KF

Общий => Образование => Тема начата: svic от 03-02-2012, 20:39:22



Название: Что будет, если...
Отправлено: svic от 03-02-2012, 20:39:22
Вот тут сынишка мой (в очках) задал вопрос - что будет с Землей, если сразу, внезапно, вдруг и резко пропадет Солнце? Ну, со светом ему все понятно: через восемь минут нужно будет включать лампочку. А вот с притяжением как? Сразу погаснет, или ? ::)


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: PlayStation от 04-02-2012, 00:59:45
рекомендую поглядеть фильм Элегентная вселенная.
по вопросу - через 8 минут.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 04-02-2012, 14:21:02
по вопросу - через 8 минут.
Откуда вытекает?
 Закон всемирного тяготения:     F = GMm/D2. Где тут скорость, или время? Если М приравнять нулю, то F тоже обнуляется. Сразу.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: ITM от 04-02-2012, 14:32:05
зима будет, холодно будет, все помрет, а вот с "притяжением" все будет нормально :) 


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: Diozan от 04-02-2012, 15:39:33
Откуда вытекает?
 Закон всемирного тяготения:     F = GMm/D2. Где тут скорость, или время? Если М приравнять нулю, то F тоже обнуляется. Сразу.
Закон всемирного тяготения не причём. Свет от Солнца к земле идёт 8 минут 31 секунду


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: PlayStation от 04-02-2012, 15:55:33
если интересно про втекает-вытекает, то бегов в школу задачки решать про бассейн и две трубы.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 04-02-2012, 16:32:02
Закон всемирного тяготения не причём. Свет от Солнца к земле идёт 8 минут 31 секунду
фотоны тут не причем, тяготение как бы гравитоны переносят


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: Diozan от 04-02-2012, 17:59:51
фотоны тут не причем, тяготение как бы гравитоны переносят
Я и автор про то, что лампочку надо будет через 8 минут включать после исчезновения солнца.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 04-02-2012, 18:09:35
вообще-то я про это в первом посте сразу отметил. Вопрос - как с гравитацией? Тоже через 8 минут? Если да, то почему?


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: Spetc1 от 04-02-2012, 19:40:08
вообще-то я про это в первом посте сразу отметил. Вопрос - как с гравитацией? Тоже через 8 минут? Если да, то почему?
Чтоб не гадать забей поглубже арматурину и привяжись к ней на всякий случай.
А вот с паленкой завязывай без ниё таких вопросов и бурных переживаний не будет. ;D


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: egene от 04-02-2012, 19:53:17
http://www.youtube.com/watch?v=Ygy41l--ht8


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 04-02-2012, 20:16:03
Познавательная  ссылка. Но она описывает последствия. Я же спрашиваю воздействие Солнца на Землю. Тяготение исчезнет мгновенно, или нет?


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: egene от 04-02-2012, 20:44:17
какое тяготение? притяжение предметов к земле? А куда оно денется? Земля останется и будет к себе все притягивать.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 04-02-2012, 20:55:11
Притяжение Земли к Солнцу.
Закон всемирного тяготения:     F = GMm/D2. Где тут скорость, или время? Если М (масса Солнца) приравнять нулю, то F тоже обнуляется. А вот как она, эта сила, обнулится сразу, или нет? Из формулы вытекает, что сразу! там нет никаких скоростей и временных параметров


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: egene от 04-02-2012, 21:20:05
Исчезнет притяжение земли к солнцу  и все, и земля будет двигаться в другое место.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 04-02-2012, 21:22:42
да это же понятно... я спрашиваю когда исчезнет: мгновенно, или через какой-то промежуток времени?


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: egene от 04-02-2012, 21:34:14
Мгновенно исчезнет притяжение земли к солнцу, земля еще по инерции какое то время будет по той же траектории двигаться, а потом изменит направление движения.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: AleксandR от 04-02-2012, 21:35:49
притяжение исчезнет сразу. но мы этого не заметим даже спустя сутки. земля начнет удалятся в сторону Плутона.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 04-02-2012, 23:25:36
притяжение исчезнет сразу. но мы этого не заметим даже спустя сутки. земля начнет удалятся в сторону Плутона.
Вооот! А поскольку воздействие гравитации на тела передается через частицы, так называемые гравитоны, то получается, что они распространяются быстрее скорости света?


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: Franco от 04-02-2012, 23:39:18
Вооот! А поскольку воздействие гравитации на тела передается через частицы, так называемые гравитоны, то получается, что они распространяются быстрее скорости света?
Чтобы не читать лекции по теории относительности, просто сошлюсь на википедию. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) Там практически верно изложено.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 05-02-2012, 00:20:43
ну, там есть описания экспериментов по вычислению скорости гравитации. Я приведу аналогичные. из другого источника.

...мало кто знает: в уравнениях небесной механики скорость действия тяготения тупо принимается бесконечной – и как раз такие уравнения прекрасно работают на астрономических масштабах, например, чудненько описывают движение планет вокруг Солнца!

А известны ли какие-нибудь экспериментальные данные о скорости действия тяготения? Конечно, известны: этим вопросом занимался ещё Лаплас в XVII веке. Он сделал вывод о скорости действия тяготения, проанализировав известные на то время данные о движении Луны и планет. Идея заключалась вот в чём. Орбиты Луны и планет не являются круговыми: расстояния между Луной и Землёй, а также между планетами и Солнцем, непрерывно изменяются. Если соответствующие изменения сил тяготения происходили бы с запаздываниями, то орбиты эволюционировали бы. Но многовековые астрономические наблюдения свидетельствовали о том, что если даже такие эволюции орбит происходят, то их результаты ничтожны. Отсюда Лаплас получил нижнее ограничение на скорость действия тяготения: это нижнее ограничение оказалось больше скорости света в вакууме на 7 (семь) порядков.
И это был лишь первый шажок. Современные технические средства дают ещё более впечатляющий результат! Так, Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором на некотором интервале времени принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: PlayStation от 05-02-2012, 03:09:21
Гравитон — гипотетическая элементарная частица
Термин «гравитон» был предложен в 1930-х годах
Ряд физиков отвергает саму гипотезу о гравитоне как несостоятельную


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 05-02-2012, 12:42:01
Гравитон — гипотетическая элементарная частица
"Хоть горшком обзывай, только в печь не сажай!"
Пусть не гравитон! Но взаимодействие должно через чего-то передаваться. И вот это "чего-то" распространяется быстрее света.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: Franco от 05-02-2012, 13:02:15
"Хоть горшком обзывай, только в печь не сажай!"
Пусть не гравитон! Но взаимодействие должно через чего-то передаваться. И вот это "чего-то" распространяется быстрее света.
Что невозможно в силу теории относительности.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 05-02-2012, 13:15:08
Что невозможно в силу теории относительности.
Парадокс? Парадокс! И таких неувязок все копится и копится. Кто сказал, что теория относительности - это окончательное и истинное описание мироздания? Вон, раньше считали, что Земля на черепахе лежит блином. Тоже, своего рода, теория. Потом, правда, Птолемей вылез со своими небесными сферами, о которые сейчас бьются наши ракеты....


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: Default от 05-02-2012, 13:20:02
да это же понятно... я спрашиваю когда исчезнет: мгновенно, или через какой-то промежуток времени?
поверь, тебе это будет пох....


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: Franco от 05-02-2012, 13:28:38
Парадокс? Парадокс! И таких неувязок все копится и копится. Кто сказал, что теория относительности - это окончательное и истинное описание мироздания? Вон, раньше считали, что Земля на черепахе лежит блином. Тоже, своего рода, теория. Потом, правда, Птолемей вылез со своими небесными сферами, о которые сейчас бьются наши ракеты....
Теория относительности отлично описывает наблюдаемые явления микромира, значит она верна. Так, как Ньютоновская механика отлично описывает явления макромира.
Но квантовая механика (построенная чуть более, чем полностью) на основе теории Эйнштейна описывает и явления макромира, следовательно, Ньютоновская механика входит в релятивистскую в качестве частного случая. Точно также и теория относительности когда-нибудь войдет в качестве частного случая в единую теорию поля.
Так что никакого парадокса нет.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: egene от 05-02-2012, 13:53:55
Короче svic воду мутит на ковровском форуме


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 05-02-2012, 13:55:05
Так что никакого парадокса нет.
Тогда снова повторю свой вопрос. Взаимодействие Земли и Солнца, согласно ТО, осуществляется не мгновенно, а со скоростью распространения света. То есть: Солнце мгновенно исчезает, а Земля еще 8 минут будет притягиваться к пустому месту.
Как объяснить тогда мгновенное исчезновение силы в формуле Ньютона, F = GMm/D2, при исчезновении одной из масс?


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 05-02-2012, 13:57:04
Короче svic воду мутит на ковровском форуме
Хе-хе... в точку! Грустно что-то стало в пятницу, а про сиськи тут уже все обсосали давным давно. "Все украдено до нас!" (С)


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: Franco от 05-02-2012, 13:57:08
Тогда снова повторю свой вопрос. Взаимодействие Земли и Солнца, согласно ТО, осуществляется не мгновенно, а со скоростью распространения света. То есть: Солнце мгновенно исчезает, а Земля еще 8 минут будет притягиваться к пустому месту.
Как объяснить тогда мгновенное исчезновение силы в формуле Ньютона, F = GMm/D2, при исчезновении одной из масс?
А как объяснить волновой оптикой конечность скорости света? А никак. Я же только что говорил, что при рассмотрении квантовых явлений Ньютоновская механика неприменима. А теория поля - это квантовой явление. Так что все просто - формула не та.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 05-02-2012, 14:14:56
А как объяснить волновой оптикой конечность скорости света? А никак. Я же только что говорил, что при рассмотрении квантовых явлений Ньютоновская механика неприменима. А теория поля - это квантовой явление. Так что все просто - формула не та.
Похоже на то, соглашусь.
Я к чему все затеял? Вот со школы нам вдалбливали картину мира такой, какой ее видят "официальные" академики на госслужбе. А всяких джордано брун и коперников стараются, нет, не сжечь.... "замолчать". И к этому как-то привыкаешь. Да и без инета доступ к знаниям был мизерный. А вот, когда открылась эта всемирная помойка, то иной раз такие вещи находишь, что в голове начинают возникать "ненужные" вопросы.
Вот пример: http://ru-an.info/news_content.php?id=1172  Это часть статьи, в которой приводятся такие вот "интересные" вещи. Это часть... в конце ссылка на всю статью. (Осторожно - много букв)


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: egene от 05-02-2012, 14:18:29
Так теорию относительности тоже вроде кто-то опровергал, теория относительности верна вроде лишь в очень малой части.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 05-02-2012, 14:26:02
Так теорию относительности тоже вроде кто-то опровергал, теория относительности верна вроде лишь в очень малой части.
атаки ведутся постоянно. Теория струн рулит.
А Левашов, так тот вообще расписал всю картину мира окончательно. У него не только теория единого всего. У него там расписаны и тонкие материи нашего сознания, вплетенные в это мир. Вот кто только ему про это все нашептал? Какую траву курил....


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: PlayStation от 05-02-2012, 17:35:44
Как объяснить тогда мгновенное исчезновение силы в формуле Ньютона, F = GMm/D2, при исчезновении одной из масс?
объясняется это недостаточной образованностью Ньютона. сколько еще нужно времени на осознание столь простой истины?


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: svic от 05-02-2012, 17:47:53
объясняется это недостаточной образованностью Ньютона. сколько еще нужно времени на осознание столь простой истины?
Даже не знаю что сказать. Я ему верил.


Название: Re: Что будет, если...
Отправлено: PlayStation от 05-02-2012, 18:23:06
до Ньютона верили Аристотелю. и ничего, жили себе потихоньку.