Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: svic от 09-09-2011, 14:51:42 Ну, Иола для своего времени была очень хороша! Для времени диалап-модемов.
Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 09-09-2011, 14:53:09 +
никогда не забуду, как открыл с иолой страничку на скорости 128к, после 14400, пол дня ходил тогда в шоке :) Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 10-09-2011, 20:15:16 14400 бит/с
Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Com от 10-09-2011, 20:19:33 Сопсна, 32к и больше были вполне реальны на диалапе...
По крайней мере зюхель омни у мну с такой скоростью кочегарил Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 10-09-2011, 20:20:56 а в городе только центртелеком был.
и до модемного пула по 2 часа ндо было дозваниваться. и Грезет присутствовал при смене паролей пользователями..стоял такой хмурый, и следил что в консольке забивали.... Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 10-09-2011, 20:23:11 Сопсна, 32к и больше были вполне реальны на диалапе... По крайней мере зюхель омни у мну с такой скоростью кочегарил у миня цомушка, в отличии от тебя, была воздушка в 10 метров и 3 паралельных телефона и батарейка на линии...такшта 14400 у миня было оч хорошо. Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Com от 10-09-2011, 20:26:31 у миня цомушка, в отличии от тебя, была воздушка в 10 метров и 3 паралельных телефона и батарейка на линии...такшта 14400 у миня было оч хорошо. Ну в принципе да, с такими то линиями.... Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Com от 10-09-2011, 20:27:18 на малеевке без батарейки не каг.............всё для людей............ Это на кванте, на хайкоме не таГ. Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: grezet от 11-09-2011, 12:23:33 и Грезет присутствовал при смене паролей пользователями..стоял такой хмурый, и следил что в консольке забивали.... Мне тут недавно фотку прислали мою с тех времён...Да, много воды утекло. Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Com от 11-09-2011, 20:21:52 такшта 14400 у миня было оч хорошо. Зашейпил сёдня полосу до 14400.... Всплакнул и взрыднул.... спидтест.нет лёГ нах от такого над ним издевательства :) Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: svic от 11-09-2011, 21:20:02 Там смак не от скорости был, а от того момента, когда после многочасового мяуканья модема удавалось подцепиться к пулу! Мысленно показывал язык тем, кого успевал обогнать в наборе заветного номера!)))
Как все-таки все "неинтересно" стало сейчас при входе в инет. ;D Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 11-09-2011, 22:35:33 Там смак не от скорости был, а от того момента, когда после многочасового мяуканья модема удавалось подцепиться к пулу! А ещё звук модема не отключал, что бы по звуку ретрейны отслеживать и знать, когда связь оторвётся. Самым крутым модемом, который лучше всего держал связь был Курьер с Дягилевской прошивкой.Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Com от 11-09-2011, 22:45:13 Да лан....
Зюхели лучше всех были. Если уш он поймал карьеру, то куй отцеплялся. Курьерчики стояли дешевле, но тоже хорошие мопеды были. Вроде как на них первыми начали прошивки заливать... Название: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Mike от 12-09-2011, 09:10:06 Самым крутым модемом, который лучше всего держал связь был Курьер с Дягилевской прошивкой. согласенU.S.Robotics Courier V.Everything 56K - был лучшим для диалап (еще лежит где то) были и Зюхели хорошие, но курьер лучший Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Pall от 12-09-2011, 10:28:54 еще помню цифры
9600 и 33600 радовали 115200 не путаю? Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Mike от 12-09-2011, 10:34:54 до Иолы была ещё такая байда - Сириус
скорость было 128к когда поставил - небо и земля, по сравнению с простым диалап Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 12-09-2011, 10:46:09 радовали 115200 Путаешь. Модемы на таких скоростях не работали. Это скорость Цом-порта.не путаю? 32К - максимальная модемная скорость. 64К, если на АТС-ке принимающая вызов сторона специальным образом была подключена, а не тупо на телефонном номере висела. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Ping от 12-09-2011, 11:47:10 А не в курсе - щас карточки почасовые для дуалапа еще продаются?
Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: WolF от 12-09-2011, 13:15:45 это ты где такой инет брал? Первоначально модемный пул на kc как раз из таких модемов и состоял. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: zao от 12-09-2011, 13:40:07 FlashGet на скорости ~6кб/с и 600мб файл выкачиваемый месяца 3, так как трафика не хватало))...бр не не не, ностальгии нету)
Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Stalin от 12-09-2011, 21:25:30 А не в курсе - щас карточки почасовые для дуалапа еще продаются? Конечно. http://www.elcom.ru/services/dial-up/cards Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: AleксandR от 12-09-2011, 21:49:16 А это чо за года то? А то у меня инет с 2004 года тока появился. Но уже тогда 56к летал.
Помню тариф триста рублей за 100 мб траффика. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: ALTi от 13-09-2011, 03:43:45 А то у меня инет с 2004 года тока появился. Но уже тогда 56к летал. Наверное на четвёрку телефон был то? ) Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: grezet от 13-09-2011, 07:57:58 А это чо за года то? Интернет увидел в 1997 году в "Электросвязи".(Ранее видел как "парни" в ВУЗе в "чёрных окошках" лазили по ftp.borland.com ...) Так вот в 1997 году на весь город 19200 скорость была. Иногда 28800. Правда тогда только почта была, в те года и вебсайтов-то практически не было. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: svic от 13-09-2011, 08:24:14 Начало девяностых: в АСУП ЗиДа начали изучать ФИДОНЕТ. Дивились, но интереса как бы не было: там такие пляски с бубном были... Тоже все в черных экранах - символы и цифры. Про графику даже не догадывались
Зато вот на немецких Robotron 1715 (чуток пораньше) гоняли по лабиринтам, нарисованные псевдографическими знаками, значок-символ, убегая от других значков. Такого азарта от этих недоигр больше нигде не испытывал. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: AleксandR от 13-09-2011, 19:58:41 Наверное на четвёрку телефон был то? ) телефон был на 6-ку.Помню в школе в 10 классе сидели на ЕС 1841 Рисовали пальмы на кубасике. Даже жесткий был на 5-ти дюймовой дискете. Я тогда свой калькулятор сделал, восторгу не было предела. С 11 классом интерес от компутера больше перерос к девкам... Но всё равно у себя в районе сделали сеть и рубались в генералов и контру. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: ALTi от 13-09-2011, 20:05:15 телефон был на 6-ку. Шестёрку вроде позже подключать начали... Ну да ладно - суть не в этом, всё равно была цифровая АТС - там да - 56 к держало. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 13-09-2011, 20:53:34 Начало девяностых: в АСУП ЗиДа начали изучать ФИДОНЕТ. Дивились, но интереса как бы не было: там такие пляски с бубном были... Тоже все в черных экранах - символы и цифры. Про графику даже не догадывались Но зато ФИДОшные эхи в то время были практически единственным способом общения технически грамотных людей, где можно было получить консультацию, совет. Плохо, что интернет скатился в область коммерции и развлекухи. ИМХО.Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: sammmm от 14-09-2011, 10:02:41 А что плохово в этом?
Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 14-09-2011, 10:06:12 А что плохово в этом? Дебилов плодится немерено.Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Ping от 26-10-2011, 18:32:16 Подскажите как можно ли как-нито увеличить скорость на Иоле?
ато просто периодически она сама похожие манипуляции производит, правда толку от них я не вижу и при этом связь отрубается и отменить это никак нельзя Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 26-10-2011, 18:44:59 Она адаптирует канал к твоей линии сама, основываясь на анализе памех и выбирает лучшую, на ее взгляД, несущую.
Меняй линию, ничем тут не помочь :) Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Ping от 26-10-2011, 18:50:37 Она адаптирует канал к твоей линии сама, основываясь на анализе памех и выбирает лучшую, на ее взгляД, несущую. Ясно, жаль только что ничо поделать не могу с этим: на это линии кроме иолы еще три телефона параллельно висятМеняй линию, ничем тут не помочь :) Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 26-10-2011, 19:08:17 Ясно, жаль только что ничо поделать не могу с этим: на это линии кроме иолы еще три телефона параллельно висят Ну контакты в пределах своей доступности можешь проверить и обновить. Хреновый контакт и в твоей розетке может быть. Потом идут кроссировки в шкафах и на кроссе. Тут сложнее, ибо их уже монтёры смотреть должны. А у них просто, голос проходит, значит всё нормально. А кроссировок от тебя до АТС может быть много. Плюс муфты на кабеле, да и кабель сам может быть великовозрастный.Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rush от 03-07-2012, 01:47:01 В Коврове куплена последняя интернет-карточка в России
http://www.kovrov33.ru/news/content/3551 Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Night_Boy от 02-11-2020, 01:36:59 Ну контакты в пределах своей доступности можешь проверить и обновить. Хреновый контакт и в твоей розетке может быть. Потом идут кроссировки в шкафах и на кроссе. Тут сложнее, ибо их уже монтёры смотреть должны. А у них просто, голос проходит, значит всё нормально. А кроссировок от тебя до АТС может быть много. Плюс муфты на кабеле, да и кабель сам может быть великовозрастный. Чо *ля ? всех монтажников линейщиков разогнали больше 10 лет назад, все новые монтажи по оптическому кабелю проводят сторонние организации по тендеру, с техподдержки приезжает бригада рас в неделю хз откуда, техподдержка толи с Рязани толи ХЗ куда звлнить. П.С. чем громче крикнеш, тем дальше слышно (С) Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: svic от 02-11-2020, 09:31:30 хренасе, гальванизировали мертвую тему! )))
Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: iDenPrime от 02-11-2020, 11:31:46 Чо *ля ? всех монтажников линейщиков разогнали больше 10 лет назад, все новые монтажи по оптическому кабелю проводят сторонние организации по тендеру, с техподдержки приезжает бригада рас в неделю хз откуда, техподдержка толи с Рязани толи ХЗ куда звлнить. П.С. чем громче крикнеш, тем дальше слышно (С) хренасе, гальванизировали мертвую тему! ))) Лол, как раз 9 лет прошло, тогда может еще были монтажники=) P.S. У меня две PCI иолы есть, что с ними можно сделать кроме как сдать в музей?=) Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 02-11-2020, 17:34:42 P.S. У меня две PCI иолы есть, что с ними можно сделать кроме как сдать в музей?=) Скоммутировать две удалённые локалки по витой паре. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: iDenPrime от 02-11-2020, 18:21:12 Скоммутировать две удалённые локалки по витой паре. Проще виртуальный линк создать с нынешними анлимами при 100 мегабитах. Линк двух локалок через иолы актуален только в одном случае - когда эти сети без выхода в интернет (ради информационной безопасности, т.е. внешний доступ исключен на физическом уровне).Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 02-11-2020, 22:49:14 Проще виртуальный линк создать с нынешними анлимами при 100 мегабитах. Линк двух локалок через иолы актуален только в одном случае - когда эти сети без выхода в интернет (ради информационной безопасности, т.е. внешний доступ исключен на физическом уровне). Представь, что одна сетка на какой-нибудь загородной площадке в чистом поле, где мобильник ловит только с высокого дерева через раз. Но там есть телефонный провод. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Про Ноутбуки от 03-11-2020, 12:04:38 Представь, что одна сетка на какой-нибудь загородной площадке в чистом поле, где мобильник ловит только с высокого дерева через раз. Но там есть телефонный провод. Тогда можно купить старый ноутбук, в коротом есть модем диалаповский, для серфинга страниц вполне. Помнится часа два прошивку на телефон Самсунг качал на IRU ноутбук, слава богу ни разу не дисконнектилось.Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Ping от 03-11-2020, 15:05:09 Ну контакты в пределах своей доступности можешь проверить и обновить. Хреновый контакт и в твоей розетке может быть. Потом идут кроссировки в шкафах и на кроссе. Тут сложнее, ибо их уже монтёры смотреть должны. А у них просто, голос проходит, значит всё нормально. А кроссировок от тебя до АТС может быть много. Плюс муфты на кабеле, да и кабель сам может быть великовозрастный. в 2013 году я отключил ИОЛУ и перешел на доступ по EthernetНазвание: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 03-11-2020, 16:07:06 Диалап - это 32 кБит/с, при прямом проводе - 64. Таких скоростей уже никто не знает. ИОЛА давала 1,5 мБит/с, если правильно помню.
Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Ping от 03-11-2020, 17:35:05 Диалап - это 32 кБит/с, при прямом проводе - 64. Таких скоростей уже никто не знает. ИОЛА давала 1,5 мБит/с, если правильно помню. У меня на иоле 2 мегабита было (скорость канала), реально 1.7-1.8 мегабита Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: iDenPrime от 03-11-2020, 18:02:20 Тогда можно купить старый ноутбук, в коротом есть модем диалаповский, для серфинга страниц вполне. Помнится часа два прошивку на телефон Самсунг качал на IRU ноутбук, слава богу ни разу не дисконнектилось. Валер, ты просто не в курсе, Иола в те времена была безальтернативным быстрым окном в интернет:) Около 1.5 мегабит, по тем временам эта скорость казалась фантастической после диалапа. Даже локалка ITnet на заре своего рождения (примерно 2002 год, если не прав - поправьте) использовала для доступа в интернет канал через Иолу, которая стояла в домашнем ПК Дмитрия Харузина.Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Про Ноутбуки от 03-11-2020, 21:17:53 Валер, ты просто не в курсе, Иола в те времена была безальтернативным быстрым окном в интернет:) Около 1.5 мегабит, по тем временам эта скорость казалась фантастической после диалапа. Даже локалка ITnet на заре своего рождения (примерно 2002 год, если не прав - поправьте) использовала для доступа в интернет канал через Иолу, которая стояла в домашнем ПК Дмитрия Харузина. Я лишь про деревню и кабель телефонный речь завёл, всё нормально.Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 27-12-2022, 17:04:19 (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/fc47dccc5dc0391b9f1ea1b9e15e720e.jpg)
Поднял dial-up сервер, посидел на кф как в 2001ом. хорошо. рекомендую. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Про Ноутбуки от 27-12-2022, 17:18:16 посидел на кф как в 2001ом. Ещё бы народа как в 2001-ом на КФ :)хорошо. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Diozan от 27-12-2022, 17:23:21 Поднял dial-up сервер, посидел на кф как в 2001ом. хорошо. рекомендую. ну да... У тебя коннект на 32 килобит... В 2001-ом такое редкость было по тогдашним телефонным линиям.А если и было, так ретрейнился каждые 5 минут. Я даже звук модема не отключал, что бы ушами слышать, когда коннект пропадал. Звук ретрейна помнишь? "Бжлям-бжам-бжам"... Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Ping от 28-12-2022, 07:52:54 Поднял dial-up сервер, посидел на кф как в 2001ом. у вас на мониторе 18,00 написано, а на форуме сообщение отправлено в 17,04, отредактировано в 17,05хорошо. рекомендую. скриншот из будущего? Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Sellgoods от 28-12-2022, 12:50:21 Поднял dial-up сервер, посидел на кф как в 2001ом. Однако time< ... ms TTL=... намного лучше.хорошо. рекомендую. Точно не так, как в тех годах. АТС перешли всё-таки на цифру. Там вроде было www.kf.ru. А после одного кипежа добавили двойку. Скорость 32кб/с наверное мечта провайдеров до сих пор. И не придирайтесь! Вот видите клиент не жалуется. Даже на форум предъявляет как хорошо. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Sellgoods от 28-12-2022, 12:53:24 у вас на мониторе 18,00 написано, а на форуме сообщение отправлено в 17,04, отредактировано в 17,05 это у него часы без коннекта на сервер time.windows.com Дата и время гуляют как хочутскриншот из будущего? Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rush от 28-12-2022, 13:06:30 [IMG] фотку грузил через диалап? Поднял dial-up сервер, посидел на кф как в 2001ом. хорошо. рекомендую. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 29-12-2022, 11:54:50 у вас на мониторе 18,00 написано, а на форуме сообщение отправлено в 17,04, отредактировано в 17,05 логично предположить что на древней хп, которая на скриншоте c ноута таимзона указанна неверно, не?скриншот из будущего? Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 29-12-2022, 11:55:24 фотку грузил через диалап? есесно нет, это просто физически не возможно, на хп нет браузеров с поддержкой https Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Sellgoods от 29-12-2022, 14:12:58 есесно нет, это просто физически не возможно, на хп нет браузеров с поддержкой https это на ослике нет. Странно было им пользоваться даже в те годы.Возврат поддержки Windows XP в новой сборке Vivaldi 1.0.334.3 (https://habr.com/ru/company/vivaldi/blog/271675/) таже опера, но с поддержкой х32 в последних версиях Ютуб идет согласно конфигу. Учитывая проц и оперативу - слабо. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Rover от 29-12-2022, 14:35:48 это на ослике нет. Странно было им пользоваться даже в те годы. Мил человек, эт 15 года пост, все давно уже не работает.Возврат поддержки Windows XP в новой сборке Vivaldi 1.0.334.3 (https://habr.com/ru/company/vivaldi/blog/271675/) таже опера, но с поддержкой х32 в последних версиях Ютуб идет согласно конфигу. Учитывая проц и оперативу - слабо. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Night_Boy от 30-12-2022, 00:57:17 я лично не знаю как понять что этот форум ещё жив, большинство форумов сдалось под irc.chat, ирки и аськи пали под вконтактами и однокласниками, большинство тровайдеров все закрыло, а я в нем вижу ещё себя "песдюком" когда не было ВОЛС и мы все слушали DUAL-UP
Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Ping от 30-12-2022, 08:35:35 я лично не знаю как понять что этот форум ещё жив, большинство форумов сдалось под irc.chat, ирки и аськи пали под вконтактами и однокласниками, большинство тровайдеров все закрыло, а я в нем вижу ещё себя "песдюком" когда не было ВОЛС и мы все слушали DUAL-UP Живы специализированные форумы вроде 4pdaа местные в большинстве вымерли Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Про Ноутбуки от 30-12-2022, 11:17:27 Живы специализированные форумы вроде 4pda Возможно просто люди замкнулись в себе и кроме коментов на Ютубе, телеге или ватцап/вайбер больше никуда не заходят.а местные в большинстве вымерли Ну тут исключение одножопники и вконтакте. Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Ping от 31-12-2022, 11:32:33 Возможно просто люди замкнулись в себе и кроме коментов на Ютубе, телеге или ватцап/вайбер больше никуда не заходят. в соцсетях есть куча сообществ по интересам куда и заходят люди.Ну тут исключение одножопники и вконтакте. В том числе местные - вроде Подслушано_Название_населенного_пункта Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: HARRY от 31-12-2022, 15:18:46 Возможно просто люди замкнулись в себе и кроме коментов на Ютубе, телеге или ватцап/вайбер больше никуда не заходят. Там просто дозволено творить бардак, никто путью не модерирует, а модерирует ли вообще... ;D На самом деле ленточная структура, аля вкудахте и телеграм очень неудобна, фик чего найдешь, когда надо.. Толи дело старые добрые форумы, все по папочкам, по темочкам, тут рынок, а там паракулинария, а вон там болтология.. Все ясно, удобно и понятно... Ну тут исключение одножопники и вконтакте. Так то одноглазики это вообще старперская сеть, для домохозяек от шестидесяти и старше... А вкудахте для малолетних долпоепоф... :-\ Серьезные люди на олдовых форумах сидят... Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: Sellgoods от 11-01-2024, 12:50:10 Живы специализированные форумы вроде 4pda Ну как бы это преувеличение. Или в тему, мы что-то не знаем 100+ самых популярных форумов на русском языке (https://infoselection.ru/obshchenie-i-znakomstva2/item/599-katalog-populyarnykh-forumov)а местные в большинстве вымерли 4pda на втором месте. Из Прочее там более чем. Но может грезет просто банит или не прописал метрики в поиске по каким-то причинам? Нам такие дешевые понты ни к чему. Или кому-то приятны? Название: Re: Ностальжи: иола, диалап, 14400, ... Отправлено: DiloyD от 28-07-2024, 19:23:11 Офигеть. Даже учетка с паролем сохранилась.
Вспоминаю 15 сентября 2001 года - день когда у меня появился интернет. Это был как выход человека в открытый космос. Такого wow-эффекта я больше никогда не испытывал. Про разговоры в мирке я вообще молчу))). |