KF

Техника => Технические вопросы => Тема начата: Diozan от 23-08-2011, 19:18:38



Название: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Diozan от 23-08-2011, 19:18:38
http://pcnews.ru/top/microsoft-apple-frank-shaw-wall-street-journal-pc-world-washington-post-30-winrumors-2day-351100.html?utm_source=comp.hard.toppcnews&utm_medium=email&utm_campaign=2011-08-23

Вон как пыжаться, пытаясь доказать, что к каждому смартфону, планшетнику нужно ещё ПК прикупать.
А линукс не в жопе. Он у тех, кто знает, что ему нужно. Таких всегда было не очень много.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ALTi от 23-08-2011, 20:31:19
Ну да - на планшетнике очень удобно, скажем, заниматься вёрсткой, 3д моделированием и играть в игры.

ПК не нужен - безусловно )


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 23-08-2011, 20:56:01
Ну тем, кому не нужна производительность от компа вполне могут обходиться планшетками, как многие обходятся сейчас нетбуками.

В противном случае - ПС обязателен, а вот планшет как раз нет.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Diozan от 23-08-2011, 21:32:57
Ну тем, кому не нужна производительность от компа вполне могут обходиться планшетками, как многие обходятся сейчас нетбуками.
Как приобрёл пару ноутбуков для дома, ПК только под столом мешается. Приходится его ногами пинать.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 24-08-2011, 00:23:55
У меня к компу подключен моник и телик. Подключать моник к ноуту постоянно - парит, а я люблю тёток на порносайтах в крупную рассматривать. Через это ноут только для выездов и работы.

Есть мыслишки прикупить планшетник, ибо лёжа ноут не особо радует - греется, да и неудобно, а накал ожирения пора усиливать, как и положено приличому баю.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ITM от 24-08-2011, 09:11:43
Подключать моник к ноуту постоянно - парит, а я люблю тёток на порносайтах в крупную рассматривать. Через это ноут только для выездов и работы.
Док станция тебе в помощь


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Diozan от 24-08-2011, 09:54:30
У меня к компу подключен моник и телик. Подключать моник к ноуту постоянно - парит
На столе стоит ноут, к которому подключен монитор от старого компьютера (который ногами пинать приходится) и колонки. Чего там сложного подключать - не пойму. Два штекера воткнуть


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ganimed от 24-08-2011, 09:59:25
На столе стоит ноут, к которому подключен монитор от старого компьютера (который ногами пинать приходится) и колонки. Чего там сложного подключать - не пойму. Два штекера воткнуть
Не байское это дело штекеры передёргивать :)

Док станция тебе в помощь

А это самое то


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 24-08-2011, 14:07:56
Док станция тебе в помощь

К чему?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 24-08-2011, 14:09:53
На столе стоит ноут, к которому подключен монитор от старого компьютера (который ногами пинать приходится) и колонки. Чего там сложного подключать - не пойму. Два штекера воткнуть

Зачем оно мне, ежели можно не подключать?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ganimed от 24-08-2011, 14:53:25
К чему?
к ноуту


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 24-08-2011, 14:55:43
Не. Я планшетку с докстанцией лучше возьму.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 24-08-2011, 19:48:40
А я просто тупо забью и куплю пестдатый ноут, хотя и до моего нынешнего Асусика, планшетникам, ползти ещё раком до Пекина ох как долго.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ITM от 24-08-2011, 21:02:55
К чему?
к буку


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: HexMaster от 25-08-2011, 10:30:15
Планшеты пока не угрожают рынку ПК и ноутов.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ITM от 25-08-2011, 11:13:10
Планшеты пока не угрожают рынку ПК и ноутов.

с ростом производительности - планшеты пожрут буки


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 11:15:51
нужен и планшет и ноут и стационароный комп.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: HexMaster от 25-08-2011, 11:24:45
с ростом производительности - планшеты пожрут буки
Буки тоже не будут стоять на месте. В любом случае у буков активное охлаждение, а у планшетов пассивное. Разница в производительности всегда будет в пользу буков. Я уж не говорю про дискретные видеокарты в ноутах.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Paladin от 25-08-2011, 11:37:00
с ростом производительности - планшеты пожрут буки
в обозримом будущем - нет


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 12:35:45
Джобс, кстате, таво....

УшёлЪ....


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ITM от 25-08-2011, 12:40:55
Джобс, кстате, таво....

УшёлЪ....

все эплу хана, эпл всегда помирал когда джобс уходил


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 12:43:51
Акции то упали сразу....

А всякие лыжи с гнусмасами выросли....


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 12:44:40
Акции то упали сразу....

А всякие лыжи с гнусмасами выросли....
ажъ на целых 5 процентов


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 12:50:36
Аймобилкам точно хана буит....


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ganimed от 25-08-2011, 12:51:50
а зачем они - аймобилки?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 12:53:25
Аймобилкам точно хана буит....
конкуренты то не дремлют
нокия растет со всей силы, моторола всех скупает.

точно яблоку хана.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:00:56
конкуренты то не дремлют
нокия растет со всей силы, моторола всех скупает.

точно яблоку хана.

Мошт моторолу купили?  ;)

Вернее её мобильное подразделение

А нокия ничо таГ ....http://www.ferra.ru/ru/mobile/news/2011/08/24/Symbian-Belle-off/


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:04:39
Мошт моторолу купили?  ;)
твоя фраза - яблофону кирдык такая же правда как моя - моторола всех купила.

А нокия ничо таГ ....http://www.ferra.ru/ru/mobile/news/2011/08/24/Symbian-Belle-off/
ничотаг оправлено в мусорный ящик, на симбе последние модели выходят и потом только виндовзфоны.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:09:21
твоя фраза - яблофону кирдык такая же правда как моя - моторола всех купила.

Да не...

Аймоилкам точно пестдетс настаёт.

Как уже настал локальный пестдетс HP


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:11:19
Да не...

Аймоилкам точно пестдетс настаёт.

Как уже настал локальный пестдетс HP
Цом, о чем ты?

рынок серверов и СХД расчет как на дрожжах
HP, EMC, Dell и NetApp вваливают колоссальное бабло на поглощения более мелких игроков.
и все в плюсе, и все растут


а то что HP  прикрывает WebOS как раз и говорит о том, что это направление для них не приоритетное и заработать при живых Аппл Самсунге и НТС там непросто.



Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:13:44
Не будет больше мобильных HP.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Paladin от 25-08-2011, 13:18:00
Не будет больше мобильных HP.
закрыли убыточное направление
что нетак?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:18:49
Не будет больше мобильных HP.
вот так да!
если бы написал что не будет больше серверов HP, я бы за них поволновался

а так эта фраза звучит как - не будет больше стиральных машин от Моторолы


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:19:57
Цом, какие еще нас передряги ждут?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:23:54
Ващет этот август уже урожайным оказался  ;D ;D ;D


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Paladin от 25-08-2011, 13:24:47
Аймобилкам точно хана буит....
не дождетесь


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:29:11
Ну не сразу одномоментно как HP

Посмотрим на аймабилку5


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Diozan от 25-08-2011, 13:32:14
нужен и планшет и ноут и стационароный комп.

Последний уже мало кому нужен.Ноутбуки по мощам ненамного отстают.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:33:19
Ну не сразу одномоментно как HP

Посмотрим на аймабилку5
Цом, ну вот с чего ты взял что яблоку хана
хоть один довод аргументированный приведи

и еще, у HP все хорошо, не пиши больше что им хана, не смеши.
HP обнародовала данные за 2-й финансовый квартал, завершившийся 30 апреля 2011 года. Чистая прибыль Hewlett-Packard во, по US GAAP выросла на 5% до 2,3 млрд долл по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а выручка выросла на 3% до 31,6 млрд долларов. Хорошие показатели обусловлены ростом спроса на IT в коммерческом секторе


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Diozan от 25-08-2011, 13:36:41
Цом, ну вот с чего ты взял что яблоку хана...
Он не взял. Ему Майкрософт платит, что бы он так заявлял, что всем, кроме Майкрософт, хана.

Ну а чел из яблока ушёл, так что в этом такого? Заболел сильно, вот  и ушёл. Болеет он, причём, уже не мало времени, так что, думаю, последнее время он мало что решал.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:36:48
Последний уже мало кому нужен.Ноутбуки по мощам ненамного отстают.
он дешевле - раз
масштабируемость выше в разы - два
нехилая возможность апгрейда - три

уже достаточно что бы домой в качестве основной машины поставить стационарный комп.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:37:51
Цом, ну вот с чего ты взял что яблоку хана
хоть один довод аргументированный приведи

и еще, у HP все хорошо, не пиши больше что им хана, не смеши.
HP обнародовала данные за 2-й финансовый квартал, завершившийся 30 апреля 2011 года. Чистая прибыль Hewlett-Packard во, по US GAAP выросла на 5% до 2,3 млрд долл по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а выручка выросла на 3% до 31,6 млрд долларов. Хорошие показатели обусловлены ростом спроса на IT в коммерческом секторе

Да ёпть!

Не будет больше мобильных HP.

Закрывают они это подразделение в 4-м квартале этого года. Ваще!!!

Это и есть локальный пестдетц HP!


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:39:29
он дешевле - раз
масштабируемость выше в разы - два
нехилая возможность апгрейда - три

уже достаточно что бы домой в качестве основной машины поставить стационарный комп.

Это уже неактуально, по большому счёту.

Я вот с Дисей даже соглашусь.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:39:49
Он не взял. Ему Майкрософт платит, что бы он так заявлял, что всем, кроме Майкрософт, хана.
Цому платит деньги Майкрософт как самому главному евагелисту  Майкрософт на КФ.

я все правильно понимаю?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:40:47
Да ёпть!

Закрывают они это подразделение в 4-м квартале этого года. Ваще!!!

Это и есть локальный пестдетц HP!
Цом, поспокойней
Какое направление по твоему в HP приносит основную прибыль?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:40:54
Он не взял. Ему Майкрософт платит, что бы он так заявлял, что всем, кроме Майкрософт, хана.

Ну а чел из яблока ушёл, так что в этом такого? Заболел сильно, вот  и ушёл. Болеет он, причём, уже не мало времени, так что, думаю, последнее время он мало что решал.

С Джобсом связана вся история успехов и неудач яблока напрямую.

Так то вот.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:45:00
Цом, поспокойней
Какое направление по твоему в HP приносит основную прибыль?

Я не вдавался в подробности, но по моему сервера и принтеры.

С принтерами тоже есть нюансик...Для принтеров HP, по крайней мере для наиболее ходовых, механику разрабатывал и разрабатывает наверное до сих пор Canon.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Diozan от 25-08-2011, 13:45:57
Это уже неактуально, по большому счёту.

Я вот с Дисей даже соглашусь.
Да уж. Частота процессора уже не удваивается каждые... сколько там лет...
Имея 3-4 гига оперативы, занято только 20-25% при самой сильной загрузке компа.
Имея диск 500 гиг, занято только 30%. Всё остальное лежит на НАСе с 2 Тб, а ему пофик, с чего к нему подключаются, с ноута, стационарника или смартфона.
Остаются только игроманы с киловатными графическими обогревателями, но это больные люди, о них разговор отдельный.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:46:15
Цому платит деньги Майкрософт как самому главному евагелисту  Майкрософт на КФ.

я все правильно понимаю?



С точки зрения Диси&Co совершенно правильно!  ;D ;D ;D


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:50:48
Я не вдавался в подробности, но по моему сервера и принтеры.
ну так надо разобраться, а потом только голосить о том, что HP хана

Наиболее плодотворной для HP оказалась деятельность в корпоративном сегменте по выпуску серверов и средств хранения данных с общим доходом в $5,3 млрд, показывая 25-процентный рост по отношению к прошлогоднему периоду.
Отрасль сетевых продуктов показала ещё более выдающиеся результаты в 227% роста
Так же они в 2010 году перехватили у Dell  компанию 3par, сильного игрока на рынке CХД.
А этот рынок очень емкий и растет крайне быстро.
Так что поверь, дела у HP идут в гору, а то что они лоханулись с Palm, бывает
Многие думали что на рынке планшетов и смарфонов можно будет легко заработать, с такой же маржой как у Аппл и продавая при этом хреновые сырые поделки.
 


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:51:30
Остаются только игроманы с киловатными графическими обогревателями, но это больные люди, о них разговор отдельный.

Чойта больные?

Не более больные, чем пенгванутые!


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 13:56:25

Многие думали что на рынке планшетов и смарфонов можно будет легко заработать, с такой же маржой как у Аппл и продавая при этом хреновые сырые поделки.
 

Вон пенгванутые продают и ничо  ;D


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 13:59:40
Цом, для общего развития

"Согласно последнему отчету IDC, мировой рынок СХД продемонстрировал двузначный рост пятый квартал подряд, а рост общей емкости хранения поставленных СХД превысил 46%."
http://www.crn.ru/news/detail.php?ID=52811

Что как бы намекает, на то, что рынок перспективный
HP там твердо в пятерке.

"Согласно последним аналитическим данным компании IDC, во втором квартале этого года глобальный рынок серверов вырос почти на 18% от прошлогодних уровней"
"Общая доля HP на рынке нового серверного оборудования составляет, согласно методике IDC, 29,8%."
http://www.cybersecurity.ru/consulting/130645.html
Тведрое второе место с небольшим отставанием от IBM.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 14:07:21
Спешиал фо холодец петрович!

Да не интересует меня рынок серверов HP! Я и так знаю, шта там пока порядок.

Локально HP праипал на мобильных устройствах, что я уже и сказал, в предыдущих постах.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 25-08-2011, 14:42:49
Буки тоже не будут стоять на месте. В любом случае у буков активное охлаждение, а у планшетов пассивное. Разница в производительности всегда будет в пользу буков. Я уж не говорю про дискретные видеокарты в ноутах.

Давайте определимся, про какие буки речь. Если про эконом вариант, на которых люди лазят в инет и рисуют в фотошопе, то этот сегмент сожрут очень быстро.

Буки же, судя по всему, станут сенсорными повсеместно. Ну и при наличии вполне серьёзных буков толщиной 15-18мм, появление планшеток той же производительности и чуть меньшей толщины не представляется уж такой невероятной задачей.
Технология охлаждения сейчас у планшетак такая, потому что её хватает охлаждать Тегру 2, ща наладят процесс, поймут что продаётся лучше и начнут делить ниши.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 25-08-2011, 14:47:41
он дешевле - раз
масштабируемость выше в разы - два
нехилая возможность апгрейда - три

уже достаточно что бы домой в качестве основной машины поставить стационарный комп.

Аминь.

К тому же мощный ноут, либо стоит не кисло, либо здоровый и с ним не походишь особо. Либо и то и то.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 25-08-2011, 14:51:44
Да уж. Частота процессора уже не удваивается каждые... сколько там лет...
Имея 3-4 гига оперативы, занято только 20-25% при самой сильной загрузке компа.

У меня меньше 2.5 - 3 Гб редко бывает при запущеном ФФ, торенте, скайпе и ещё пары приложений.

Цитировать
Остаются только игроманы с киловатными графическими обогревателями, но это больные люди, о них разговор отдельный.

Я тебе открою секрет, что таких больше, чем линуксоидов. У тебя более редкая болезнь.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 25-08-2011, 14:54:31
Локально HP праипал на мобильных устройствах, что я уже и сказал, в предыдущих постах.

Как это коррелирует с Эпл, у которых это один из основных бизнесов?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 14:54:47
Цом, какие еще нас передряги ждут?

Гейтс ушёлЪ, Джобс тоже....

Следуюсчий Торвальдс?

Иле чилавеГ-стул?

 :)


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 14:59:45
Как это коррелирует с Эпл, у которых это один из основных бизнесов?
никак, ап этом Цому я и твержу уже как две страницы.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 15:03:13
Гейтс ушёлЪ, Джобс тоже....
Гейтс в 2008 году ушел

спешу тебя огорчить - Макс Палевски, основатель Интел, умер в 2010
а основатель ИБМ Герман Холлерит, аж в 1929 году ушел в мир иной


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 15:03:26
Помянете вы исчо мну!

Когда HP заколбасят другие алчные капиталисты!


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 15:04:12
Гейтс в 2008 году ушел

спешу тебя огорчить - Макс Палевски, основатель Интел, умер в 2010
а основатель ИБМ Герман Холлерит, аж в 1929 году ушел в мир иной


Мну больше интересно когда чилавеГ-стул изыдет!


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: холодец петрович от 25-08-2011, 15:06:21
Мну больше интересно когда чилавеГ-стул изыдет!
кто это?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 25-08-2011, 15:06:31
Есть очевидные вещи: любая крупная компания постоянно тратит серьёзные деньги на развитие. Пробует себя в куче бизнесов, пытаясь занять нишу. Причём количество испешных попыток обычно сильно уступает количеству провальных. Это нормальная ситуация.

Как мог Цом додуматься сравнить закрытие одного из таких проектов с закрытием основного бизнеса для меня загадка. Чую не только для меня.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 25-08-2011, 15:07:29
Помянете вы исчо мну!

Когда HP заколбасят другие алчные капиталисты!

Ни что не вечно...
Но не в ближайшее время.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 25-08-2011, 15:16:54
кто это?

Вот оно http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD лидсо гражданской наружности!



Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 30-08-2011, 21:35:09
Мошт моторолу купили?  ;)
Вернее её мобильное подразделение

- Гаспадин Брин, вы вчера Моторолу хотели, так мы купили.
- Отлично! Какую модель?
- Модель?!?!


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Renat от 09-09-2011, 19:22:54
смешно


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Com от 11-09-2011, 17:03:26
Кстате вот чо асусовцы изобрели: http://eeepad.su/blog/asus-eee-pad-transformer.html

И вашим и нашим!


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 11-09-2011, 18:30:01
Дак он уже давно в продаже. Хороший.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 10-10-2011, 22:05:24
Интересно, а есть планшет или читалка, которую реально можно использовать для записи лекций вместо тетради?


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: ALTi от 10-10-2011, 22:07:27
Любой - с камерой.


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: Paladin от 10-10-2011, 22:10:46
планшетник - практически любой


Название: Re: ПК против Планшетника - что лучше?
Отправлено: de_Fetos от 11-10-2011, 02:36:26
Про какую запись речь: видео или конспектировать в него стилусом?

Первое удобнее делать на мобильник, второе удобнее на бумаге или спецдевайсе.