KF

еще раз про перекресток около либерца
пешеходы могут спокойно там переходить, если водители их пропускают
отсутствие разметки, знаков и пешеходного светофора, не запрещает переход проезжей части на перекрестках по линии тротуара

вроде это действует если по близости нет видимых пешеходных переходов, а если оглядется то там рядом светофор.

в правилах русским по белому написано, при отсутствии в зоне видимости перехода, а там переход отлично виден и находится в 30 метрах всего. Не трудно будет прогуляться для своей же безопасности.
Ибо один встал и пропускает, а другой едет и не думает, что там пешие идут, перехода-то нет...

это уже наши доблестные депосы набаловали на каждом пешеходном их должны пропускать, а они по старой памяти и прутся и думают что они правы, вот встали бы у либерца месяца на 2 и шкурили бы каждого пешехода там.

на абельмана рядом с поисковым отрядом такая же ситуация. пешики прутся прям в наглую мотивируя тем что когда-то там стоял пешеходный

я вот при таком раскладе притормаживаю, вплоть до полной остановки, но упорно прусь вперед, давая понять, что они не правы.
Из принципа не уступаю. (за исключением, если идет какой старичек или старушка, которым эти 30 метров с трудом даются)
А мамаши молодые с сигаретой в одной руке и пивом в другой, толкающие пузом коляску - это вообще пипец, они и на машины то не смотрят, дуры...

Да на любом перекрестке можно - но не создавая помех транспорту
Ага, сам так чуть двух девок на капоте не прокатил - Теана, ехавшая в левом ряду, решила их пропустить, а я шел в правом практически вровень с Ниссаном. Девки с криком "Спасибо!" ломанулись через дорогу - хорошо, скорость была невысокая, и оттормозиться я успел

вот из-за таких резкорешающих пропустить красивых девок и этих самых ломящихся через дорогу девок и случаются аварии.

Всегда говорю - не бегите через дорогу!!!

Самое интересное, что при съезде/выезде с главной/на главную пешеходы как раз таки имеют преимущество, но переходить боятся - приходится жестом показывать им, чтобы проходили

При проезде перекрестка нужно снизить скорость, повысить внимание и быть готовым ко всякого рода чудесам...

Действительно переходить можно, НО!! : не создавая помеху траспорту, ибо при отсутсвии разметки перехода и знака "Пешеходный переход", преимущество имеет траспорт, так же нельзя выбегать на проехжую часть из за кустов(если есть), из-за стоящего транспорта(которго не должно стоять вблизи перекрестка ). вообщем перейти можно, когжда машин нет, соблюдая личную безопастность, и вся ответсвенность на пешеходе (я так понимаю), если вдруг его на капот посадят.....

вся ответственность на водителе в любом случае

Не гони. Зачем тогда пешеходам вообще по сторонам смотреть?

не гоню никогда, ибо предпочитаю спокойный стиль езды

а по сторонам смотреть надо чтобы жизнь свою сохранить

Сам себе противоречишь. Если вся ответственность на водителе, то зачем пешеходам по сторонам смотреть и сохранять свою жизнь?
Или всё таки пешеходы должны каких-то ПДД придерживаться, а если нарушают, то за свою жизнь сами несут ответственность?

что значит "зачем ... сохранять свою жизнь"??? ты вдумайся в смысл своего вопроса, тебе ненужна своя жизнь и здоровье, тогда переходи в любом месте где тебе нравится и не смотри по сторонам

а водитель, управляющий ТС уже берёт на себя дополнительную ответственность, ибо автомобиль является средством повышенной опасности, и ты должен принять всё возможное для предотвращения ДТП

знаешь такую статью в УК РФ, убийство по неосторожности, а правильнее наверное "Причинение смерти по неосторожности"? вот по этой статье и будут квалифицировать ДТП если ты собьёшь пешехода и невожно где это произойдёт...тебе придёца очень постараться чтобы доказать что пешеход сам бросился к тебе под колёса, а уж если нет свидетелей и видеозаписи, то тогда это практически невозможно

Угу. Переходить можно где угодно, главное чтоб гайцы не видели. ;) идешь так наглым образом, типа ворон считаешь, а краем глаза поглядывай как бы не сшибли... :( Ну а водитель сделает все что бы не сбить, кому охота "присесть" из-за какого то придурка... Так ?

если пешеход в неположенно месте переходит, у водителя даже права не отберут. Сколко всяких дол...в ночью может на дорогу выбежать, чеж теперь за всех сидеть что ли?? пешеходы такие же участкини как и все остальные. И для всех есть правила...  И уж если ночью тем более выбежал где попало и на капот посадят машины этого бегунка... тут уж нифига .... водитель не при делах....

возможно оно так и будет, но .... лучше быть осторожнее и не попадать в такую ситуацию, ну и естественно иметь видеорегистратор в авто

Т.е. ты сам не в курсе?

Если пешеход погиб, то доказать правоту водителю проще, чем если он выживет.

Всегда есть виноватый и не всегда это водитель. Ты с этим не согласен почему-то. Наверно у тебя машины нет и ты плохо знаешь ПДД даже со стороны пешехода, который вне пешеходного перехода не везде может переходить дорогу и должен уступать в этом случае машинам.

я буду только рад если ты прав! удачи!

и ещё раз повторюсь (это моё мнение): лучше быть осторожнее и не попадать в такую ситуацию, ну и естественно иметь видеорегистратор в авто

Я рад, что ты рад, так как я прав. :)

вот приблизително так это выглядит http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p/instrum2971/item2973.html

Ты там зебру не видел? Я вот в выходные ясно видел полосы с каждой стороны и посередине дороги.

За что шкурить то собираешься?

В чём неправы? Откуда вывод, что там нет пешеходного перехода?

ленина-краснознаменная - шкурили...

помоему у либерца знаков там нет, а зебра старая осталась

если зебра осталась - значит переход есть

зебра осталась только посередине дороги, около 2 полос, то есть как таковой ее просто не видно там.

вот что говорит ГОСТ

4.5.2 Пешеходные переходы

4.5.2.1 Пешеходные переходы через автомобильные дороги в населенных пунктах располагают через 200-300 м. В населенных пунктах протяженностью до 0,5 км устраивают не более двух пешеходных переходов с интервалом 150-200 м.

4.5.2.2 Вне населенных пунктов пешеходные переходы устраивают в местах размещения пунктов питания и торговли, медицинских и зрелищных учреждений и других объектов обслуживания движения напротив тротуаров и пешеходных дорожек, ведущих к этим учреждениям.

Вне населенных пунктов места наземных пешеходных переходов должны просматриваться с обеих сторон дороги на расстоянии не менее 150 м.

4.5.2.3 Вид пешеходного перехода выбирают в зависимости от величины и соотношения интенсивности автомобильного Na и пешеходного движения Nпеш (рисунок 3).

I - нерегулируемые наземные переходы; II - регулируемые наземные переходы; III - внеуличные переходы (надземные и подземные)

Рисунок 3 - Условия применения пешеходных переходов различных видов

4.5.2.4 Пешеходные переходы должны быть оборудованы дорожными знаками, разметкой, а в случае возможности использования распределительных сетей - стационарным наружным освещением.

На дорогах с шириной проезжей части 15 м и более наземные пешеходные переходы должны быть оборудованы островками безопасности в соответствии с 4.2.6.

4.5.2.5 На переходах со светофорным регулированием пешеходные светофоры могут быть дополнены цифровыми табло, показывающими время, оставшееся до включения разрешающего сигнала пешеходного светофора, а также звуковым сигналом, действующим во время горения разрешающего сигнала.

4.5.2.6 У наземных пешеходных переходов со светофорным регулированием должны быть установлены ограничивающие пешеходные ограждения перильного типа с двух сторон дороги на расстоянии не менее 50 м в обе стороны от пешеходного перехода.

На дорогах с разделительной полосой в местах нахождения внеуличных пешеходных переходов (подземных и надземных) должны быть установлены ограничивающие пешеходные ограждения перильного типа или ограждения в виде сеток длиной не менее 20 м на разделительной полосе в обе стороны от пешеходного перехода (при отсутствии на разделительной полосе удерживающих ограждений для автомобилей).

http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/52/52321/

4.5.2.4 Пешеходные переходы должны быть оборудованы дорожными знаками, разметкой, а в случае возможности использования распределительных сетей - стационарным наружным освещением.

здесь указано что "должны быть оборудованы дорожными знаками, разметкой"!!! именно через запятую, а не "или", т.е пешеходный переход оборудуется знаками и разметкой совместно и ни в коем случае раздельно

И что? Зебра в наличии. Какие вопросы к пешеходу.


Она там прекрасно видна. Как в начале перехода, так в середине и конце. Пешеход не должен угадывать, то ли отменили переход, то ли забыли покрасить. Пока есть остатки разметки пешеходы имеют полное право.

см выше ГОСТ и коменты

где вы видели расстояние между переходами в 200 метров у нас? по проспекту их напихали до чертиков, вот и убрали часть, чтобы хоть на грамм к ГОСТу подвести.
Поэтому наличие перехода у Пятерочки, далее у Либерца, далее у банка, далее у торгового, далее у магазина Жигули, далее у светофора на кинотеатр - не через чур ли, как Вы думаете?

Нет, ничерта она там не видна уже. Увидишь, когда подъедешь почти к переходу, но времени тормозить уже не будет ведь.
Разметку и знак надо видеть задолго, тогда будет возможность спокойно оттормозить без происшествий

Можно я лучше буду смотреть ПДД, чего и вам желаю:

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.

(http://avto-russia.ru/pdd/znaki/perehod.jpg)

получается противоречие

de_Fetos
да да да и еще раз да.
НО!!!
разметка должна быть именно такой, как на картинке, не считаешь?
А то, что от нее осталась одна полоска вначале и одна в конце не определяет эти полоски, как переход!

Никакого противоречия. В ГОСТ-е двусмысленность, т.к. просто запятая, а в ПДД всё чётко.

Т.к. ГОСТ не является правовым документом, то руководствоваться надо ПДД.

согласен, как пешеход я руководствуюсь пдд, спасибо! :)

в ГОСТе нет двусмысленностей. :)
запятая - значит идет перечисление того, что должно быть.
Может ты правила старые читаешь :)

То, что те, кто снял знаки и не удосужился убрать разметку - суть уроды, я даже спорить не буду.

Но пешеходы тут причём? Со стороны пешехода переход смотрится как зебра - сходи глянь. Таких зебр у нас по Коврову не мало.

не смотрится. видел.
а убирать разметку - это либо закрашивать, либо ждать погоды, когда она ее сама уберет.
По дороге то машины ее стирают.
И кстати, в газетах про это писали, что убрали некоторые переходы и чтобы пешие были внимательны.

Всё возможно. Читал тут:
http://www.gazu.ru/pdd/?page=1

тут:
http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html#n1

И тут:
http://pddmaster.ru/documents/pdd/1-obshhie-polozheniya-tekst-pdd

Ну и не помню я изменений связанных с определением пешеходного перехода за последние года.

Всё возможно. Читал тут:
http://www.gazu.ru/pdd/?page=1

тут:
http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html#n1

И тут:
http://pddmaster.ru/documents/pdd/1-obshhie-polozheniya-tekst-pdd

Ну и не помню я изменений связанных с определением пешеходного перехода за последние года.

А я лично обратил внимание в выходные - прекрасно видно полосы вначале в середине и в конце. При взгляде со стороны пешехода видно отлично. Видимо ты как-то не так смотришь.


Видимо ждут погоды. Но пока разметка есть - пешеходы имеют полное право ходить, как ты им не намекай своим медленным ходом.


Это что-то меняет?

так людям сказали, что где-то убрали переход и что он теперь не действует
во-вторых разметка НЕ СООТВЕТСТВУЕТ тому, что нарисовано там, где ты читал.

а давайте обратимся с этим вопросом в гаи к г-ну Соловьёву и пусть он нам ответит, есть там переход или нет :)

а давайте. обратитесь. я очень буду ждать

в таком случае читай внимательнее.
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
   При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

так как тема именно про перектресток у Либерц, то переходы там видны в обе стороны - у пятерки и у банка.

Вот я в Ковров приехал. Мне не сказали. Меня теперь можно давить?

Про разметку особенно смешно. Скажи, где она у нас соответствует? Она видна пешеходам - они спокойно идут. Этого достаточно. Или пешеходы должны гадать, то ли у администрации кончились деньги на краску, то ли просто их теперь можно тут давить?

Это ты мне к чему написал?

А также прекрасно видно переход у самого Либерца.

а сам что?

Это актуально, если бы у Либерца, не было перекрестка.

Если нет знака или зебры, то на перекрестке пешеход имеет право перейти дорогу, но уступив дорогу автомобилю.

Судя по нашим пешеходам, она им видна на всех дорогах. Переходят везде и всегда
Несоответствие ГОСТу = отсутствие разметки. Все

http://www.gai.ru/tv/video/rolik11.htm

Согласный. Если автомобиль не поворачивает. Но речь про то, что зебра вполне имеется.

Речь про конкретно место, ты не заметил?


Да ни разу. Несоответствие ГОСТу = негрмотная работ дорожных служб. Он для них. Для обычных людей есть ПДД, в нём всё чётко написано.

Мне этот перекресток никогда не нравился, даже когда там знак висел. Потому я старался избегать переходить по нему. Про наличие или отстутствие там зебры ничего сказать не могу, не видел это место очень давно.
Про количество пешеходных переходов на проспекте - да часто, но если убирать любой из них, то придется запрещать там левый поворот и ставить разделительный отбойник.
Я очень часто перехожу дорогу на Советская-Дегтярева, так вот замечу, что, за последние лет 5 наверное, вежливость водителей там сильно изменилась, особенно в дождливо-грязные периоды. Раньше любой гнал, за редким исключением, не взирая на хреновое дорожное покрытие там. Теперь же пропускают даже водители маршруток и троллейбусов.
В то же время меня, как пешехода, удивляют люди переходящие дорогу меж двух троллейбусных остановок.

переходят там где ближе, вот весь принцип ковровского пешехода :)

Давайте ещё скажем: ездят там, где хотят - от и весь принцип ковровских водителей.

Ну чтобы всё было по честному.

я думаю к водителям больше подойдёт - ездят как хотят

не там где хотят и как хотят, а там где возмождно и как получится :)

Полностью согласен!

ПДД - это одно, а вот УК - совсем другое. Если ты обычный человек, то упекут за решетку даже за пьяного дебила, перебегающего дорогу посередине трассы. А есть деньги или связи, то можно уйти от ответственности даже за убийство людей на тротуаре. Такова правда нашей жизни, сколько уж про это написано и снято программ. Поэтому, всё это воздухосотрясание - сплошной порожняк.

Да многие прутся, видя хорошо обозначенную зебру. Такой четкой иногда даже на действующем переходе не увидишь.

Т.е. вместо зебры можно цветных фигур нарисовать?

Смотрится, каждый день его наблюдаю. Посередине дороги машины её еще годами не сотрут. Надо затирать или замазывать. А газеты не все читают.

Он ответит, что нет. И вспомнит про него, когда на этом перекрестке кого-нить завалят.

Он просто скажет, что водитель сильно гнал и он не успел дорогу перейти. Пойди потом, докажи, что пешеход виноват. Пешеход всегда прав, если не под колеса властьимущих или их родственников попал.

Ты здоров? Али видел там фигуры, вместо стандартных полосок?

Именно так. Сделали херню сняв знаки и написав газеты. Теперь водители уверены, что там нет перехода, а пешеходы, что он есть. При этом каждый по своему прав.

В общем как обычно.

Очень. Спасибо, что побеспокоился
Стандартных? Каким стандартам они соответствуют?

Ты с какой целью идиотские вопросы задаёшь?

не я это предложил - не мне делать :)
все логично.