати, обратил внимание, что вы с Инди придерживаетесь одних взглядов

лучше, чем вялотекущая агония на протяжении еще 3-4 лет. причем, чем дальше оттягивать конец - тем потом хуже будет.

ты сторонник эвтаназии, даже если о ней не просят?

ну заодно интересен еще такой вопрос
как проигрыш Путина на выборах будет способствовать всеобщему благоденствию

Он не сторонник продлевать мучения человеку, который сильно сам не хочет жить.

а у человека спросить не забыли?
или вам двоим виднее

я давно ожидал пейсато-пернатой фронды на КФ

А тебе не приходило в голову, что если еврей объединяется с антисемитом, то что-то неладно в датском королевстве. оСОБЕННО В СОЧЕТАНИИ С ФАКТОМ, ЧТО Я ЛЮБИТЕЛЬ МЕТОДЫ ДЕДУШКИ Джо, а Инди - нет.
Это "Ж-ж-ж!" - неспроста! (с) Винни-Пух.

истино говорю вам
последние времена настают

Видишь ли, дело в том, что все равно грядет писец. Либо он произойдет сейчас довольно быстро и почти безболезненно, либо через пару-тройку лет. Со стрельбой, развалом экономики (как минимум) или развалом страны (как максимум).
Предпочитаю легкий вариант, ибо не хочу уезжать на землю обветованную.

несомненно
см. мой вопрос выше
хехе
что ты, у нас вокруг дпузья
откуда уверенность, что вариант легкий?

Ну вот видишь, в предсказании писеца ты даже и не споришь.

Какой именно?
Это ты не мне, а индюку рассказывай.
Потому что все остальное будет хуже. Остаться так, как сейчас не может. ресурсов для этого нет.

Человек сам рвётся выбрать Путина. Пусть выбирает.

Лично я его за руки держать не собираюсь. И даже на выборы не пойду.

давайте лучше утонем на ровном киле, рассуждая в баре о преимуществах Дастера, чем тщетно пытаясь найти спасательные шлюпки, бегая по палубе

Появляется шанс на спокойный выход из жопы, без стрельбы, погромов и прочих прелестей образца 93 года. Но это никому не интересно, так что:
"Пусть было как было, ведь как-нибудь да было, никогда так не было, чтоб никак не было!" (с) Я. Гашек.

у тебя тоже спрошу
чем лучше не выбрать Путина, чем выбрать?

каким образом?
под предводительством Зю, Жирика или простигосподи Немцова?

Бегай. Я тебя за ноги хватать не собираюсь.

Дастер, что характерно, мне тоже нахрен не нужен.

Да, под кем хочешь.

ты опять не читаешь того, что я пишу
или не понимаешь
или под дурачка косишь
это прискорбно

Да в том то все и дело, что голо совать не за кого.
Один вор, другие пуделя его.
Беер-Шева ждет, я чуйствую.

ах да, выборные шерифы приведут нас в светлое будущее
возьмемся за руки, друзья

Какая разница чем! Он же всё равно будет.

Да и похрену.

вот именно
вы как обычно путаете свободу и свободу выбора

хорошо, придет к нему завтра св. Кондратий
или раскается и уйдет в монастырь
дальше что?

Опыт есть. САСШ они привели.

Но тебя никто никого выбирать не заставляет.

Ты на что, гад, намекаешь?

я устал призывать хотья бы интересоваться историей
каковы были первые (да и не первые) президенты США и как они приходили к власти - отдельная песня
но они были настоящие политики, т.е. если надо убить парламентера - без затей убивали
надо устроить геноцид - устраивали
так строятся великие державы

пойдешь в шерифы?
я дам вам парабелум

никак не пойму, что это за пять свиных рыл влезло в калашный ряд ковровской элиты?  и правда, пиздец не за горами

хотя нет, пиздеца не будет до весны 2014   я запретил.. по личным мотивам

[все отрицает]

нужна точная дата
чтобы кредитов нахватать и гульнуть

У меня свиного рыла нет. Откуда у индюка свиное рыло?

спер

я и так слишком много вам сказал

Зачем кредиты? Билет купил и никаких кредитов.

У тебя что- ли? Запасное?

Я сильно жалею, что в 1996 году в Кремль не пустили Зюганова.
Сейчас мы бы уже стопудово жили в нормальной стране.

Дайте Путину дорогу. Дайте. И не надо пугать народ ужасами.
Это будет не так уж и страшно.

что ж тогда пламенные демократы не вопили по поводу подтасовок
не бегали с платочками белыми?

Потому что "все животные равны, но некоторые равнее других" (с) Оруэлл, "Ферма животных".
Старый троцкист-ПОУМовец сам того не ведая описал сущность политики. Независимо от строя.

Зюганоиды, вроде как бегали не переставая. Даже за много лет до этого.
В 1993 году эти идиоты с красными флагами даже под пулемёты на Останкино попёрлись.

чего это не ведая
он описывал вполне конкретный строй

считаю, для уравновешивания кармы надо жахнуть из пулеметов по гандононосцам

Вот именно. Описывал вполне конкретный. А описал любой.

они как воробьи
видел один - видел все

Они тоже- пьяное быдло толпой едут кого- то мочить?

Тогда уж и по детскому саду тоже нада.
И по первоклашкам из огнемётов. Как Путин в Беслане.

[плачет]
а потом он их съел?

Вроде как никто их не ел.

Просто похоронили.

А вот тут правильно.
Евреи никогда не идут на переговоры с террористаме. И потому в Израиле не бывает захватов заложников.

Просто граждане Израиля не попадают под зачистки Цахала
и соответственно никто из них не берёт Узи и не идёт в лес и горы.

Между прочим довольно много арабов - граждан Израиля.

Прекрасно ведут! Еще как ведут!

И меняют тыщу террористов на своего одного.

дык это и так все знают
2012 на дворе же

сноб ты

только обзываться и можешь
бебебе

Штоп ты знал. Бебебебебебебебе- это не Гомер.

Бебебебебебебебе- это Ровер.

Бебебебе

Для начала предлагаю раскулачить Индюка и его идеологических прихвостней - Зюганова, Гемора и Лукашенку.

с кого начать?

кстате, быдла на КФ больше чем илиты и середняков вместе взятых
вся надежда на местных снобов под предводительством Гомера

А ещё больше быдла без КФ сидит.

К  вопросу о среднем классе, пожалуй , надо вернуться. Живу в стране, где он  есть.средний класс. Без википедии: мое представление об этом классе.
   Они - владельцы мелких предприятий,  магазинчиков,мастерских, бюро различных услуг. Все они - профессионалы, получившие специальное образование. Каждый платит  сравнительно ( с Сименсом) небольшой налог,но в массе - эти бюргеры - значительный налогоплательщик, а также   политическая  опора государства.

у нас таких исчезающе мало
один Гомер и все

По мнению ряда политологов -фактическое отсутствие среднего класса - основные экономическая и политическая проблемы России.

а в чем проблема собственно?

Начиная с 1888 она постоянно разваливается.

Германия?

Я представляю, как в Баден- Вюртемберге рулит академик Кадыров, а баба Меркель платит ему дань токо штоп не отделялся.

а представляешь, как немцы продают своих солдат в Америку?

там и не такая веселуха творилась 

А в Америке негров линчуют?

про сегрегацию слышал?

кстати, про солдат из Гессен-Касселя и прочих княжеств ты зря ничего не слышал

вообще вы зря историей не интерсуетесь

Это тоже проблема России?

незнание истории - несомненно
например, Германии до второй половины 19-го века вообще не существовало

кстати, как нам говорит та же история, средний класс - это аномалия, сформировавшаяся в некоторых странах в 50-60-е годы прошлого века

Ну Пруссия-то с начала 18 века была. А это, считай практически вся Германия. Только без Баварии.

это ты махнул
часть северной Германии, часть Польши, часть нас
ну и не Германия это

Это в твоём понимании штоле?

Если нет общего канцлера, значит и земли нету, и немцев тоже?
Ни Баха, ни Бетховена, ни университетов. Ничего?

На деревьях сидели?

мда

Чой-та?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Map-DR-Prussia.svg/707px-Map-DR-Prussia.svg.png)

Чо мда?

Германия- это страна, населенная немцами.
Виды государства меняются. Германия остается.

Хотя надо было их  в 45 окружить забором и залит бетоном, чтоп никто не выплыл.

это она поди на пике, кратковременном
а так, Германия до объединения представляло собой "лоскутное одеяло" (не помню кто сказал)
и войн за объединение не было и своими подданными графы не торговали как наемниками
там ад и израиль тыорился

у нас, кстати то же самое предвидится
сразу после призывов к Великой России от Торжка до Мытищ

Это как раз таки Пруссия на начало 18 века. Еще до Фридриха.

Палаш считает, что если нету царя, или гесека, то и истории тоже нету.

государство для него, это когда совецкий союс и компартия.
А всё остальное- первобытнообщинный строй.

какое из многочисленных графств было наиболее немецким?
имеешь представление как к немцам в Европе относились до 19-го века?
примерно как сейчас к полякам

мда еще раз

Уж подольше, чем поганая сводепия.

я ждал, когда ты вспомнишь!!!!

ну и?
как раз часть Германии, Польши и нас
что я не так сказал?

Не отвлекаемся от пруссаков!!!

не задумывался, почему Пруссия не называлась Германией?

Вот ты трудный.
Тогда это и была такая Германия.

Мы сейчас о названиях или нациях?
Россию тоже долго Московией называли.
И Франция была Галлией.

Наверно тебя до трёх лет тоже звали "заткнись, умник", а вовсе не Палаш.

Княжество Московское не являлось Россией

Коммунячую совдепию весь мир тоже Россией звал, а не СССР.

люди, простите меня!!!

Интересно, а чем же оно являлось?
И как тогда быть с Киевской Русью и украми?

Покайся, сцуко! Иди к Бунтилычу на богомолье.

кающиеся грешницы с буферами будут?

простых ответов нет
а сложные мне лень излагать сейчас
потом напомни

А вот тут интересный прикол произошел.

Русь в результате обрела современное название "Украина"
А её бывшие исторические материковые колонии теперь называются "Россия".

[падает где стоял]
это владимирские князья были киевскими вассалами??

И татаро-монгольские ханы.

у Фоменко именно так все и было
плюс полевропы

Фоменко - голова!

Понятно. У тебя история идёт от чингизидов

нет, исключительно от протоукров

Ты чота путаешь.

Киевская Русь -  эпизод в истории Крымского ханства.
Вся остальная Россия - эпизод в истории империи Чингисхана.

[яростно конспектирует]

Паладин, дашь списать?!!

паллитра

После паллитры я и сам такое, как Индюк задвигать умею!

Так жахни. Ты ж безработный, можно каждый день жахать.

Праклятые каммуняки жить не давали, но наконец то издохли! Радость то какая!

Как я после первой?

Пока незаметно. Ещё пей.

[Накатывает ещё]

Лукашенко - тиран! Ему осталось максимум 2 часа! Он политический труп - инфа 100%!

Он ещё Путина переживёт. :)

Ты нифига не шаришь. Против него в Белоруссии уже 146% населения!

А оставшихся, кто за него, больше.

Враки! Кого не спроси в Белоруссии - все голосовали против него. А если кто голосовал за - это либо агент КГБ, либо зашуганный агентами КГБ.

Скольких людей ты спросил?

1-2 милльЯрда. Не меньше.

Китайцы естественно за Лукашенко не голосовали.

Все, как один - белорусы.

веселая статья
http://top.rbc.ru/economics/25/04/2012/647997.shtml
намешали в кучу вообще все

Да хрень какая то.  $20.000 на семью в год средний класс, смешно даже.

50 тыщ в месяц примерно
при наличии отсутствия долгов и детей жить можно вполне нормально
не шикуя

Исследователи установили, что по международным стандартам отечественное общество почти полностью вышло за пределы бедности: у людей есть различные блага цивилизации, они могут позволить себе содержать пушистого друга и, кроме того, движутся вверх по пирамиде Маслоу.

...

российский социум стал обществом потребления: россияне могут позволить себе не только товары, входящие в прожиточный минимум - холодильник, стиральная машина и телевизор - но и мобильные телефоны, пылесосы и видеомагнитофоны

http://www.newsru.com/finance/14nov2012/rich.html#1

До чего Путин страну довёл.

50 тыщ примерно нужно получать для среднего класса.

с 30-ти лет до 50-ти  30 тыщ платим за ипотеку, остаётся 20 тыщ на человека. Вполне можно скопить за 10 лет на Ладу-Приору, а если повезет - то и покруче.

В СССР так и жили - квартира бесплатно (то же самое что 20 лет ипотеки) и один раз в жизни - скопить на машину. Ничего не изменилось.

путинуходи

В Снаке сразу видно матёрого палЕтЕга стремящегося в илитные члены.

ОИТ-ные, вам на митинг, на площадь Свободы, там повопите про паллитику и про Путена

эка его до сих пор гложет
прям детская травма

он же написал - дискеты ему не дали)
у кого банки в голове, у кого дискеты - каждому свое видимо)

Он, видимо, считает, что ОИТ - это должно быть обидно, не понимая, что после рассказа, как он туда всячески просился, а его тпослали - это смотрится жалко.

так там вроде на дискеты была большая обида? или все вместе?

Интересно, чем эти ОИТ-нутым Путин не угодил, что они ни с того ни с сего, вдруг начали орать "Путинуходи" в нарушение всех правил нашего форума и вообще не по теме?

Налицо ОИТ-нутость, ящитаю, отягощенная увлечением паллитикой.

Детская травма всё больше проявляется, усугублённая проживанием на курском. Жалко стремящегося в илитные члены.

50 тыщ средний класс? Не смеши уж. Даже в 2 раза больше - это ещё не средний класс. Средний класс начинается от 250-300 тыщ на семью в месяц.

Снова средний класс приравняли к среднему по больнице.

это где так?

Ваня, ты средний класс?

50 тыщ - средний класс. Если с учтетом ипотеки 20 тыщ - средний класс.
Ниже - черта бедности. Выше - олигархи, коррупционеры и элитные специалисты. Как-то так.

еще ниже - оператор 1С с курского сортировочного

паллитических просьба не возбуждатьсо и не засорять тему своим юмором

нету тут политических
не ищи тут своих

Не каркай.

Снака себя и своих успокаивает?

Наверно своего друга Ларица вызывает.

Вульф, ты там об банки давно не ушибался?
Чай не в Америке живем.

тут даже Америка рыдает, слушая Вульфа
у них средний класс это примерно от 50-100 килобаксов в год на семью
т.е. от 125 до 250 килорублей в месяц
на семью

Ну тут Гомер уже считал как-то. Вульф от 400 получает. Причём один.

Да, Вульф что-то в отрыв ушел. Даже братья-беженцы не одобряют его мнение.

В защиту его точки зрения можно сказать следующее - даже в США средним классом иногда считают(ся) семьи и домовладения с доходом под миллион долларов в год.

я вам страшное скажу
нету ГОСТа для определения "среднего класса"

но озвученная им нижняя граница в 100 килобаксов несколько удивляет

Главное - самоидентификация. Врач, преподаватель, инженер -средний класс.
Нянька или поливальщик газонов -нет.

нет, тут скорее по образу жизни деление
например манагер с окладом в искомые 250 тыров, живущий на съемном клоповнике и пробухивающий зарплату на Ибице - никак не средний класс

Сборщик бутылок к какой категории относится?
А продавец залежалого угля для кальяна?

все очень сложно тут

Короче, я в Америке не был.
Из общения с европейцами -немцами, англичанами, итальянцами, пришел к выводу, что мы живем не хуже их инженеров, учителей и прочих менеджеров.
Пусть у них зарплаты по 6000 фунтов, как у Малколма из Лондона, зато у них и сигареты по 350 рублей. А сам он дальше Греции в свои 50 с лишним лет никуда не ездил. А водку нашу может себе лишь в праздник позволить.

На самом деле всё просто. Средний класс - это слой, который может позволить себе больше, чем базовые потребности.
Т.е. когда после пожить, пожрать, одеться, в семье хватает и на другое - приличный отпуск, хорошая машина, деньги на учёбу детям и себе на старость.

не многие понимают, что мы живем гораздо лучше 3/4 населения Земли

Вопрос к беженцам -вы оба двое средний класс?

Ну, напрмер, у французов много что дороже, чем у нас. Вино дешевле и лучше, но это одно из немного.
Стоит отметить, что социалка, качество еды и т.д. у них лучше, в среднем.

Ты "Великую Нацию" сравниваешь с занзибарцами и дервишами?

откуда ты такое придумываешь?
то память сбоит, то фантазии нездоровые
очень я за тебя волнуюсь

вы про евреев?

ну это относится тока к сиграетам и алкоголю, чтобы люди сохраняли здоровье...чтобы не давать наживы торговцам смертью!!!!

Бухло во Франции дешевле и качественнее чем у нас. Причём очень сильно качественнее.

зато бензин, жилье, одежда - в два раза дороже


судя по вышеприведенной мной ссылке, средний класс может позволить себе содержать домашних животных, а также покупать в кредит мобилы и пылесосы
voila!

короче, я тогда - средний класс, а не нищебродка, как думала

Далеко не везде. При этом стоит учесть, что программы типа "Доступное жильё" у них работают, а не профанация как у нас.
Ну и средний заработок выше.

Я про ковровчан.

А почему не про евреев?
Кстати, а педорасы - это средний класс?

Я к ним не отношусь и даже не интересовался.

Поэтому ничего сказать не могу.

Вопрос к Гомеру - у тебя есть БВГ?

французские работники получают в среднем 19 270 евро в год
более 50% жителей Франции получают еще меньше, их оплата труда не достигает даже 17 300 евро в год (1 441 в месяц).
http://delarina.info/news/france2/index2012/02/23/1442.html

а тут по затратам, "доступное жилье" в т.ч.
http://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm


если у вас куры и овцы в деревне Новки, вы - Спец

мобила и пылесос утрированно, но все же не по тыще, а по 3-5 хотя бы
ежели кредитные и дороже, то это
средний класс - офисные работники с доходом 20 тыщ в лицо + упомянутая Снаке ипотека
это не я, это британские ученые Центр стратегических разработок и Центр социальной политики РАНХиГС

БВГ -атрибут пришедших к успеху юзеров КФ. И не всяких, а юзеров с паракулинарным уклоном.
Поэтому БВГ у меня просто не может быть.
Даже Лягушка при определенных раскладах может заиметь БВГ, а я нет.

Это, на секундочку, 60 т.р. У нас среднее, вроде 15-20. Т.е. в 3-4 раза больше.


Я, если что, во Франции был 3 раза. У меня там хороший знакомый живёт. Рассказывал всякое.


О! Я ща как раз в РАНХ поеду, надо спросить!

[Садится рядом]

Не переживай, друх!
Ты не один.

деФетос, ты был во Франции (3 раза), на парафестивале и еще много где. Поэтому поищи получше. Где-то в дальнем углу у тебя наверняка стоит новенький нераспакованный БВГ.

Боишься, что накаркают?

Я безработный, живу со сбора бутылок :(

Какой уж тут средний класс...

Другое дело наш химкинский состоявшийся.

а успешный лавочник-торговец смерть?

У меня есть БВГ. Что это такое?

У меня тоже было три штуки, но я пропил.

Хомяка, например.

Бензин дороже.Жилье сопоставимо. Одежда дешевле в разы.

Нет, сильно недотягиваю.

Ростом не вышел??

Доходом.

В смысле - с КЭМЗа выперли?

ага

нищеброд!

Такого в голосовалке нет.

Йес!

Добро пожаловать в наш клуп!!

Насчет зарплат, вот что Яндекс думает:

Если ты "руководитель" (http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C),то 72 тыра - и ты средний.
113 - уже илита.

Если ты "программист web"  (http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%20web),то 61 - для среднего нормально,76 - уже илита.


p.s. Смишно получается,если отсортировать без фильтров все вакансии по заявленой ставке.
http://rabota.yandex.ru/search.xml/?rid=213&sort=salary-desc
В элитном топе брошюровчицы рулят!
А вот работа для вицепрезика по развитию в финансовой компании стоит рядом с вакансиями для эскорт -девченок.

А Яндекс не говорит, сколько, скажем, банок или, например, БВГ у средних, а с какого количества шмудаков уже начинается илита?

Для бомжа 2т. рублей пенсии по нетрудоспособности - алигарх.

Говорит сколько средний приемщик стеклотары по Москве получает.
В РАЗЫ МЕНЬШЕ ,чем ВОЛЬФ. (http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D1%89%D0%B8%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)

Ты рассчитывал зарплату Вульфа по его понтам моей методике или как?

Он - среднее между руководителем и веб программистом по самоопределению.
Средняя по Яндексу для Вольфа как раз в ДВА РАЗА выше средней для среднего приемщика.

Самоопределение - классная штука. Одно из самых важных в жизни -это самоопределение.
Самоидентификация, я б сказал. Хорошо, что Вульф трезво и здраво смотрит на всё.
Как это здоровско, наверное, быть уже не программистом, но еще не руководителем. Перепрограммистом и недоманагером. Повезло.

Зря издеваешься.
Я вот без тени иронии уверен,что Вольф вырастет до 450 тыр и уедет в Бангалор или в Мельбурн.

Я не издеваюсь. И, чтобы еще на миллиметр подтолкнуть Вульфа к успеху, к которому он, вероятно, придет, посвящу ему этот вечерний экспромт:

Ванино время ужасно дорого
Его проекты ждут миллионные.
Но это потом. Пока же в дорогу
Банки складывает трехлитровые.

У тебя же час стоит пипец скока, как так?!!

Яндекс не отвечает на волнующий меня вопрос: Сколько получает средний сдатчик стеклотары?
Не могу себя идентифицировать.

Мчится стремительно он по обочине,
Банки гремят ему бодренько позвякивая.
Лучшей жизни отзвуки слышатся
В этом стройном баночном пении.

Только что вернулся с помойки, набрал бутылок на писот рублей, хочу стать среднем классом ! Смогу ?

вполне)))...а банок не было? то бы и до олигарха было бы недалеко)))

завтра беру волыну и еду на разборки, Вульф постырил банки на моей территории

залог жизненного успеха)))
(http://darudar.org/var/files/img/05/b4/05b479ac8e7f32746baecef5ccaaa0b8_600.jpg)

Шо, даже железные?! Вот же ж нигодяй!

Ты не с той стороны не дотягиваешь. Ты илита.

Это не очень репрезетнативная выборка. Потому как самые вкусные вакансии (в т.ч. и по разработке) не идут в яндексы/буяндексы/хедхантеры а распределяются либо по своим либо сотрудники на них ищутся другими методиками. То есть в лучшем случае можно говорить что это распределение зарплат для человека "со стороны".

Яндекс уже рабочих ищет??

Нет, он только разместил объяву.

Методика нехитрая, официальный откат на SAP-е - 70%. Неофициальный - в два раза больше, ога.

Откат в 140% - это же мечта. Нужно открыть контору по заказам SAP, озолочусь.
Официальный откат - ещё большая мечта.

Мечтать не вредно. Только кто-ж тебя туда пустит.

А как ты себе представляешь официальные откаты и откаты в 140%?

Прекрасно себе представляю. В военное время синус угла может достигать 4-х, а откаты 500%.

Снаке прекрасный математик. Удивительно, почему его не взяли в ОИТ?!

Легко.

Плотют тыщу сегодня, а откатывают уже тысячу четыреста, но через погода.

Сдал бутылки сегодня. Лежу, пью вискарик со всякой закусью.
Смотрю ЦСКА-Динамо. Наши пока ведут.

Вот в данный момент прям чую, как средний класс потёк по венам. Буду средним классом часов до 3-х, потом спать, а завтра учиться и собирать бутылки.

ДИНАМО! ДИНАМО! Ова красафчег!

ДВА! В меньшинстве. Я всё больше средний класс.

А вот и третий от Квапила. Ща ещё накачу и совсем средний класс.

Бабу бы тебе...

Рядом сидит.

Кстати 4-0.

Какая боль. Какая боль.

Пятый был крайне красив и техничен. Квапил разыгрался.

Да я про живую, а не чугунную...

Дак живая сидит. А у тебя чугунная?

Кстати нашим накидали уже 3 супротив наших 5. Радулов и Дацук хороши.

Было 5-4, и уже удаление но дрогнули нервы у Рылова и обоюдка, в итоге 6-4 в пустые ворота и ГГ.

так ты за динамо?
фуууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Палаш.

Ты меня удивляешь раз за разом.
Ты разбираешься в предпочтениях гопоты??

я всесторонне развит
в отличие от

Я предпочел развиваться не затрагивая помойки.

палаш
тя вот завут так
а ты думал что ты алладин ?

иначе очень трудно делить сферы влияния по сбору бутылок
вот тока ИТМа никак не отловлю на своей помойке

Атлант-Мытищи
верим в победу!!

Ноблесс оближ.

Сочувствую и искренне сопереживаю.

сам ноблесс

Передавай привет сопомоечникам.

Ижсталь, вперед!

Мы за Ижсталь всем классом болели.

Маленькие такие дураки были.

Только с помойки, какие новости ?

ДА!!!


Ну СКА сегодня поверило в свою, а могли бы и нагнуть сосисок.

На мою территорию не заходил?

опять на моих ошивался?

А почему за Ижсталь?!

не, я только к Палашу за банками для Вульфа

пи*ц тебе

[Успокаивается]

Чтоп не срацца.
У половины Ижевская Сталь была на втором месте.

я банками откуплюсь, бери, хорошие, двухлитровые, только помыть и сразу в дело

вот помой и заполни уиски

На самом деле, я со своей территории тоже со стеклянных банок ничего не имею. Вульф обложил непосильным налогом, приходится как-то откупаться.

говорил я тебе, Капотня - страшный район

Вульф - страшный человек. Он только оффициально веб-дизигнер, а на самомо деле держит банковский бизнес по всей Москве. Вон ИТМ-а подмял уже.
Думаешь почему у него норма час такой дорогой?!

Я гляжу вы тут имя мое всуе потребляете, охальники?

отож!

щас я медовухи выпью и еще всуе этосамое

медовуха то же чтоль в банке?

в банках - пиво

пожалуй его, под леща

Совершенно верно.

У них там, совсем как у нас, тоже всё из крашеной соломы и навоза сделано,
только они притворяются умело.

Хехе. Ты знакомый типаж.

ну чо ты, там эта, как ее, демократия
правда всем пох как население проголосует

Дада.

У них все то же самое, как у нас. Ты знаешь.

ты чо, ваще одурел?
у них даже географические координаты и время другое
я даже про бесовскую систему мер и весов молчу

кстати, Димону надо подкинуть идею
переименовать сантиметры в дюймы, а рубли в доллары
сразу заживем!

И сделать систему голосования с выборщиками. Другая - тоталитарное говно.

ну дык из говна и навоза при демократии то стало...при товарище сталине то по-другому было)))
а как вам политические семьи..это тоже демократично? кеннеди, буш. Не странно ли? даже при галимом совке того не было..

фсб в фбр, гру в цру, думу в конгресс, совет федерации в сенат)))
только у них вроде нету председателя правительства, так что он в пролете может оказаться)

Да. И не говори.

При товареще сталене все из настоящей кирзы было.
Не то что у них.

дед у меня в яловых ходил

У них 30-е удались, не то что при Сталине.

Да.

Растленный запад продался Диаволу.

Прочитал "вялым водил".

Опохмелился хорошо.

дотянулся!

хе-хе

пачем?

Ну, по мере сил яловые выдавали.
И исподнее тоже бывало.

Не знаю.

Но краска у них хорошая. Говно кроет без следов.

с исподнем вообще проблем не было
и кормили регулярно
окромя Ленинграда, спасибо маннергейму, другану нашему

главное закрасить
вроде и ничо так сразу

Я так понял питущок занят покраской говна краской. Это многое объясняет.

надо понимать, что яловые снимали с расстрелянных интеллигентов!

Зачем?

Должна же у нас быть хоть в чем- то собственная гордость!!

Брехня.

Тилигенты ходили в пенсне и шляпе.
У твоего деда пенсне было??

Зачем Димону собственная гордость?

Я не про Димона. Я про потреотов.

пенсне с тилихентов расстрелянных донашивал лично тов. Берия
это все знают
а еще он школьниц насиловал
тилихентных

а они чо переименовали?

Получается, что твоему деду просто не досталось.

Сапоги достались, а пенсне- нет.

[С нетерпением ёрзает]

Когда уже будет про трусы?!

видать так и было все
от тебя не утаишь

с какашечкой по шву?
это к либерастам, они в этом большие доки

Окстись!

Если они сантиметры переименуют, то у них кроме духовности ничего не останется.

тебе виднее, я в этом не шарю

Ну один либераст в треде. Буду надеяться на него.
На тебя нельзя в таком надеяться!!!

я совершенно бездуховное быдло

Если ты переименуешь сантиметры в дюймы, у тебя не останется ничего.

Если полотенце и бамажка кончились, то трусы приходится натягивать на мокрую жопу.

[Воет]

Началось!

пойдука я отсель

и двадцатые..то-то тысячи инженеров ехали на стройке социализма, убегая от "сытой" жизни конца 20-х, начала 30-х в США.

Дураков носит.

У тебя из биде разве не тёплая водичка брызгает??

а феном не судьба?

а как же миллионы угнетенный америка и латино- американцев? без шансов на хорошее образование и работу, окромя рэпа и продажи наркоты?

Ты в жопу из фена дуешь?

Оригинал!

не пробовал) ну ежели бумаги и полотенец нету) надо ж как-то)

Совершенно верно.

Полетарьят, угнетаемый хищническим империализмом,
канун мировой социалистической ревалюции.

ну так они ж даж и не пролетариат, они ж вообще безработные большей частью...

Да. Верно.

У них ничего нет, кроме своих цепей.
И они их потеряют.

Прально, даешь союз социалистических латино-негроидных штатов им. М.Л.Кинга) Белых эксплуататоров в резервацию, как в ЮАР.

Михалыча зови.

Когда революция?

ожидаем...по мере ухудшения состояния в капиталистической экономики)

Сацилистическая или сразу в коммунизьм?

сразу надо в негрокоммунизм, всех белых бездельников и эксплуататоров на принудительные черные работы....

Ну да.

А штаны у них отнять и поделить.

Знаем.

в качестве возмещения десятков лет узаконеного, а потом фактического рабства))
Вон в ЮАР так и сделали)

из Германии сообщают
Нижний пoрoг нeмeцкoго срeднегo класса от 11.200 € нa oднoгo, дo 23.520 € на двoих + два рeбенка.

это в год

У нас не классовое, а сословное общество.

Скорее надо смотреть кто у нас к какому сословию относится.

но в сословной иерархии нет среднего класса, есть привелигированая часть и тягловая.....
допустим священник, чиновник, прокурор, генерал, таможенник - привелигированная...но как делить тогда тягловое?

вот оно чо
каждый раз узнаю на КФ столько нового

может у нас и касты есть
с этими, как их, жузы

А тут я с Индюком соглашусь.
Именно так и есть.
И привелегированные сословия закрыты практически полностью для пополнения.

Тягловое это налогоплательщики, обязанные содержать всех привилегированных. У которых не прав.

Ну и люмпены.

Сословия они тоже неоднородны.
Например, в среднее и низшее звено привиллегированного сословия попасть можно, а верхнее только по родству.

вот оно чо
огласите сословия

С другой стороны - весь мир так устроен.
Попасть в правящее сословие в САСШ ничуть не легче.

Доходы в основном распределяются по сословиям. И права тоже.

Нет. Далеко не так.
Не весь мир устроен целиком из говна и крашенной соломы, как у нас.

Негр не прихал на Мейфлауер.
У Клинтихи предки не дипломаты.

Хотя беженцы с Мейфлауэра и дипломаты- считаются белой костью нации и истеблишмента.

как у вас тут интересно
жгите, не останавливайтесь

Ну давай посмотрим на любимые тобой САСШ.
Дюпоны, Морганы, Рокфеллеры.
Буши, Кеннеди.
Как правили страной 100 лет назад, так и правят сейчас.
И никого близко не подпустят к власти.

это не сословие, это так называемая элита
попасть туда да, крайне сложно
и негритенок и Шварценегер попали туда не просто так,  по родству

Ошибка.

Это ты перечислил кланы. Влиятельные.
Порой даже очень влиятельные.

Но они далеко не всемогущи.
И тем более они не "правят" нацией и ее историей.

ну да
и президентское кресло от папы к сыну не предается

точно из Страны Эльфов на побывку прибыл

В родственниках негритенка 5 президентов, в том числе обои два Буша.
А Шварц - выше губернатора прыгнуть не смог. И не сможет. Ибо - сын нациста.

Шварц бы и губером не стал, если бы женился не на той

Он родился в другой стране, поэтому губернаторство -его потолок.

ты хочешь меня в чем-то убедить?

получается социальные лифты идеально действовали только при тов.Сталине. Когда инженер мог стать наркомом? а нарком в одночасье никем?
а к среднему классу вполне могли быть отнесены квалифицированные специалисты?

щас начнется

Вообще то всегда. Но вот с неоконченной семинарией это да, только Стален.

Ещё у нас 85 лет назад страной рулил грузин, а у них негр только несколько лет как и то они от удивления орали на всю планету о толлерантности.

Удивительно, не правда ли?

В стопиццотом поколении?

Я тебе больше скажу. В стошиссотом поколении ваще все люди братья.

Не стоит недооценивать потомство Томаса Блоссома.
Оно не столь велико, как ты пытаешься показать.

социальные лифты действовали хаотично, как сбесившаяся мясорубка.

СССР тоже был сословным обществом.
Соответственно среднего класса там тоже не было.

как никак, но действовло...проворавшийся нарком ехал в сибирь....в  отличие от некоторых нынешних...
из элиты с легкостью вышибали как в 40-е, так и потом (щелоков и т.д., г.брежнева были выкинуты одним щелчком при андропове)....
все действовало как туда, так и обратно, позволяе обновляться  управленческому аппарту, что давало толчко развитию (вплоть до брежнева), когда все застопорилось и привело к тому, что известно.....

Не. Брежнев тут не причём. Хрущ заложил, а пятнистый педераст взорвал.
Брежнев, разве что, задержался. Надо было раньше передать власть.

Все эти наркомы туда- сюда такая мелочная возня.
На самом деле в основном миллионами, если не десятками миллионов, ехали крестьяне и практически все на Тот свет.

ну в этом есть некоторая социальная справедливость и непредвзятость правосудия, не так ли?
ежели шанс у всех был? причему у наркома он был куда больше чем у среднего крестьянина....

Крестьян никто не спрашивал.

Их массово забивали в фарш, чтоп выжившие не брыкались, а тупо стали колхозными рабами.

а троцкого, бухарин, зиновьева, ягоду, тухачевского кто-то спрашивал и т.д?
прикончили...и все...
а сотен руководителей областей, краев, городов?
ну кто их забивал? только тех кто не хотел не хотел в колхоз  и не прямо, в ссылку..не все же умирали там...

Все это кровавое зверьё троцкие, бухарины и прочие рыковы прям из штанов выпрыгивали, как им хотелось порулить и повластвовать.

Они думали что сами будут всем головы стричь. Лимон туда, лимон к стенке. Для них жись людская была дешевле пятака.

Но с ими самими вышло немного не так, как они предполагали.
Хотя логика и история показывает, что ихняя судьба предопределена без вариантов.

Вот что случается, когда сдуру зарвавшись теряешь берега.

ну это же справедливо..
а как вам сердюков, заморозивший сотни солдат? для него жизнь что-то значит?

"Сегодня представители среднего класса составляют 35% населения страны, к 2050 году их станет 50%, около 74 млн человек. Однако социологи многие годы повторяют: "В России среднего класса нет". Он более беден, чем его западные аналоги, особенно за пределами Москвы. Его представители зарабатывают от 4 до 30 тысяч долларов в год. Они раз или два в год ездят за границу, имеют автомобиль, квартиру, но больше никакой роскоши и излишеств. Их царство - интернет: за несколько лет Россия достигла самого большого числа пользователей интернета в Европе"

http://inopressa.ru/article/29Dec2012/lastampa/classe_media.html

Должна, как очевидец, согласиться  с ИНдей. В СССР главную роль играл партбилет и связи в ЦК. Среднего класса , как основного налогоплательщика,не существовало.

чет не пойму, что ежели население россии почти в два раза больше прочих стран европы, то чего удивительного, в том что в ней всех больше пользователей интернета?

Хочу поговорить о "быдле".
  Никакое это не быдло- это ЛЮМПЕНЫ. Иначе говоря, люди не имеющие никакой собственности, кроме личной ( штаны, кастрюлька и т.п).  Все мы были раньше  люмпены, кроме деревенских, у которых дом и гос. земля в аренде. По себе знаю, что люмпен не имеет предпринимательского опыта и знаний. Средний класс мелких, но собственников из него получится, но в поколении примерно 3-4-м.Второе поколение барахтается, но мало кто вылезает из люмпенов.

поверьте, "быдло" - это не соц.положение, это - отношение к жизни и к оружающим, мировозрение. Может быть и быдло на дорогом лексусе с тремя квартирами в центре.

Не позорься.
Дина Семёновна оперирует терминами учения Маркса.
А ты сюда же со своим рылом.

Учение Маркса вечно, ибо оно правильно.

Остальные пруцца.

Зачем кого- то доставать из люмпенов в предприниматели?

Люмпен полностью зависит от власти.
И при этом обходится в три копейки.

а у маркса есть термин "быдло"?
а что про "люмпена" что-то спорю...я вот может тоже бутылки собираю, так сказать веду декласированный образ жизни, но зачем меня то "быдлом" называть.

А что тут такого? Ну быдло и быдло, не педараст же....

Люмпен- это санитар государства.

Исполнительный механизм естественного отбора.
Снимает нежизнеспособные государства с исторической доски.

Иногда не только государство, но и его страну- носительницу целиком отправляет в шредер.
Если даже не уничтожает, то обкарнывает капитально.

Мда...