KF

Что можно сказать про это? Помоему логично, ибо учить работать на компьютере и учить двигать мышкой это не одно и тоже.
http://www.linuxrsp.ru/artic/schools-stallman.html

толи у автора хреново с логикой, толи он просто не владеет темой
кроме экономии бабла плюсов гнет, да и тут бабка надвое сказала...

согласен с Паладином. Вообще считаю, что в школах и ВУЗах должны использовать OpenSource именно по этой причине, а не из каких то этических соображений.

А между тем микрософт начинает продавать для школ пакет из своего софта (винда плюс офис) за три бакса на машину (3$)

Это типа как наркотик - первые дозы детям бесплатно. Нас уже подсадили на него, научив воровать программы, теперь надо подсадить так, что бы еще и покупали. Америку Билл Гейтс быстро приучил к тому, что ПО надо покупать, а вот Россию еще только предстоит этому научить.

есть мнение, что красть грешно

а я считаю, наконец то мы узнали сколько в действительности винда стоит :)

Только никак не поймем, что кроме дорогого Windows еще что-то есть нормальное и не дорогое

А как на счет TCO по не Win решениям ?

а в каком месте можно купить винду+офис за три бакса?

пока еще нигде. это предложение начнет действовать вот-вот, в первую очередь для "недоразвитых" стран.

Это не начнет действовать. Все это оказалось гоном и непроверенными слухами.

Однако движение имеется.
"Эксперимент: первые школы переходят на Linux "
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/05/253453
Но и тут не отделаться от халявы
Куда ж без нею. Винда приучила. :'( . Значит за счет M$, что даже клёво.  ;)

наивные чукотские юноши! поставить в школах линух, это не значит перейти на него. процентов 90-95 учителей буду глядеть на него как бараны на новые ворота. а школьники тем более. а сколько нужно еще всего, кроме самой операционки? и учебники все заточены под винду. и все магазины завалены обучалками, которые на линухах не пойдут. что выйдет дороже еще неизвестно.

 В приведенном линке речь о питерских, до чукотки далековато.
ИМХО, учитель - творческая личность, поймет что к чему, если нет, то чего он там делает?
 Конечно, ставить линух будут не с ядра. Так, что показать оппен-оффис, рисовалку, начала двавы или пхпэ, будет по силам. Те штучки от виж-бейсика, которые упорно сейчас вдалбливают по программе, так ли востребованы? Тем более по методичкам.

Детей учит. ИМХО

Здесь не в освоении будут проблемы а в эксплуатации. К тому же в школе при том количестве часов, которые отведены на информатику, целесообразно обучать работе с повсеместно используемой ОС, которой ,как ни крути, является виндофс. Опять таки ИМХО.

Не потому ли это, что про другие варианты начинающий пользователь либо не знает, либо не умеет их использовать.
НЕ такая ж редкость наличие компа дома. Понятно, кроме гамесов мало кто его использует в школьные годы. Неплохо б дать знания, что б сделать выбор еще в использование компа как рабочий инструмент.
Конечно, на винде проф работу также можно сделать, причем рынок этот востребован как никогда.
По своему небольшому опыту замечу. От винды перешел на линукс, остановился на дженте. Но работать стал лучше с виндой, просто такой востребованности *.никса лично у меня нет. Кластеры не мастрачу, а пересадить оффисного работника /бухгалтера с удобного кресла наз. виндой на жесткий и надежный стул линукса? Народ застонет, задница не привыкла. Фейс мартовского Спец IT, говорит об этом лучше, да и содержание также.
Однако надо дать возможность выбора самому пользователю. А без знаний это едва ль возможно. Вот о выборе этого начала и речь. Получит ли продолжение, начало питерских учителей?
Непонимаю, неужели у нас все так закомплексовано, что простому учителю, для введения новой платформы или чего-то прогрессивного нужно высочайшее соизволение?

Глупо простой школе тратить деньги на софтверное приобретение,если ещё надо укомлектовать класс компами с переферией + защита кабинета(сигнализая+решётки) + книги кчителю(у нас в школе у училки информатики была большая и толстая книжк "ИНФОРМАТИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ"),ТАК И ВЫХОДИТ ТРЕТЬ ЗАТРАТат на кабинет и будет "Лицензированый софт"
П.С: в школы надо ставить бесплатные оси и софт,так можно сэкономить до 50тыс.!

Звинясь, закинул не в ту ветку, сейчас исправил 8)

Школы получат лицензионное ПО на 3 млрд. рублей (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/23/259886)
Да уж задумаешься.... Но все-таки интересно. 3 млрд для России это много-мало?
Однако, еще была инфа, что с 2008 будет версия M$ за 3$ ( для Монголии, Центр.Африки, и т.д. ). Если это имеется ввиду, то ~~100000 лицензий - пожалуй хватит.
Также интересно, как они успеют до концв 2007 это сделать? Типа залпа что ли?

А теперь вопрос - нужно ли владение Linux для трудоустройства?
По моему большинство все таки на виндах работает.
С учетом того что будет версия Win для учебных заведений по три бакса за копию - стоит ли морочиться с Линухом?
ИМХО нет.
Просто у нас страна такая - сделают какойнито институт по разработке пакетов для школ - туда пойдет бабло...опяить же нанотехнологии приплетут...

Россия нашла замену Microsoft (http://www.vz.ru/economy/2007/7/31/97967.html)
Процесс пошел. Или еще нет?
Вообщем fdisk & format c:  на всех виндовозах ::). Впрочем линух сам обойдется.

Если хочешь быть проффи, то нужно всё. Другой вариант, если являешся партнером мелкомягкого, то имхо не особенно нужно. Но это просто другая сторона проффи.

Думается в этой теме этот линк более уместен, хотя мог бы претендовать на открытие новой.
КОНЦЕПЦИЯ БАЗОВОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (http://www.linuxformat.ru/docs/bpo_concept.phtml)
Как это все зароботает? Или попляшим, как обычно, а после забудем?

Интересный эксперимент. В любом случае школьники только выиграют от этого. Винду они и дома освоят, а Линукс позволит лучше понять, что такое ОС.
Вопрос только в том, кто будет обучать и админить школьные Линуксы.
Это может только энтузиаст за такую зп., которую платят учителям.

Учителям сделают подарок в виде "учебника по Линексу" и они его будут осваивать вместе с учениками. Им не привыкать.

Не нужно. И владение Windows тоже не нужно никому, кроме ограниченных групп, занимающихся их настройкой и администрированием. Подойди к любому бухгалтеру, экономисту и т.д. и спроси, какой операционкой они владеют? Пользователю нужны только свои программы, а это ничто иное, как набор кнопочек, текстовых полей и прочих рюшечек, и знание в какой последовательности они нажимаются. А это одинаково, что в Windows, что в Linux. Конечно, есть такая категория пользователей, которая впадает в транс, увидев, что привычная им кнопочка из круглой стала квадратной. Так им вообще пофиг, чем надо владеть, главное, что бы ничего не меняли. Отсюда требование статичности интерфейса. Ну а как он изменился в Windows при переходе от версии к версии...

От изучения .NIX в школе был бы огромный прок - для 1% учеников. А 99% детей алкоголиков по барабану.
Вот и весь расклад.

Интересный вопрос: а правда, что школа №19 закупила для школьников Adobe Photoshop? По слухам, мальчик-закупщик реально считает, что без фото**** нельзя создавать сайты и хочет сделать супер сайт школы. Вот он, реальный уровень образования в школе.

Ругаться здесь не принято

От изучения Unix был бы прок всем. Я бы еще порекомендовал изучать DOS на начальном этапе. Именно эти системы позволяю произвести обучение средствам вычислительной техники с самых их основ.

А про детей алкоголиков и прочих - так некоторым вообще обучаться не надо.

diehard, а каков твой уровень владения компьютером? А то только лозунги, да проповеди ведете.

18 см...
в диаметре...

Я считаю, что все-равно что изучать. Понятно, что лучше с азов. Я не имею ввиду асм, а хотя б .бат в том же досе. Там и скриптов можно добраться.
Главное, что б это был конструктив, а не вода в решете.
Сам ученик едва ль поймет, что кроме стрелялки или сапера комп еще чего-то может. А вот это уже задача учителя.
К сожалению наши экономические реалии не слишком располагает к скачко-образному пониманию ИТ. Когда-то читал, что один из конгрессменов ша в начале 90-х, заметил, чем был кольт и смит-вессон в 19-м  для бизнеса, тем стал комп. в начале 90-х. Те, кто это поняли в бизнесе сделали выводы. Развитие ИТ тому подтверждение.
У нас, как мы знаем движущие силы иные. Поэтому движет ИТ не экономика. В эту реку не знаю войдем ли по-новой, по-своему.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/09/14/266177

Министр обещает русскую ОС (надеюсь на базе Линукса все-таки) в школы к 2009 г.

Статья Столлмана о том, почему школам следует использовать Linux
http://linuxrsp.ru/artic/schools-stallman.html

Это не плохо. Наркотическую зависимость нужно снимать. И лучше профилактику производить в детском возрасте. А то Microsoft уже проводит испытания по изменению системных файлов без ведома пользователя. И это дает им возможность установить любое ПО, в том числе и шпионское. И никто не гарантирует, что оно уже не стоит.
http://www.securitylab.ru/news/302761.php

Только удасться-ли довести до финала затею.
А то как обычно разговоров много, а потом возьмут и купят Винду, офис и еще кучу всего в школы.

blackstone , сталбыть оказался прав...

да все так и будет ... но при этом попилят кучу казенного бабла на разработку воздуха

 Да уже наступило.

вы какие то странные, ну вот что значит купить Linux+ОО в школы для чиновников:
стоимость linux=0
стоимость ОО=0
вопрос из математики 5-го класса - какой откат получат соответствующие товарищи при стоимости ПО указанной выше и процентной ставке на откат 30-50% ? И кому в этой стране это надо?

piligrim ....

Неужели ты настолько ТУП, утверждая, что труд программиста ни стоит ни копейки?

И не только программиста, а вообще любого профессионала?

я говорю про стоимость дистрибутивов для конечного пользователя, а не его себестоимость. И не надо оскорблять.

К стоимости профессионала на рынке - в MS думаю процентов 80 сотрудников занимаются продвижением товаров, продажами, и обслуживанием. А технарей всего процентов 20 (и те наверное китайцы да индусы - им меньше платить надо). Вот и подумайте какие затраты у великой и могучей на кодеров, если основная доля в ФЗП это манагеры, да еще и МС умудряется каждый год получать фантастические прибыли + тянуть убыточные проекты.

кодеры ... так получается по жизни есть низшая ступень в этой цепочке.

для тебя это новость? Понимаешь ли, тут прослеживается четкая аналогия: раньше (я про начало индустриализации) человек понимающий почему работает лампочка был полубогом, а щас это электрик. Тоже самое с кузнецами и столярами. Так же и с кодерами, для того чтобы написать ворд нужна огромная толпа людей, где кодер - лишь рабочий который воплощает замыслы маркетологов, дизайнеров и прочих менеджеров, и кодеров таких тысячи у той же MS. Именно потому что, мало сделать, надо продать в Российском подразделении MS работает несколько сотен человек, при этом 99% из них занимаются пресейлом, продажами, работой с клиентом и так в каждом представительстве. А кодеры сидят в Дели за копье. Ну говорят еще в Рэдмонде, так сказать - традиция. Большинство крупных фирм отдали разработку на аутсорсинг или перевели подразделения в Индию и страны Восточной Европы - там дешевая рабочая сила. Вот и подумай кто ты... А на тему великой профессии админа - великой она была в начале века, щас это не больше чем завхоз, тока с проф.уклоном  в бизнес-цепочке зарабатывания денег (если контора не ИТ) не участвует, ничем (с точки зрения начальства) не занимается процентов 80 своего времени. Если взбрыкнет - уволить можно в один день и в течении недели найти нового. Щас польется ушат грязи на тему - да мы, да я. Слышал, знаю, сам раньше так думал. Но, господа хорошие подумайте над следующим:
1) технологии стандартизированы , т.е. если у вас в конторе все на MS, то вы делаете все решения типовые и новый человек немного времени потратит на разбор что и как
2) самая первая мысль - да я щас тут такое натворю при уходе, меня век будут помнить - натворишь, конечно, тока работодатель может тебе такое резюме сделать, что будешь год работу искать. Да и подумайте - для фирмы страшнее потеря например ключевых продажников или фин.дира или ключевых спец. по профилю конторы, они действительно распоряжаются информацией, а вы на ней сидите. Это две большие разницы.
3) По важности ИТ подумайте на каком этапе фирма начинает вкладывать деньги в инфраструктуру? Правильно - на предпоследнем. А потому, что руководитель не видит прямой выгоды от этих вложений, для него это затратная часть бюджета и невосполнимая.
Вот как то так.

эт у вас откуда такие сведения?
А вам с рэдмонДа Фин отчетности еще не присылають?

Тып лучше спрасил этава хмыря, чо он такого сделал, шоп больше индуса зарабатывал...

https://careers.microsoft.com/Search.aspx#&&page=1  - ребят мне даже скучно с вами...Заодно посмотрите список специальностей, для вас открытием будет, что кодер - один из многих...

начальнегом стал. теперь вот администрирую администраторов. иногда получается иногда нет.

Дык чош ты не кодишь, как Дизя драйвер для роботрона?

ты читать чтоли не умеешь?

http://www.linformatika.ru/content/note/sabotazh

 Ну а кому нужна лишняя головная боль, лишние глюки и не совместимости.
Вот недавно читал. Один поставил в школе на 8 компов сборку российских умельцев.
 Пять работают нормально, а у других непонятные глюки. И никто не знает чего делать. 

Дык школы, вроде как, имеют полное право выбирать щас чо использовать...

С виндой всё лучше и не дороже, чем с поделием красноглазить

Ага,только денег забыли дать.

А ты пащщетай скока за обучение красноглазию марьиванн школьных, возьмут разного рода пенгванутые конторки...

Эт так для начала....

Карочи вся ваша "бесплатность" далеко не бесплатна, даже Дизя перестал на эту тему, пестни пенгванутых петь

Не возмут,потому их нет.
А Виндовозу даром учат?

Да разве?


По крайней мере для школ у МС бесплатная программа очного обучения есть, чего не скажешь про подедьщегов

Дайте ссылку почитать.

Да вот хотя бы....

Бесплатные программы обходятся школам дороже лицензионных
Как оказалось, российские школы, использующие свободное ПО, тратят на него гораздо больше средств, чем те школы, которые работают с лицензионными программами

 http://itua.info/news/software/28496.html

Я просил ссылку про то,как и где Окнам бесплатно учат,со ссылкой на МикроСофт или их партнёров.
Всё остальное гон.

Эт про пенгванутых http://www.r-study.ru/courses/avtorizovannyje-kursy-alt-linux/course-altlinux-kurs-dla-uchitelej/

Эт про МС http://www.cnews.ru/reviews/free/national2006/int/stepen/

"Также хотел бы отметить, что стратегическая программа Microsoft «Партнерство в образовании», которая предусматривает инвестиции в российскую систему образования в объеме 4 миллионов долларов в течение пяти лет, полностью отвечает перспективным направлениям национального проекта. Поэтому стратегическое партнерство Microsoft с российской системой образования находит всё большую поддержку со стороны школ, ВУЗов, преподавателей, студентов и школьников."

http://www.apkpro.ru/content/category/7/73/124/

http://pedsovet.org/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,6408/Itemid,118/

http://www.e-teaching.ru/trainings/Pages/default.aspx

Исчи вопсчем сам, мне лениво....

 Вот ссылка на Майкрософт
http://www.microsoft.com/rus/education/school.aspx

 Уж официальней  некуда ....

Не зачёт,старовато.
Эти программмы как раз и заканчиваются.
Зачёт ,но с натяжкой.
Там ни про бесплатные курсы,ни про ПО МикроСофта на халяву для процесса обучения.

Да ты чо!

Хотя если вам не нравицца обучение от "поганой" МС, тада пестдуйте например сюды http://www.r-study.ru/courses/avtorizovannyje-kursy-alt-linux/course-altlinux-kurs-dla-uchitelej/ иле в другие места для подельщегов

За чётко оговореные суммы!

И прочие накладные расходы....

Если вы такие наивные, как стадо баранов

Я так не говорил.
Я запостил про то как делают выбор,чиновники за учителей.
Ведь говорить будут ,что это они сами выбрали.

Насколько я знаю, то большинству учителей поделие и в куй не впёрлось....

Худо, бедно винду они знают, а геморрой с поделиями им не нужен

на самом деле вопрос "привычки" очень больной. Сколько раз уже видел это "худо-бедно" и конечно заново привыкать к интерфейсу для них это катастрофа, поэтому рядовым учителям "поделия" "не уперлись". А чиновникам сие творения не нужны по более прозаической причине - с бесплатного откат не нарисуешь.

Ой блааааа...

Да с вашева ЧМОСПО откатов буит больше, чем даже можно представить!

 Мнимая получается бесплатность.
Уже не  первый раз пытаются национальную операционку пропихнуть.
 Сидят юные подельщики и рюши к убунте рисуют.

http://tebedam.livejournal.com/60943.html

Ржал аки конь!

ржи дальше
http://tebedam.livejournal.com/63199.html

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Да этава бабла тока на разработку примерно такой картинги хватит!

Тока размерами покрупнее

А как же БолгенОС? :)

Если бы все было так просто. Юные подельщики сидели в 80-х в США. А в нашей стране сидят дяди в костюмах и кабинетах и пилят деньги вместо того, чтобы их на разарботку ПО выделять. Оно так проще...

ПодельщеГи в США бабла у государства не просили....

И "нацОС" не делали...

Вот и вся разница!

Это у вас вся надежда на доброго царя или знакомого дядю в костюме в кабинете...

Дикий нарот (с) ...

  Да еще бы деньги выделяли всяким очумельцам.
Как сейчас в Сколково денег ввалят, а потом получится:"Хотели как лучше, получилось как всегда".
 Т.к сейчас самое главное деньгу выбить непонятно на что.
 
Изобретатели велосипедов....
   

подельщиги вроде и щас не просят

Да щаЗЗЗ..

Ты наивно по чукоццки думаешь

продолжу рассказ про альт-линух школьный сервер. начало рассказа упало в раздел про маки (вот, что линух с людями делает).
при установке эта штука просит ввести айпишник для сетевухи. в общем, ошибся я при вводе. снаружи тачка намертво залочена после установки. по сетке можно было бы достучаться, да вот ... ошибся я с айпишником. не хотелось мне трогать другие машинки, переставил линух с нуля. из пушки по воробьям, но в данном случае пофиг. заодно еще раз почитал предложение посетить их интернет-магазин.
залез на тачку по https в консоль как бы управления. количество настроек было бы неплохим для ADSL модема, но для сервера ... извините. даже путь к локальному зеркалу репозитория указать нельзя. по умолчанию будет пихать на системный раздел. убого однако.
начал читать документацию. общие слова про линухи, что все не так, как в винде, и, если процесс освоения продолжать, то он даже понравится. пока дочитал до назначения каталога dev. устал. за время чтения не встретил ничего, что подсказало бы обычному информатику, как эту конкретную школьную хреновину настраивать. наверное, ждут в интернет-магазине. наивные.

в свое время пытался на альт-линухе завести принтер, седые волосы, пришел знакомый такой линуксойд, ну знаете, на словах все такие пинванутые и крутые.
пыхтел час.
патом сказал что "да тут ацтой какойто, я фиг знает чо ваше, наверно дистрибутив кривой", я пашел и купил с рук  виндоус хоум единшн. О чем не жалею досихпор.

Пенгванутые ап угол это называют - ниасилил (с) (R) (TM)

Похоже не договорились.
http://kaa7.livejournal.com/3886.html

Пингвинья инквизиция!

ты не прошарил
согласно лицензии Microsoft

Вот кто ни как не успокоится.
http://digest.subscribe.ru/inet/worldnews/n413514054.html

т.е. ты еще и ошибся когда пароль рутовый вводил? а в винде по умолчанию пароль до сих пор не надо ставить? или ты кроме как win95 ничем не пользовался?

ну конечно консоль это не для нормальных админов, этож для лузеров.

вот в этом и беда, ребята, что информатики обычные в наших школах - даже не тянут на "уверенный пользователь", отсюда вопрос -а чего мы хотим от предмета по информатике в этих самых школах, если понимания диск/раздел нет как такового, хотя в винде сие тоже реализовано.

По секрету скажу, в Линуксе можно пользоваться жёсткими дисками без разбития их на разделы.

Не бабло тут побеждает. Ну купят они лицензии, что дальше? А дальше, по их окончании, опять денег попросят. И так до бесконечности. Ларгус - региональные деньги в Америку уходят, где ты?

 А внедрение свободного софта конечно бесплатно. Да на нем местные кулибины поиметь бабла могут
больше, чем мелко мягкие.

Нельзя ли цифры,а то опять обсуждение коней в вакууме.

 Цифры чего, внедрения свободного ПО ? Так это бесконечная реальность.
Сколько не вложи, как в трубу.

Понятно,цифр никто не знают,но все об них говорят.

 Ты лучше скажи чего конкретно учителя сделали ? Линь на компы поставили, великое достижение. То что их руководство накололо, наверно премии сулило, ну так что ж теперь.

А они должны чего то делать?
Расскажите ,кто знает как формируются классы в школах.
Как делаются заказы на закупки,давайте начнём с этого.
А то у нас какой то соцреализм получается.
Всё должно быть,но откуда оно должно появится толком никто не знает.

Ну это по нашему.
На хрен нужно сельское хозяйство,легче купить за бугром.
И моржа легко считается по нужным карманам,а своё растить это такой труд.

Рамбомакс, перелогинься :D

Товарисч, не надо копипасть всю статью.
Достаточно ссылки и свою мысль.

Сленг Ковровского форума пополнился новыми словами?
Цомосятина, цомосек?

Да у Комбобокса фантазия огого, только вот направлена не туда куда надо :D :D :D

Тут вот знакомая жены попросила линупс установить для сына. Сами они не могут ...... пачимута  :)

Я её спрашиваю: - А зачем это поделие, если у вас вин есть?
Она: - В школе велели.

Ну, говорю, их веть овер 9000, какой ставить то? начал ей перечислять, закончил на Chakra линупсе  ;)

Она не будь дурой, преподу это сказала, в смысле про чакрулинупс, препод впал в ступор до 30 августа  ;D

убунта же!
поставил матери ее, она вроде как учитель, потратил 45 минут на объяснение почему нет антивируса, поставил тимвьювер и сказал обращаться если что
первую неделю достаточно часто по вечерам через скайп и тимвьювер показывал чего куда тыкать, сейчас по поводу компутера даже не звонит, еще бы нормальный офис и вообще красиво все было б...

та же фигня с семерой
только я ее не ставил, она уже была в неттопе
ну и антивирус поставил, ага
это говорит только о том, что винда - говно лютое!

Ну после того, что там напецдел Цом, неудивительно. Примерно так же, как коммуняки пели про ужасы капитализма.

как бы ни слова про винду там не было, я к тому что учитель пользуется линуксом без проблем, так сказать моя success-story... вообще для меня это было экспериментом

Чойта я напестдел?

Всё так и было, преподу сказали, шта это такой же линупс, а других у них нетути.

Вот он и выпал в осадок до 30 августа, ыыыыыы!!!

Подруга жены долго возмущалась, когда я ей сказал про то, шта на поделиях, овер 9000, сидит ОДИН процент пользователей.

Люди не хотят ебунту, хотят поделие, под погонялой чакра!

Он же тоже линупс, не?

Им веть сказали линупс, а какой, куй знает!

Кстате, я вот не понял, а на куй нужно поделие, если софт для школы и для линупса и для винды кроссплатформен?

Да ,только тренд от винды к линуксу.
Ну нету денег на винду,а в школе зверь_Сиди - моветон.

А дома и линупсы, овер 9000, моветон!