KF

Готовимся к родам!Куда податься рожать?Во Владимир или в Иваново?

на вкус и цвет товарищей нет
хозяин барин и так далее
у меня жена в коврове родила ребенку почти 2 года, очень много кто из знакомых тут рожал, сильно не жаловались, если что то ненравится то можно заплатить тут и все будет в шоколаде, точно так же как и в других роддомах

Рожала в Коврове в этом году в апреле.Не поехала никуда по причине,что не хотелось ложиться заранее,а дождаться всего дома,вызвать скорую и уехать рожать..так и получилось.Рожала ночью,врачи очень помогали,пытались даже рассмешить,не пожалела,что рожала в Коврове,и в послеродовом отделении,и в детском все медсестры добрые и отзывчивые.Единственное,что после родов лежала в платной палате,но отношение ко всем одинаково.

Моя тоже рожала в Коврове год назад, тоже лежала в платной палате. Мы с дочкой к ней по 2 раза на дню ходили, и передачи носили. Пускали прям в палату, и сынишку своего я в первый же день подержал на руках. Но это пожалуй первый и последний плюс...Я конечно там небыл, но отзывов наслушался будь здоров. Она сказала: "если б знала заранее, что будет такое отношение, поехала бы во Владимир или Иваново, вот так....

Отношение было прекрасное!Я думаю это в первую очередь зависит от человека,как ты относишься к людям,так и к тебе (не в обиду).А во Владимире и Иваново тоже могут найтись люди,которые испортят все впечатление)))Хотя слышала от тех кто лежал на 3 этаже,что персонал бывает грубит.

Сколько людей, столько и мнений....

Придётся вести супругу во Владимир.

Лучше не в Коврове.

главное довези. Мы тоже хотели сначала во Владимире, но потом услышали что в нашем теперь практикуют совместное прибывание матери и ребенка и жена сказала: только Ковров. Плюс попробуйте помататься  из Коврова во Владимир, даже на машине час туда час обратно. В первые день два я в роддом по паре раз на дню ездил и это надо и это надо. Если б жена была во владимире или иваново это был б писец...

У нас плохая кровь .4 -я отрицательная ,а у меня 2 -я положительная.Плюс болячки .В Коврове опасно нет реанимации.

резус фактор однако. у меня жена тоже тряслась с ним. у нее 2 отрицательная у меня 1 положительная. в итоге карапуз родился с маминой второй, но с моим резусом. тоже пугали, но ничего все нормально прошло. Главное себе не накручивать, и все нормально пройдет

Тогда во Владимир в Загородную. Там перинатальная реанимация есть, единственная, вроде, в области.

в другой город стоит ехать-только если есть опасность.......а так в коврове не хуже.я рожала тут и не жалею ни капли-все чудесно прошло.за вторым приду сюда же)))

вы еще не родили?

Именно так. Я рожала там и не жалею. А про то, что ребенок после родов находится с матерью, то я бы еще поспорила плюс

это или минус.

Ну а в чем минус?

А в том, что не все могут после родов ухаживать самостоятельно за ребенком.

По состоянию здоровья? Врачи не глупые наверно...

Жена по состоянию здоровья (была угроза выкидыша) попала в Иваново, в НИИ Материнства и детства (не путайте с клиникой "Мать и дитя"). Отношение ко всем, по словам жены, было одинаковое - хоть лежи в общей палате, хоть в отдельной, платной. В результате прокесарили на 7 месяце, немного не дотянула до 8. Еще почти 3 недели сынишка лежал "под колпаком". До сих пор благодарен врачам и медсестрам - сделали все, что могли! Вот теперь сижу и думаю: как бы через 2-3 года не сделал бы он меня дедом... ;D ;)

я не буду спорить. так чот как-то представил себя сейчас только что родившимся..
тоже представили?
.. мир меня отторг. вот так. слил воду, сжал в тиски и выкинул.. взрыв пространства, границ больше нет. сердце лупит изо всех сил, руки-ноги не чувсвуют ни опоры, ни сопротивления. странные ощущения, давление, шум, неприятно чёткие прерывистые вибрации, световые, шумовые, биополя.. вестибюлярный прибор зашкаливает и ведёт себя нервно как-то.. что-то внутри передёрнуло в конвульсии и в меня начал поступать воздух. прямо через рот. ору. шок. облили водой.. какая-то она была твёрдая.
мой мир сказал мне: "сынок, ну, ты, эта, ты уже большой, поори ка где-нибудь в другом месте куда тётя тебя унесёт, я не могу за тобой ухаживать. сразу то.."
я конечно солдат. и уже большой. надо, так надо. подумал про себя "хоть бы не потеряться штоли..", проорал "аа!!". и фиг с ним.. мою мать, этот другой мир огромен! глаза не работают. посмотреть бы куда это я попал.. и память ещё не рабоает, так что забуду я эту подставу, останется только лёгкое ощущение дизориентации.. я один. ору. всё нормально. лишь бы обрезание не сделали, этого я не забуду - возненавижу и порабощу всех к чортовой матери.

PS по теме не знаю что сказать. просто здравствуйте.

В загородном племянику вывехнули плечо,теперь на инвалидности.Ручка плохо работает.Я не хочу,что-бы моему ребенку выдрали руки. И еще один момент,как получить разрешение присутвия при родах.

по идее на имя главного врача пишется заявление: прошу разрешения присутствовать при родах моих жены и т.д. и т.п.

Надо ли это? Пользы никакой, а так ещё и тебе помощь оказывать придётся...

Таких случаев можно про каждый роддом насобирать.

Иваново НИИ и не рассматривайте даже другие варианты.

говорят с иногородними там стажеры практикуют/
так ли это?

Не могу сказать. Лучше конечно заранее договориться с врачем, тогда никакие стажеры вам не страшны. Хотя их там много, отрицать не буду. Не думаю, что практикуются они именно на иногородних. Да и не оставят никого наедине со стажером ;D. ЧТо касается самих родов.. Если это будет платно, будет комфорт, хотя может и здесь так же, спорить не буду, но опять же ивановские врачи никак не идут в ставнение с нашими. И самое главное это конечно детки. Там их вытаскивают с того света. Ведь во время родов может случиться всё что угодно, не дай бог конечно. в коврове маловероятно, что спасут ребенка и я думаю это главный критерий выбора.

Ивановское НИИ было и остается ЕДИНСТВЕННЫМ, где имеются все условия для одновременной реанимации матери и ребенка, искусственного донашивания ребенка (т.н. "инкубатор"), собственная база донорской крови и высочайший класс подготовки специалистов! Почему, как вы думаете, это НИИ удостоено высочайших правительственных наград? Почему именно там, а не где-нибудь в Склифе или Бурденко, стремятся обучаться иностранные студенты? Учтите все эти факторы, особенно, если имеются отклонения и патологии!!! Если хотите - можете рожать дома, на садовом участке, в лесу во время сбора ягод... Но послушайте совет старика (относительно многих форумчан я уже староват ;D ) - езжайте лучше в Ивановское НИИ Материнства и детства! Если кому надо - могу даже на карте Иванова отметить, как туда проехать.
Здесь картинка не помещается - файл "весит" аж 14 мегабайт... Вот ссылки на скачивание:
http://depositfiles.com/files/gp15z750c (http://depositfiles.com/files/gp15z750c)
http://files.mail.ru/2AMO9Y (http://files.mail.ru/2AMO9Y)
http://webfile.ru/5437216 (http://webfile.ru/5437216)
Если (по истечении времени хранения на сайте) файл будет недоступен для скачивания - пишите в личку, вышлю на e-mail.

14-го июля во Владимире , моя дочь родила дочурку...так вот...мясники и там работают...бригада бригаде рознь...13 часов её мучали и даже не помогали...она теперь говорит, что будет второго дома рожать...( В Иваново и 2-й владимирский в данный момент на санобработке)...так что всё зависит от того кто принимает, а не от того, где рожаешь...только что там детское отделение хорошее и отличные детские врачи..честь им и хвала...а в основном- один ответ: вас много, всем не можем помочь...ничеего не рассказывают, не объясняют и не показывают...

Ну я думаю,что мать после родов не может ухаживать за своим ребенком,только если ее кесарили,других причин не нахожу!В нашем роддоме девчонкам после кесарева приносят детишек только на кормление...Для меня было огромное счастье,что мой малыш находился со мной с первых дней жизни,и что именно я ухаживала за ним,а не чужие тети!!!

есть знакомые, у которых ребенок умер в Ивановском. Никакой перинатальный центр не спас.
Сама из Владимирского областного  привезла стафилококк и лечились с ребенком месяц. (гноились швы, у ребенка-кожа)
А в Коврове родила - все в полном порядке.
У меня стойкое ощущение, что от судьбы тут не уйдешь.
отношение в Коврове и Владимире одинаковое. Я разницы не заметила.

Как повезет....отношение там не слишком хорошее к людям. У нас ребенка угробили :(

У нас племянику руку выдернули в Загородной .Возят его то в Нижний ,то в Иваново ,а ручка еле двигается.Денег ввалили за лечение хр...ву тучу.

Товарищи, кто нить слышал о закрытии Ковровского роддома на ремонт в сентябре?

Мы не слышали.

У меня подруга рожала в Коврове, то же самое и даже у доктора, с которым договорились до родов. Там еще было кроме

вывиха, куча всего. Хорошо средства есть, в Иваново возили беспрестанно. Сейчас вроде бы все ок.

Так что, все зависит от удачи, случая, если хотите. Попадете вы к врачу с большой буквы, которые отнесется к вам так,

чтобы оправдать клятву Гиппократа - прекрасно. Мой одноклассник, работающий в медицине, с которым я советовалась по

поводу того, куда податься рожать, что если здоровье  хорошее, то можно и в поле рожать.

Сегодня записались во 2-й роддом г.Владимира .Платно 10000р.Незнаю,что будет.Нужный нам иммуноглобулин посоветовали купить самим.Стоит он реальные денежки.Хотя делать должны в профилактичесих целях бесплатно,в виде прививок.Аж 3 раза.Но в коврове о них и неслышали,а если слышали то молчат.Кстате Ковровских было на записи достаточно.Правда платно пошли человек 5-6 ,остальные бесплатно.

Удачи вам!!!Здоровья маме и ребеночку)))Главное верить в лучшее.

Спасибо!

у вас резус-конфликт пошел?

Нет слава богу!Но мы опасаемся .

Моя зайка 27 августа в 20.30 родила мальчика.Вес 3340грамм.Сделали кесарево.Были не большие нюансы,но вроде всё нормально.Резус конфликта пока нет.Отношение шорошее(правдо всё платно).Всётаки не зря поехали во второй роддом.Много ковровских.Беспланое отделение ничем не отличается,кроме доп кормёшки и троих человек в палате.Заведующая потологией хорошая ,да и мужики нормальные не садисты как в загородной. 

Поздравляю!

Поздравляю ! Пусть растет здоровым.

Поздравляю!!!Ростите большими и здоровыми)))

Спасибо !Всё хорошо.Требует грудь ,и портит помаленьку дорогие памперсы.Мы довольны!

А с каждым месяцем памперсы будут дороже :laugh:Зато и мелкий будет интересней и интересней с каждым месяцем ;)

И всё же по теме!Мы выбрали Второй роддом города Владимира.А какой выбрали вы?Или только собираетесь посетить?По разговорам лучшим считается (по слухам)это Ивановский институт .

Да, в Ивановском НИИ, всё просто замечательно. Таких НИИ два на Россию, в Иваново и в Москве. Там действительно профи своего дела.

Везде есть плюсы и есть минусы: и в Иваново, и во Владимире, и в Коврове. Решать только Вам.

Какие минусы в Иваново? Там нет никаких минусов

Зато во Владимире одни "плюсы"...
То ли мутация такая пошла, то ли еще что - за последнюю неделю несколько двойняшек и две тройни.. Последствия Фукусимы, однако... При радиоактивном заражении часто встречаются раздвоения и разтроения клеток, в том числе и яйцеклетки... Ладно хоть, пока двухголовых не рожают...

даже я поржал

То есть, кто хочет тройню или двойню - гоу во Фландимир?

Пожалуйста, поймите меня правильно - я ОЧЕНЬ уважаю мужское мнение на счет родильных домов, но... Иваново - замечательный вариант для женщин с проблемами. Если все хорошо смысла никакого не вижу туда ехать. Самой волноваться перед родами, за мужа и близких волноваться, когда они от тебя и к тебе едут...
По этому поводу можно спорить очень долго. Но есть ли смысл? Каждый выбирает для себя...

А я смотрю у нас мужчины про родильные дома знаю больше,чем мы)))Прям с такой уверенностью говорят где лучше,будь то рожали сами.

Это вполне нормально, а то женщины ведь такие безответственные ....

Нет, конечно. В Японию в медовый месяц, или хотя бы в Припять... ;D

Кстати, да, я , когда была уже сильно беременная, люили припугнуть мужа, что рожать будем вместе. Он всегда бледнел и

говорил, что он будет ждать в коридоре.

Нет, ну вы представьте реакцию НОРМАЛЬНОГО мужика, когда он посмотрит ТУДА и вдруг ОТТУДА на него что-то (вернее, кто-то) лезет... Это ж может к импотенции привести!

Да я бы сама была против, но попугать же можно?

Причём здесь с проблемами? Там уровень врачей ни чета здешним..
Там профессора, а здесь троешники. На абы как отучившиеся.
И как мне показалось, они там все любят свою работу (может им больше платят??), в отличии от наших эскулапов, которые едва скрывают своё презрение к пациентам.

а я бы, наверное, этого мужика, если бы он в этот момент, когда мне так хреново из-за него, постаралась бы приубить подручными средствами

так что лучше классический вариант с ожиданием под дверью

Женщины "без проблем" не застрахованы от проблем во время родов. И вот эти самые проблемы у нас не решат точно. ТАк что подумайте много много раз о будущем ребенке, о том, что не дай бог, опять же наши врачи, проглядели какую то патологию. Иваново и без вариантов. КТо то хорошо отзывается и о Владимире, но почему то с того же владимира едут рожать в ивановский НИИ.

Из-за него??? Типа, это он заставил рожать, а сама ну уж никак не хотела маленький пищащий комочек?  :o Оля, ты что??? :o А как же материнский инстинкт каждой женщины? Атрофировался?  :o
Я бы понял, если бы написал мужик из разряда "поматросил и...", но чтобы ТАКОЕ написала ЖЕНЩИНА...

От подколок перейду к серьезному. Мне кажется (по моему опыту и глядя на тех, кто на моих глазах в последние лет этак 10-15 заимел детишек), что это обоюдное решение и обычно оба родителя счастливы до тихого уписывания штанишек... Никто не отрицает, что рожать ОЧЕНЬ трудно, и что женщина при этом испытывает неописуемые мучения и боль... И за это мы, мужики, ставшие отцами, должны сказать спасибо своим женам, подругам и т.п. спутницам жизни! Но обвинять мужиков в чем-либо считаю некорректным (кроме случаев "поматросил и бросил")! Поскольку появления ребенка оба ждут с радостью и нетерпением. (Во что превращается жизнь родителей после рождения ребенка, расписывать не буду, это наверное, многим знакомо  ;) )
Но это только мое скромное мнение, которое я никому не навязываю...  :embarassed:

Автор АБСОЛЮТНО и на 1000% прав!!! Сам с подобным сталкивался, моего сынулю (которому уже 15-й пошел) вряд ли спасли бы в Коврове или Владимире, а Ивановские вытащили практически с того света!

Вот ща написал и сам немного так охренел... УЖЕ 15-й год сыну... неужели я такой старикашка???  ::) ::) ::) :o :o :o

Вы не правы. В Ковровском роддоме - замечательное отношение к пациентам. Особенно к тем, кто перенёс кесарево сечение. Отличные доктора и акушерки. И они любят свою работу. И уровень знаний  у них - очень и очень.
 К сожалению, не скажу этого о сотрудниках отделения новорождённых, но и там  отличные специалисты есть.
Другое дело - условия. Хуже, чем в тюрьме (это не метафора, а чистое сравнение - в тюрьме была по работе, знаю, о чём пишу). Но недельку потерпеть можно. Хотя и сложно это даётся.

Согласна на 100%. 3 недели назад стала мамой в Ковровском роддоме. Отношение врачей и акушерок отличное.

Давно заметил (не столько на примере Ковровского роддома - там еще не были, а вообще по больницам как таковым), что чем меньше уровень образования (точнее, знаний и профессионализма) врача, тем более пренебрежительно к пациентам он относится. Приведу пару примеров:

Весной 2011 года получил пищевое отравление. Зная симптомы (сам неплохо разбираюсь в медицине и знаю свой организм), вовремя промыл желудок, наелся активированного угля и т.п. Промучался все утро, под вечер нашел в себе силы добрести до 1й ГБ. Участкового врача не было, принял какой-то мужик, долго докапывался, что именно я пил.  :o (Отравился НЕ АЛКОГОЛЕМ, врач симптомы должен различать) Отправил на комплекс, промывать желудок...  :o Там долго удивлялись, зачем врач отправил меня через весь город, если я указал ему, что все необходимые мероприятия я уже провел... Кончилось все тем, что лечился дома, участковый врач просто выписала больничный, а на претензию к тому "врачу" ответила, что он постоянно всех "отфутболивает" на комплекс...

Лет 7-8 назад обратился к хирургу в ЖД. Причина - резкая боль в колене (давнишняя уже, постоянно с коленом мучаюсь, но тут обострилось). Выписала уколы, прогревания... Говорю: "Я к вам  с Малевки (тогда еще там жил) не наезжусь, я ж даже ходить не могу!!!" На что она просто пожала плечами... Пошел (доковылял) в ближайшую аптеку, купил мазь, которая меня всегда спасала, неделю безвылазно сидел дома, мазался. Пошел на прием, врач с довольным видом радостно улыбается: "Вот как хорошо укольчики помогли!"...

Таких примеров любой из нас может привести множество, наверное... И это один из показателей Ковровской медицины!

А можно живой и свежий пример, а то как то голословно :-\

 ;D Я валяюсь, МужиГ , а какова хрена ты к докторам то ходишь, лечи себя дома мазями и вазелином...ты ж такой умный.. :laugh:

Вы бы ещо в 1 гор .больницу обратились , на абельмана, это ж рядом с Малеевкой :laugh: :laugh:

А что по месту жительства в поликлинику не судьба ??

поделитесь пожалуйста
а в чем это конкретно выражается
в тюрьмах слава Богу не бывала, зато знаю законы и правила роддомов
и что-то мне подсказывает, что вы преувеличиваете.

Не знаю, хотя я сама рожала в Загородной больнице во Владимире, но ничего не могу сказать плохого про наших докторов.  Про наш роддом не знаю, знаю только, что условия там не очень. У нас в городе есть очень неплохие врачи. А врачей не очень сведущих можно везде найти - и в Иваново, и во Владимире и в Коврове, потому как  только тогда можно достигнуть результатов в любой профессии, когда любишь свою работу. Единственное но - у врачей меньше прав на ошибки, чем в любой другой профессии.

плюс 100500....приятно, что есть трезвомыслящие люди :) а лузеров везде одинаковый процент, только отвественность везде разная...

У нас были 2 погибших плода благодаря ковровским эскулапам. Смогли помочь только ивановские врачи. Слава им и почёт. Дай Бог им здоровья и долгих лет жизни!
 
Из недавнего:

Сломал палец, прихожу к хирургу на комплекс. Тот даже не посмотрел, не то, что потрогать или ещё что-то. Медсестре только сказал - в гипс!

Пришли с медсестрой в процедурный, а палец у меня полусогнутый..

Я её спрашиваю: Может его надо разогнуть, перед тем как гипс накладывать?

Она: Ой не знаю, Вам врач что сказал? :laugh: :laugh: :laugh:

Я говорю: Ничего. Может Вам лучше сходить - самой спросить?

Пришла, говорит: Он сказал, что ничего не надо распрямлять..

Вообщем наложила так. В итоге он у меня неправильно сгибается...Видать всё-таки неправильно наложили.

Вот такие наши ковровские врачи..

И не надо мне тут говорить про оборудование старое и т.п. Это люди такие. А вернее - нелюди.

если конкретно: безобразные кровати, убогие палаты, стрёмное бельё, в палатах по три человека (не считая младенцев), очень плохое питание.
Для кого-то, возможно, и это норма.
Для меня - нет. Ибо обстановка очень влияет на психику.
Вероятно, вы работаете в роддоме. Поэтому вряд ли можете оценивать условия заведения объективно.

забыла добавить: круглосуточно пахнет куревом. КРУГЛОСУТОЧНО!

Зато отношение хорошее ;D ;D ;D

Но это действительно так.
Парадокс.

Стокгольмский синдром

насчет роддома.. сколько людей, столько и мнений...
год назад сама рожала в Коврове. Много думала о том, где рожать.. в Иваново, коврове или Владимире. владимир отпал почти сразу. почитала отзывы на владимирском форуме, особенно о загородной ТАКОЕ пишут.. долго мучилась.. аж до 37 недель. потом все-таки решилась на Ковров, но договорилась с врачом. врач приехала среди ночим, от меня  почти не отходила. все прошло очень хорошо.  (лежала на 4м этаже)
напишу плюсы:
1. как правильно прикладывать к груди, мед сетры часто приходили, контролировали)
2. у соседки ребенок ооочень долго орал, она не могла успокоить как-то пришла мед.сестра, помогла успокоить... (т.е. нет равнодушия))
3. научили правильно сцеживать...
4. приходили родные постоянно, надо чепчик чистый - муж бежит, надо распашонку- несет ит.п.
5. дети постоянно в палате. под присмотром.
6. в первый же день учили как брать на руки, чтоб попу подмыть, как запеленать, обрабатывать пупочек и т.п. приехала домой и все УЖЕ знала.
минусы:
1. плохие кровати (хотя мне попалась хорошая плоская)
2. дают только одно одеяло.. т.е. если ребенок просикал, надо ходить просить ( хотя мы были в памперсе)
3. туалет один на этаже и не запирается...

а так врачи очень отзывчивые, медсестры постоянно заходят...

Никакого отношения к медицине, а уж тем более к работникам роддома - не имею.
Если хотите комфорта-платите деньги и лежите в отдельной палате. Не такие уж и высокие расценки в ковровском роддоме.

А насчет курева-это действительно беспредел.
Беременные и уже родившие девочки в халатиках и сменных тапочках спокойно выбегают на улицу (неделю назад наблюдала) чтобы совершить сие действо. Возмущений со стороны дежурной медсестры не наблюдала.

В Москве курение в роддомах строжайше запрещено, и за малейший промах выписывают без разговоров.

А вообще... если рожаете в Коврове... бесплатно.... можно и потерпеть ради своей ляльки несколько денечков. Оно того стоит.
Или платите деньги и рожайте в других городах.

Все перечисленные плюсы, вот убейте меня, никак не могу принять как плюсы. Это их прямая обязанность. Показать, научить, проконтролировать и т.д. и т.п. То что относятся хорошо, это конечно хорошо:))) НО речь то не отношении, а о квалификации! РОды принять да они смогут. А если пойдет что то не так? С вами или с ребенком? Вы уверены, что наши врачи справятся? Я нет. И единственный страх, который я испытывала во время беременности это то, что я не успею доехать до Иваново.

А давно ли вы были в нашем роддоме? Если вообще были, то знаете, что взять платную палату, имея только желание и деньги, НЕВОЗМОЖНО. Ибо, как равило, она всё время занята. Их всего две на весь роддом. Заказать её даже за день, и даже в день родов нельзя. Мне пришлось ждать четыре дня в общей палате, и лишь к концу пребывания повезло. Там действительно хорошо, жить можно. И расценки невысокие.

А курят, ксати, больше не пациентки, а медсестры. И не на улице, а на лестнице, в коридоре.

с такими балгодарными пациэнтами, не тока закуришь, но и запьешь..пожалуй ;D

А вы, типа, не обязаны. Ваше дело родить, а показать, научить, воспитать, не наша забота? Вот этого, как раз, они и не обязаны. В роддом уже надо придти умеючи и прикладывать и сцеживать и жопку подмывать. В своё время даже я этому всему научился, хотя, вроде бы агрегаты у меня для этого малость не приспособлены.

это зря. я за оказанную помощь благодарна. и даже очень. а вот на условия - недоумеваю.

ну условия от рядового врача, ну никак не зависят...про условия это вопрос к администрации ЛПУ и города...

а у меня нет претензий к рядовым врачам. И к заведующим даже нет. Только одна благодарность.
Вы читайте то, то написано. А не то, что вам хотелось бы прочесть.

Так и делаю, поверь! А к рвачам хожу только больничный если нужен, когда совсем работать невмоготу...

Читать внимательнее надо!
1 ГБ - ближе всего к месту работы и НЫНЕШНЕМУ месту жительства. Тогда еще жил на Малеевке. А в ЖД обратился - поскольку в тот момент, когда прихватило, она была ближе.

И вообще, судя по реакции, вы и есть тот неуч, который меня полуживого отправил через весь город на комплекс, лишь бы самому голову не забивать...

Насчет Ковровского роддома не обольщайтесь. Про свою историю я писал здесь. http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=20218.15. И при чем тут плохие кровати и отсутствие ремонтов ? Это разгильядйство чистой воды. Хотя может что и поменялось за последние 17 лет. С трудом верится ...

Читал воспоминания одного военного хирурга про условия работы во время войны. Там люди творили просто чудеса в гораздо худших условиях и при тогдашнем уровне развития медицины.
Вот были профи так профи ..... Честь им и хвала.

 ;D Да это Я :laugh:

выражайтесь яснее, о то непонятно, толи благодарите, толи поносите :laugh:

Ну вам же уже отписали, что доктора и медсестры, там просто чудо, а Вы все упорствуете, ай нехорошо то как, ну просто некрасиво. :-\

Понял Вас. Соглашаюсь, а то еще  прооперируете второй раз. Желаю Вам удачи и здоровья.

Он в морге работает.

Без морга тоже никак не обойтись в нашей жизни.

Теперь понятно - почему он врачей хвалит... Они его работой обеспечивают... ;D ;D ;D

Блин раскусили :P

Люди получают то чего достойны ::)

Лучшей медицины  и лучших докторов, местные тусофщики не заслужили.

Так получайте то, чего вы все достойны ;D

неужели есть и такие :-\ я не верю, как Штаниславский :laugh:

Спасибо. Любая ясность лучше любой неясности.

Сложно не догадаться! Работник морга вступается за врачей: "Ребята, идите, лечитесь, а то я рискую без работы остаться!!!" А потом он над вашим хладным телом будет удовлетворенно руки потирать: "А помнишь, ты мне на форуме нахамил? Ща я тебя..." И с улыбкой вампира начнет вам внутренности доставать, рассматривать... Печень, если не церрозная, зажарит и сожрет, из остальной требухи (опять таки, если без признаков поражения и опухолей), сварит себе паштет... ;D

 ;D Да, вкусняшка...аж слюни потекли...давай уж скорее ::)

Хорошо что Вы признаете, даже в такой трагикомической форме, что Ваше поведение неадекватно  ;D

УолласДаллас, а вам нраится ваша работа и что вас в ней привлекает?

Не возжелай худого ближнему, ибо к тебе оно и вернется!

Его привлекает возможность сожрать вашу печень:

Моя печень проспиртована, так что в пищу непригодна, как и остальная требуха - где язвы, где копоть...  :P

Это не беда, что проспиртована, пущу собачкам на консервы ;D

Поскорее приезжай, а лучше, пусть тебя привезут :laugh:

Вынужден повторить: не возжелай худого ближнему, ибо к тебе оно и вернется!

извращенцы

Так вот и не желай ;D

Ребята пишите по теме.Даллас дружок,хоть я и отношусь с осторожностью к нашим врачам,но они помогают(иногда)мне жить последние двадцать лет.И отношение власть имущих от медицины к простому люду чисто материальное.Короче бесплатная медицина умерла.Роддом города Коврова требует реанимации.

Предупреждаю всех пишите по теме!!!

Не совсем поняла - кого Вы имеете ввиду? Акушерок? Врачей? Заведующих? Главных врачей? Сотрудников владимирского департамента здравоохранения?
  Не хочу ничего советовать другим, но для себя сделала вывод: в Коврове рожать можно. Персонал грамотный и вежливый, условия нормальные. Никакого "чисто материального отношения" не заметила совсем: в глаза никто не заглядывал, денег не "выжимали", на просьбы о помощи реагировали быстро и доброжелательно.

Только городская? По-моему, куда ни сунься, в любом городе РФ медицина требует реанимации... Остались еще энтузиасты, готовые работать за копейки и делающие все, что в их силах, а иногда даже больше - это бесспорно. Но их настолько мало, что они теряются на общем фоне мздоимства и взяточничества, хамства и равнодушия...

Я говорил о реанимации всего здраохранения и материального и морального.Да остались энтузиасты ,но их становится всё меньше.Потому ,как на энтузиазме при недоразвитом капитализме ноги протянешь.Нашему роддому нужна своя реанимация ,куча нового диагностического оборудования,профессиональный медперсонал,естественно и зарплата достойная.Тогда у нас будет не хуже ,в Иваново. Да и здание другое нужно.Например рядом стоящее,недостроенное уже ,как 20 лет.

Как попасть в Ивановское НИИ?

Вот ОНО, типичное отношение Ковровского Обывателя к медицине ;D

Типа за копейки, на одно энтузизме, дайте мне уважения и в Жо.. расцалуйте >:(

А к любому из Вас придет тот же врач..Вы ж его ошкурите, со страшной силой ;D

Энтузазисты :laugh:

Мало того, один из ответственных работников, предложил выписывать гастарбайтеров от медицины, т.к. они городскому бюджету дешевше обходюца :P

Так что ещо вспомните светлые времена :laugh:

Реанимации требуют мозги обывателя...ибо разруха в головах 8)

В России никогда и ничего не зависело от обывателя ,все решения принимал царь(президент,губернатор,мер)Нас никто не спрашивает куда вложить деньги налогоплатильщиков.

об чом спор тогда..я не пойму..все равно от нас ничего не зависет..давай похрюкаем :laugh:

Что ты думаешь о роддоме города Коврова?

полный отстой

Кстати, многие едут рожать в другие города, просто потому, что в Ковровском роддоме нет условий.

Только один вопрос: Вы лично сколько детей там родили? ;D

Телефон регистратуры (84932)351846.

Даже по предварительной договоренности-не факт, что примут, мест нет.

В то время, когда появился на свет мой сынишка туда (в Ивановское НИИ Материнства и детства) попадали ТОЛЬКО по направлению врача - если был риск для матери и/или малыша. В нашем случае был риск для обоих, поэтому направление дали без проблем, а вот приняли со скрипом (велели приезжать в определенный день и не раньше определенного времени) : не было свободных мест - как только койка для мамы освобождалась, ее тут же занимали. Платно принимали (даже с направлением) из других областей или если требовались какие-то дополнительные особые условия (в основном тогда все стремились в отдельную палату)

Дорого в Иваново ехать.Я еле на Владимир набрал.За платную до и после родовую 25т.р. отдал.Да всякой бяки купить на  было.На бензин хр---ву тучу денег потратил.Но всё же не жалею.

не фонтан  :P
но выбора не было, роды начались раньше времени на 3,5 неделе, и ни до Владимира, ни до Иванова доехать просто не успели бы...

Надеюсь с маленьким всё хорошо!?И наши ковровские всё сделали как надо,без эксцессов.

И не жалей. Любая проблема со здоровьем ребенка сейчас обойдется в разы больше. Ты все правильно сделал.

В Видном роддом №1 выбран

Деффки, терпите до следующего года.
Лучше родить семнадцатимесячного, но на Родине.

квалификация врачей от этого не повысится

как это?
много ли опытных акушеров, принимавших роды в семнадцать месяцев?

17 месяцев? Это ж недоношенный слоненок родится... :)

А у нас много квалифицированных врачей? Я бы поспорила. Единицы. И они не дают себе никакой рекламы.Мир, как говорится, слухами полнится и поэтому люди к ним идут без всякой рекламы. И почему то все наши врачи со своими с серьезными болячками едут в лучшем случае в столицу, или в германию и израйль.  Вы бы отдались нашим докторам, если что то вдруг, не дай бог конечно?

Так в Москве и в Германии - почти все наши лучшие и есть.

Так в том то и дело, что они там, а мы про здесь:)))

Видите ли, рыночные отношения подразумевают взаимодействие спроса и предложения.
Виды их взаимодействий крайне многочисленны, но суть одной общей тенденции - это постепенное выравнивание спроса и предложения.
Каким именно образом в каждом конкретном случае или судьбе спрос и предложение найдут друг друга - это вопрос второй, но то, что они найдутся - это точно.
Молодой ли талантливый врач ли уедет реализовываться из провинции в метрополию, или наоборот, столичная команда гастролёров поедет в турне стричь бабло с деревенских - это не суть важно.
У любого профессионала есть масса вариантов самореализации: хошь - бери кредиты и баламуть собственную частную медицину, не хошь заморачиваться - ехай в масквы или парижы и лечи там, ничё сам не хочешь делать - пиши петиции и тусуйся в профсоюзах.
Каждый выбирает для себя.

не дай бог что то серьезное, я имела ввиду

Почему Калинина лечилась за границей? ДОкорин? Почему Полтыреву на вертолету быстренько доставили в Москву?

а у нас огромная процентность ранений сердца?

И конечно Вы правы, я вольна думать, что угодно, но мои выводы основаны на фактах. И кстати последние факты Вы не прокомментировали.

ВОт именно:)))) И не обижайтесь Вы, против ВАс лично я ничего не имею. Возможно Вы один из немногих квалифицированных специалистов, которые еще остались в нашем городе. И прекрасно ВАс понимаю, Вы как медик будете защищать своего брата.. НО почему я уверена, будь Вы инкогнито здесь, Вы бы не так рьяно защищали нашу ковровскую медицину.

В самом деле, Олег Вячеславович, давайте выступим в защиту урологов Гондураса.

Не будем загоняться только лишь ножевыми ранениями сердца и зашориваться на замкадышах.
Это ввергает публику в пучину подозрений.

мадам КСС

уберите с клавиатуры пальцы, вас заносит
частная жизнь известных и уважаемых врачей Коврова, Виктории Валерьевны, к тому же, уже нет в живых, это не то дело, куда необходимо просовывать свой нос

убрали б модераторы эти реплики

Мне грыжу в Коврове оперировали. Глаза два раза зашивали. Двое детей родилось. Супруге осложнённый аппендицит оперировали. По медицинской части в этом у меня претензий нет. Спасибо врачам.
Плохо дела обстоят с хозяйственно бытовой частью. Сантехника, мебель, электрика, стены-полы-потолки. Почему, например, старшая медсестра должна заниматься осмотром сантехники, электрики и подавать заявки на её ремонт? Её ли это дело? Слесари-электрики не могут начать свой день с обхода на предмет проверки состояния? Или они не знают о графиках ППР? Что раз в месяц кран-розетка должны быть осмотрены, раз в три месяца - малый ремонт (подкрутить, почистить), раз в год - средний (заменить прокладки или обгоревшие контакты), раз в пять лет - капитальный. А имеем состояние такое, что к ним десятилетиями рука мастера не прикасается.

Господин Палл, Вы жене своей будете рассказывать куда не совать нос и от куда убрать пальцы. Я не заалезала ни в чью частную жизнь и ни в коем случае не осквернила чью то память. Речь о нашей медицине. Кого то всё устаивает, кого то нет и каждый имеет право на свое мнение. Я его высказала. Так что не заноситесь.
С уважением, мадам КСС.

Этика, есть такой термин.
Похоже, вами неизученный.

Да я с удовольствием расскажу Вам, что такое этика, уважаемый, только Вы  сначала обоснуйте где Вы увидели отсутсвие этики с моей стороны. С Вашей как раз ее отсутствие на лицо, убери руки  и не суй свой нос.. Очаровательно просто.

Давайте уже не переходить на частности, как говаривали в старину! Факты в студию - и никаких наездов друг на дружку! А что касается этики - мадам KSS права: господин Pall - тут как раз с Вашей стороны неэтичные высказывания... И не утруждайте себя поливанием грязью друг друга - тема не о вашей неприязни к кому-либо, а о состоянии медицины в Коврове, так давайте ее и обсуждать! У меня вот вопрос назрел: а что мы, каждый из нас в частности и все вместе, сообща, можем сделать для того, чтобы качество оказания медицинских услуг в городе стало качественнее? Может быть, стоит создать фонд, куда все желающие смогут делать вложения, а средства из фонда пойдут на ремонт больниц, закупку оборудования и т.п.? (Только вот опять закрадываются сомнения: а не упадут ли эти деньги в карман деятелей от администрации?)

Насчот фонда не усложняйте...более простой вариант есть...

Зайдя к доктору, поздоровайтесь, и дайте ему немнжко бабосиков...со словами...это Вам на бензин доктор...

И деньги дойдут до адресата, и Вам легше...а у доктора поднимется настроение и он так довезет, что у Вас тоже поднимется... ;D

Эх, пациэнты, никак не дойдет до Вас простая Вечная истина....ДОКТОР сыт, Больному Легше  :laugh:

я давно пытаюсь втолковать люду - любите докторов, дружите с ними, платите им, благодарите, что они рядом
неа, бъются за правду

а то, что мадам не связывает с этикой, называется - глухой колокольчик

Кхе... кхм... мдя... И не стыдно у покойников по карманам шерстить? (Ну или у их и без этого горем убитых родственников, что почти одно и то же...)  :o
Вот живому доктору от живого пациента - чисто символически кто сколько может (кто-то шоколадку к чаю, а кто-то коньячку к шоколадке) - это конечно приемлемо... Ибо не подмажешь - не поедешь, а если хочешь ехать хорошо - то и мазать надо как следует (любой автолюбитель подтвердит). Однако и врачам не надо превращаться в "рвачей", которые не видят разницы между пациентом с доходом в $15.000 и пациентом с доходом в 5.000 деревянных, и пытаются и с тех, и с других слупить по максимуму! Пришла к тебе бабка - ровесница революции на прием - обслужи бесплатно! Пришел работяга с завода - возьми на пиво (пригодится с утра), поскольку после работяги придет бизнесмен (они тоже болеют, если кто не в курсе) и подарит тебе бутылочку французского коньяка с пятью звездочками (вот после него утром и может пригодиться пиво, если ни с кем не поделишься). Каждый труд должен быть достойно оплачен, но не стоит (ударение на первую гласную, дети! ;D ) зарываться! А то некоторые сначала берут шоколадку, потом шоколадки становится мало и берут уже коньячок. Потом и коньяка мало - берут уже спиртзавод или акции "Газпрома" - а потом берут и их самих... (Это, конечно, утрированно - думаю, все поняли, что я хотел сказать...)
Вот к примеру, я работаю электриком. Есть негласная договоренность - за установку розетки или выключателя берется 250 рублей. Установка счетчика - стоимость самого счетчика (есть причины на именно такую расценку). Есть другой электрик - Ждяфер Алиев (если кому интересно, что он из себя представляет - вам сюда: http://rutube.ru/tracks/3307768.html (http://rutube.ru/tracks/3307768.html) ) Он, конечно, возьмет НАМНОГО дешевле, но те, кто уже посмотрел видео по ссылке, могут примерно представить себе, сколько прослужит розетка или счетчик, установленный вышеупомянутым... ну не знаю, как сказать так, чтоб не получить бан... ;D (Прошу вышеизложенное рекламой не считать!)

Пришёл к электрику фельдшер скорой помощи - замени ему всю проводку в квартире бесплатно!

Пришёл к электрику участковый терапевт - подключи её стиралку к фонарю уличного освещения!

Пришла к электрику операционная медсестра - инвертируй фазы ейного счётчика, чтобы крутил в обратную сторону!


А уж если главврач придёт, или, упаси, Господи, руководитель Департамента Здравоохранения, вот уж тут-то фишка и попёрла.

В 1 горбольнице и  в роддоме  работает электрик Сергей .Мужик старой закалки .Он делает всё:сантехнику ,электрику,плотничает.Только делает всё и чего придётся.Нет ни розеток,ни досок,ни труб .Вы спросите,где средства выделяемые государством .Спросите у главврача .Вам главврач ответит их нет .Может на самом деле их (тобишь денег)государсто совсем Коврову не выделяет?!.

Ага. И еще розетки обесточены:)))))))))))) Хотите комфорта? Езжайте в другой город!

И всё же вернёмся к медицине.
К сожалению коньяк и конфеты в медицине давно уже не актуально. Знаю от медсестер, как у врачей лежат и тухнут эти конфеты.  И доктора говорят, что лучше бы деньгами дали....
Правда коньяк тухнуть не успевает ;D

в смысле, к коньяку и конфетам?

Пришла женщина на прием к ЛОРу и слезно попросила продлить больничный
после осмотра, в качестве благодарности, положила на стол три сотенных бумажки (год назад дело, мелочь же, понимаете)

Врач, после ухода пациентки, положил купюры в карман
а через несколько минут к нему в кабинет вошли люди в погонах
Деньги меченые.

3 года условно, с запретом практики на 2,5 года
история - реальней не бывает

Счас мое осеннее гастрообострение начнется, пойду к Вячеславовичу с пакетом сухих белых грибов.

грибы не забудь пометить

их рыночная стоимость в этом году на взятку не тянет

прокурор разберется

хоть ты бред не неси

 :D Да глупости это всё. Из ряда очевидное невероятное. Сейчас никто не будет за деньги (если конечно не познакомству) больничный продлевать. Как правило благодарят докторов люди, которые лечились у них.

Нет, ну я с Луны что ли взял написанное.

У вас, Клео, кстати, тоже грибов дофига.

 ;D эт да.

Просто у меня все подруги медики, поэтому и знаю.
И за ...надцать :D лет работы, никто никого за руку не ловил. Просто наглеть наверно не надо.

А показательные процессы у нас любят устраивать....Только вот не по делу, как потом оказывается.

 ;D Ну я ж говорю, что на все руки от скуки...и психоаналитик он, и невропитолог и сонолог....респект :laugh: :

 :o Неужели этот святейший человечише, берет....он же бессеребрянник...апологет месной медицины.....ни в коем случае даже не предлагайте ему...ОН сам спросит :laugh:

Хорошо давай так, за установку розетки...я те шоколадочку к чаю...и иди .... ;D и будь мне благодарен хотя бы за это... :laugh:

Ну или коньячевского за 180 руб. за ту же розетку... ;D паленого, пей и будь доволен...


Ну чудны все же крестьянские дети, за свои розетки цены ломят, а в больнице хотят за шоколадочку он клюзив поймать...холопы...

Вы, такой странный, ей богу. Если вам не хватает зарплаты, то открывайте частный прием. Тут и вы и пациент уже в курсе, что за прием нужно платить. Так и на другой работе, если я выполняю свои обязнности за зарплату, то никто ничего мне не добавляет, но никто не мешает мне за пределами рабочего времени брать дополнительную подработку. Если захотел вам пациент сверх того, что-то дать - это одно, а когда вы сознательно напрашиваетесь на что-то - это другое.

да без вопросов..не странная Вы моя...никто ж не неволит...

Цветы и конфеты не пьете? ;)

Может, лучше уж тогда к светофору? ;D

Прошу по теме.Всё таки тема про роддома.

Боюсь разгневать Candlestickа и господина Палла, но всё же повторюсь: нет у нас медицины. СОглашусь, у нас нет условий для больных и нет новых технологий. НО даже будь два последних условия, квалификация наших врачей не поднимется. И кстати.. у нас есть томограф!!!Это далеко не новая технология, но для нас в диковинку. НО почему же люд наш ковровский едет на томографию во Владимир? За немалые деньги? А потому что расшифровать результаты некому. Всё той же квалификации не хватает. НО есть золотой отмаз: томограф для пострадавших в ДТП. Еще в ЦРБ скоро будет такой же. Но этот только для определения онкологии.

а что касается роддома, нет ни условий, ни отношения человеческого и врач один более-менее квалифицированный, который обеспечит вам нормальные роды и не более.

Все, сейчас тебя сожрут вместе с грибами ....

Отравятся ;D ;D ;D

Молодец !

Вам хоть в Лоб..хоть по Лбу ;D

Плюй в глаза, а им все божья роса :laugh:

Ничего не поняла! Каких условий нет? Женщины рожают на грязном полу в одиночку, перегрызают пуповину и сразу уходят домой завернув чадо в рваную простыню?
Каких человеческих отношений нет? Никто с роженицей не разговаривает, ничего не объясняет, ругает по-матерному, ребеночка не осматривает и ничего не советует?
Остальные врачи кроме одного за годы учебы и работы не представляют как роды принимать???

Вы там родите и все сразу поймете. Кстати, матом рожениц кроют. Тут вы прямо в точку.

Доктор,  жизнь - то она круглая...  Смотрите как бы Вас она не обидела ..... А лично я своей жизнью очень доволен. Может быть Вы моей жизнью  недовольны ? Зависть .....

Для KSS:

"Наш томограф...уже сто раз отвечал по ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ ТРАССА и по ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ СОСУДИСТЫЙ ЦЕНТР. БЕСПЛАТНО - слышишь... ловитель мух... и борец с мельницами...
Вне рамок программ - это НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ томографа, что строго отслеживает ПРОКУРАТУРА!!!
посему,я как гастроэнтеролог, ВЫНУЖДЕН отправлять пациентов на томографы в другие города...
НО...через год ситуация поменяется... и томограф будет  более доступен.
И он как и сейчас будет абсолютно бесплатен для больных ( в первую и исключительную очередь для тяжелых)"

Насчет этого можно уточнить у прокурорских. Все это очень похоже на личное некомпетентное мнение.

1. Ну пациэнты, душители свободы...святого человека из себя вывели...довели карбонария до белого каления ;D

2. Так их коллега..и пусть канают ;D па тууундрее..па железнай дарогееее...

Дорогие мои, жизнь у нас одна, и от болячек серьезных никто не застрахован - тут кому как повезет... А вот если по причине отвратительных условий рожать перестанут - тут совсем беда!

Ищу приказ Минздрава об организации в поликлиниках кабинета неотложной помощи и оказание этой самой неотложной помощи на дому участковыми врачами с 8 до 18.
В идеале - еще про оплату.
Нигде не встречали?

Лично я нет. Но можно поискать.

Вы там рожали?

вижу только обсуждения, самого приказа не вижу
хоть бы номер что ли

Я нет, жена рожала. Свою историю я изложил вот здесь. http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=20218.15  Читайте.
Вот еще почитайте http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=20218.0 ответ 12

Или точное название. Так сложно.

а для каких целей, позвольте узнать :) кого то на кукан насадить хотите...бесполезно....на любой приказ, я Вам дам тысячу обоснованных отписок...реально обоснованных....что его выполнение в настоящих условиях и при недостаточном финансировании ...не воз мож но.... ;D

именно здесь решаются все вопросы ;D

детскую поликлинику постигла сия участь
говорят, что оплачивать этот бред отдельно не будут
ищу, насколько правомерно

чо за бред ещо, что Вам оплатить...разъясните, не понял..

вы приказ читали?
нет?
я тоже его ищу

вкратце, выдержки из интернетов

Для улучшения качества оказания медицинской помощи, в поликлинике организуется кабинет неотложной помощи.
Только вот саму помощь будут оказывать на дому с 8 утра до 18 часов.
Озвучены показания к оказанию неотложной медицинской помощи населению не службой скорой помощи, а участковым терапевтом.
Более того, эта неотложная медицинская помощь, должна быть оказана не более чем через два часа после поступления вызова.

ну и как Вы себе это представляете ??? терапевт на все забил и побежал по вызовам, оказывать неотложную помощь чтоли ??? Бред... ;D

а еще до того как побежал, сбегал списал чуть чуть лекарств больному

я себе это вообще не представляю
списание лекарств, учет, определение диагноза по телефону - бежать сейчас или в течении двух часов...

а оплачивать, похоже, это безумие, не собираются

мне просто нужен приказ нашего доблестного Минздрава
а потом, возможно, юрист, шарящий в медицине

чувак ...плюнь на это...поверь это бесполезно...я то знаю...

вопрос в том, что валить или потерпеть еще

если есть куда...то вали... ;D

я на месте

не для себя

ВАу! Господин Палл:))))) Не Вы ли дней несколько назад писали "..... давно пытаюсь втолковать люду - любите докторов, дружите с ними, платите им, благодарите, что они рядом неа, бъются за правду..." и вдруг юрист? ЛЮбопытненько:)))))

типичный обыватель...мечется из крайности в крайность...то грибы сушеные...то шубы за 80 тыс.....бестолковый короче... :P

правильно господин карбонарий...бог терпел и нам велел... :laugh:

Приказов можно издавать тысячи - вот только денег на их претворение в жизнь не дают...
"...Он опять закрыл глаза и увидел тарелку с манной кашей, пополам с малиновым вареньем. Открыл глаза - нет тарелки..." (Приключения Буратино)
Так же и у нас в государстве... Посмотрел телевизор, почитал газетку, - там пенсии повысили, медицина бесплатная, дороги асфальтируют, спутники запускают... Отложил газетку, выключил телевизор - ой, ё...........

призвание это ваше - глухой колокольчик, мадам КСС

педиатр пришла в гости в слезах - нововведение такое в поликлинике
и оплачивать его, похоже, никто не собирается
и во время эпидемии что делать - не представляет

юрист - оспаривать ситуацию с Администрацией, если решение по оплате неправомерно


Олег Вячеславович, тоже не знаете номер приказа?

Москва
зовут, ценят, платят!

Эт точно. Здесь, з/плата мед. сестры на 1,5 ставки - 12000 руб., максимум 15000, при условии первой или высшей категории и стажа 15-20 лет, т.к доплачивают за стаж. Москва- работа на ставку от 20 000 руб. Почувствуйте разницу.

Чем делать операции на открытом сердце в провинции, лучше чирышки давить в Москве? И работа проще, и ответственность меньше и зарплата выше.

У нас операции на сердце не делают. Так что не надо.

дык е:-)пть какой  центр отгрохали! Только работать некому! И скорее всего так и будет поскольку медики не для этого обучаются 6 лет чтоб получать 12 рублей, вот и бежит молодежь в другой город работать, бегут даже те специалисты которые казалось бы уже "вросли корнями" в родном городе.

+1 только что то я центра не вижу, который отгрохали.

В отзывах о любом роддоме страшилки найдете. Смысл их собирать?

Это не страшилка - это моя личная история. Оказалось не единственная ...

Ковровский роддом-один из сотен, ему подобных, в нашей стране, чем-то лучше, чем-то хуже. Здесь была история и про Владимирскую загородную. С Ивановским НИИ смысла сранивать нет, уровни разные. Кто может себе позволить, едут туда или в Москву или заграницу. Большинство же рожает у нас или во Владимире. Кстати, скоро там пренатальный центр откроется.

они его уже сколько времени открывают.... да все никак

врач работающий на ставку....т.е. только за себя, на свой оклад, а не за того парня..получает максиму 9 тыс....

..максимум..

смотря где работает

ну где например...

он клиник к примеру ... окладу у врачей от 60 т.р. и поехали выше

чо..я тебе про больницы говорю...какие клиники... :laugh:

тогда чем больница от клиники отличается, а то я не в теме видимо ?

Вы явно не в теме...

Вы видимо один из месных олигархов, которые обслуживаются в он клиниках, а в не в обычных поликлиниках по талонам, как простые смертные... :laugh:

В поликлиники ходить по талонам так больше только заболеешь ...
А вот про олигархов и прочее ... Я те вот что скажу мил человек, если дорого, это не значит качественно,
есть сервис, есть качество сервиса, а есть качество самого мед. обслуживания.  И если дорого, то не значит,
что все по пунктам хорошо! среди "не поликлиник" так же стоит выбирать и выбирать не из вывески, вывеска только сервис может как то хоть и не всегда гарантировать, а из врача, в той же он клиник столько долбо работают

ты чо тут намутил...наведи порядок в голове...мил чэлаэк.. :laugh:

 Я тебе сказал ...врач в больнице, в обычной, ковровской...а в не в твоей долбо клинике..получает в месяц, работая на свой оклад 9 тыс. максимум...

Внял ли ты ???

А что его держит, хорошего врача в этой больнице ?

У всех свои причины...тут уже неоднократно писалось, что большая текучесть кадров....т.е. мало кто держиться, нарабатывают опыт и уходят...

Внял ли ты ???

Ты сам ответил на свой вопрос и по качеству и по тому что держит и все такое ...

я не задавал вопросов...у меня давно есть ответы...

Дядя наведи порядок в своей черепной коробке...попей фенотропилу штоль...ты что свои вопросы за мои выдаешь...

нет, я риталин употребляю

..оно и видно..чумачечий :laugh:

оч хорошо вштыривает, да

дайте, блин, номер приказа

скажи, что это не так :o

оклад это сказки для бедных...

Важен конечный результат на руки... ;D

ну значит врач гастроэнтеролог со стажем 21 год, с высшей категорией..12 тыщ в месяц не больше...

ну плюс шоколадочки к чаю...какой нибудь электрик сердобольный подкинет... ;D

Я озвучила з/пл медсестры, работающей в отделении в сменах, со всеми надбавками и ночными.

ну на две, накинь ещо четыре штуки...я про чистую ставку пишу...

Ему может и не только шоколадочку подкину, если придется обратиться, а что-нить посерьезнее... А вот вам, гражданин, от своих пациентов чего-либо стоящего дождаться шансов маловато. Ибо злой Вы...

я реалист ;D и поверь любезный не бедствую... ;D

6250 плюс шоколадочка к чаю...

Не ндравится местным обывателям правда матка то...

Минусуют в полный рост... ;D

на плюсег

 ;D  :laugh:

На шоколадку к чаю !

на и те плюсег

И тебя вылечат и меня ...

Аминь.. ;D пациэнты :laugh:

А ты кто есть по ординатуре то ?

А ты кто есть по жизни то ?

А почему не Люберецкий, вам же туда из совхоза ближе...
У меня жена рожала в Люберцах, не фонтан конечно но вполне прилично.

у меня в видном жена коллеги рожала, сильно довольна осталась

Из Дзержинки тоже многие в Видное рожать гоняют или в Выхино. Но по факту и в Люберцах оказалось всё вполне пристойно.

В Люберцах хорошо. )))

рожать или вообще?

Опять ответ неправильный. Я просто рассказал свою личную исторю. Или я живу не в свободноий стране ?
Кстати, Ваши, доктор, коллгеи - медики, узнав эту историю гораздо более жестко отзывались о разгльдяях и разгильядйсте в медицине вообще. Непонтяна Ваша попытка защиты "чести медицинского мундира" в любых ситуациях. Разгильдяи есть даже среди медиков. Хотя ваше личное мнение по данному вопросу понятно.
Не надо отвечать за всех медиков. Среди медиков есть много разных мнений.

А потом слово  "мочить" очень непривычно слышать из уст медика. Немедицинский это какой-то термин.  Грубо просто грубо.

Тут в Ковровских вестях прошла реклама нашего роддома.Целая статья про наш замечательный роддом.Написали ,что ездить во Владимир и Иваново не надо,у нас лучше чем там.С этим утверждением я не согласен, по этой причине и выбрали с женой Владимирский роддом №2.

Скоро в коврове будет хороший рд - по федеральной программе!

Скоро, это когда?Вот например корпус 1 горбольницы строят больше двадцати лет.!.

Не знаю как по поводу нового роддома, что то очень сомневаюсь, если единственную детскую хирургию на город и район, уже который год собираются закрыть...

Ага... ;D, незнаю, как правильно назвать трамвпункт для фед. трассы, тоже по фед. программе, а обстановку ;D по всей медсанчасти собирали... ;D ;D ;D

все рушится по плану :'(

что ж так негативно то ?

хорошо, тогда так... ;D мы на подъеме...

подъеме чего ?

мы на подъеме медицины, городской...прорыв так сказать... ;D

Да, верно!

Ага, суперский прорыв. Мама сдавала в Коврове анализы для того, чтобы лечь на операцию во Владимир, хорошо, что нам там заранее сказали, что результаты должны быть написаны на бумажках нормального размера. Мне пришлось приносить в больницу бумагу, а то результаты собирались писать на бумаге  размером в половину конфетного фантика.

это возмутительно, что у них там бумаги нет А4 чтоли, или ватманов, ну давайте акцию замутим, скинемся им на бумажку :(

Думаю придёться скидываться на всю Ковровскую медицину .Потому,как платит всегда конечный пользователь.А федеральных денег мы не дождёмся ,повымрем  ждавши .!! :-\

Так я про то и говорю...скупой платит дважды...

Уже предлагал скинуться... Подсвечник зарезал идею на корню...

дебилы! некоторые врачи берут домой писать истории болезни и представте как переть талмуд набитый листами а4 вместо вклееных маленьких? У меня жена носит штук по 20 В день.

пациентов и персонал за курение на территории Плакунов сразу домой отправляет. Сам лично был свидетелем одна будущая мамаша грубила медсестре за замечание и на следующий день со слезами просила простить ее но мольбы не возимели результатов.

...а как считаешь, почему он зарезал благородную идею.... ::)

Наверное, жаба задушила... Вдруг ему отката не будет, никто коньяка не принесет и стиралку от светофора не подключит..... ;D

Извините, а прозектор это кто? Типа паталогоанатом?

Это тот ,кто всё знает!

По теме ,знакомая поехала рожать в Иваново.Спросил сколько заплатила,говорит за так.На форумах пишут ,что за так трудно пролезть.Незнаю,пусть решают будущие мамы,им-то виднее.

Еще по теме: за 3 года в ковровском роддоме вообще ничего не изменилось.

Сам подумай: кто-то рожает, кто-то роды принимает, а кто-то только родился, он еще трубку брать не умеет...;D ;)
В любом мед. учреждении есть такая тенденция: телефон будет надрываться над ухом, но трубку упорно не будут брать. Сам сколько раз наблюдал в различных поликлиниках, пока стоишь в очереди в регистратуру.. 1-2 тетки карточки выдают, еще 2-3 рядом сидят и трандычат, телефон разрывается, но на него никто внимания не обращает...

чо ты гонишь...

Я не гоню, я в магазине покупаю...

за последние 13 лет ниче не изменилось! тот же стафиллокок под краской, те же облезлые кровати и хамоватый персонал...только малышей мамочкам сразу приносят и платная палата есть...полезность которой под баааальшим вопросом

этот хамоватый персонал, ваши родственники и соседи...

ужасно, да

а вот это и прискорбно! как будто они сами не болеют, не рожают, по больничкам не валяются...

товарищ, а Вам не кажется, что это не моя работа?! слава Богу, у местного роддома начальство есть и даже глава горздравоохранения имеется...вот у них пусть голова и болит о том, что детки и мамочки умирают от инфекции! а красочку со шпаклевочкой я к себе на работу ношу, чтобы было не стыдно людей звать и самой на рабочем месте находится! - это уж если на личности переходить! и по поводу хамоватого персонала: лежит девочка 20 лет, первый раз рожает...ей больно и страшно...мимо ходит (хорошо если ходит в 3 часа ночи) персонал и орет благим матом что-то вроде "захотела ребенка - мучайся, никто тебя не заставлял!" нормально так да? мне кажется что не очень!

к сожалению, писать бесполезно...проще озаботится благополучием процесса и найти место, где все будет хорошо

поживем, увидим! не стоит загадывать вперед

А персонал тоже отполируют за федеральные деньги?

персонал завезут из Швейцарии...

Ну и хорошо, я все равно рожать не собираюсь

Вот интересно, я рожала, когда мне было 19, никто мимо не проходил и не орал "захотела ребенка - мучайся, никто тебя не заставлял!", хотя такие страшилки "из жизни рожениц" сплошь и рядом рассказывали.
Может дело в роженице?

Наоборот, весь младший персонал (а именно с ним чаще всего соприкасается человек, находящийся в любой больнице) - был очень внимателен и оставил самые лучшие впечатления.

по всей видимости давно это было

Ты пишешь про 13 лет назад, а это тоже не недавно было.

Я считаю, что хамоватость персонала и от самих больных зависит не в меньшей степени.
Ты хамишь или вечно чем-то недовольна - и к тебе относятся соответственно.

точно так
мне почему-то хамят, когда я с бодуна или хочется всех убить ))

вы, господа, пока носом не упретесь в стену - ее (стеночку эту) не увидите...не дай вам, друге, Боже попасть в больничку, где хамят и крысятся вне зависимости от твоего характера, манеры поведения и отношения к людям и миру в целом! пока, по всей видимости, для вас, дядечки и тетечки в белых халатах все пушистые и безгрешные! заблуждайтесь на здоровье! я за последний год не в одной больничке успела повалятся...и отношение везде разное, а вот манера поведения у меня была со всеми одинаковая...когда человек ходить не может, знаете ли сложно что-то требовать, хамить ...мысли больше как-то о другом

Мир относиться к нам так..как мы относимся к нему...
 ::)

Отношение медперсонала к поциенту изменилось и не в лучшую сторону.Здесь виновата государство.Медики просто хотят выжить.А как выжить в условиях недоразвитого капитализма?Правильно не замечать бесплатных больных и стилиться перед богатыми больными.Вы наверно много раз уже замечали как изменились люди вокруг вас .Они стали нервными,захапистами,всё мне и ничего другим.Это капитализм с его настоящим лицом.

а как Вы шкурите...компьютер три зарплаты стоит...окуели >:(

Да, да ... жуть

Хотели капитализьма - полчите, распишитесь. И не нойте.

Правильно Мойша... ;D Все шкурят Всех...ыхыых ;D

Не всегда отношение медиков к вам зависит от вашего кошелька. Потому что иногда бывает так, что деньги брать научились, а все остальное делать (я имею ввиду грамотно ставить диагноз) - нет.
И опять же есть врачи от бога, которым не важно, сколько у вас денег. Мне выпало счастье встречать в своей жизни таких медиков и не только среди врачей, но и среди медсестер. Спасибо им огромное.

Это прозвучало как тост, за это стоит выпить :D

Подобные индивидуумы скоро вымрут. Это отрыжка совеццкого периода.

Да, спасибо за ваши бренные тела ;D

походу у  него отрыжка..а это за дуоденум отдаеть... ;D
Язвенник, мать ег :laugh:

да, коллега, побольше благодарных пациентов Вам.. ;D

Отнюдь. Современная установка такова: "Медицина - это тоже бизнес".
Есть еще люди, работающие за копейки либо по доброте душевной, либо потому, что больше ни на что не пригодны.
Но очень скоро они вымрут.
И чем скорее - тем лучше, ибо они не вписываются в рынок и поощряют нищебродов, решивших, что  имеют право на медицинское обслуживание.

Сто раз прав мойшевич....всех шкурить, как они нас...ты нам комп за три зарплаты...а мы те операцию за пять...чтоб прочувствовал...ыхыхых ;D ;D

Это когда это я такое говорил?

какая кому разница, когда Ваш роддом отполируют?
люди сейчас рожают.

а потом не будут? ;) Мы все умрем  ::)

все родились и все живем...угомонитесь...пессимисты... :laugh:

не все, слава богу, в нашем роддоме появились на свет, наверное по этому и живут

Спасибо за прогноз.

кстати а как вам ковровские кладбИща...и персонал кладбИщ? Достаточно ли он обходителен и ласков?

А Вы там часто бываете ?

У них работа такая... К веселью и ласке не очень располагает...

Верно подмечено. Вот только, чтоб рожать во Владивостоке, нужно выезжать туда сразу, как только "залетела" ;)
Ключевые слова: "через ж...." Оборудование есть, но работать на нем либо не умеют, либо запрещено использовать кроме каких-либо "особых" случаев, либо это "очень-очень платно"... В первую очередь нужна реформа в мозгах. Не только персонала, но и пациентов. А то некоторые такие попадаются - сначала переходят улицу в неположенном месте, а потом отказываются платить за уколы... (это я утрирую, конечно, но смысл такой)

..булгаковец ;D..зачетно..

А что, это теперь зазорно - быть "булгаковцем"? Вы когда последний раз что-нибудь из классиков читали? Или кроме "Му-му" и искуренного букваря из школьного курса ничего не помним? Пусть "булгаковец", хотя Булгакова не читал, если честно. Предпочитаю Гоголя, Чехова, Конан-Дойля и Дюма... И что?

А что ж кадров то нет? Ведь так хорошо жЫть все стали?

Не в этом дело. Болеть боятся. Да и дорого это...

Как кадров нет? плюнуть некуда, одни доктора ::)

Ну единственно, анестезиологов и травматологов не хватает...а хирургов как собак нерезанных.. ;D

как на счет квалификации, или вскрытие покажет ...?

а как определить квалификацию врача? :laugh:

У всех работающих дипломы и серификаты установленных образцов...Больницы имеют лицензии...

Что еще Вам надо? Поцелуй в диафрагму?

Если я открыл контору и у нее есть лицензия на право ведения той или иной деятельности, если я налоги
плачу и все отчетности сдаю, это еще не значит, что я могу оказывать качественные услугу, так и с врачом,
причем это не зависит и от крутизны больницы ... во многих те еще бездари трудятся.
Есть такая тема как гудвил врача! 

Так как определить квалификацию врача?
п.с. совсем не обязательно дублировать мой пост ;D

по его "гудвилу"!

а что этО...то что ниже пояса чтоль ;D

скажем так - это его портфолио клиентов :)

Это в частной клинике...а если трудится в многопрофильной больнице, тогда как?

А как создать репутацию патологоанатому?

Это просто...Надо померить его ГУДВИЛ.. ;D

И как узнать пациенту, к какому патологоанатому ему надо?

Если Гудвил больше 16 можно смело идти к такому спцлисту... ;D

А как же право пациента? шо за волюнтаризьм?!

по вкусу добавить перца

тогда посидеть в очереди...и послушать...у меня случай был, я в Юрьевце осенью лежала и езжила на консультацию в Пеганово, так вот тами одновременно 2 травматолога принимали...так к одному очередь была 68 человек, а к другому 9...вот тебе и репутация

У врача есть определенный норматив приема пациентов за рабочий день, у хирурга, это 30 чэл...вот интересно, тот продвинутый ортопед, 30 чэл принимал на зарплату от государства...а остальных 38 за красивые глаза? ;D

я незнаю как он принимает, но ни копейки денег не взял..выписал направление на анализы и какую то бумажку на квоту

Да, надо иметь семь пядей во лбу, чтобы выписать направление на анализы..и какую то квоту ;D

прежде чем зубы скалить - стань специалистом как доктор Тихомиров, чтобы о тебе слава ходила по всей области и к тебе люди ехали...дилетанты языкастые

Ну молодец отсидела в очереди за направлением за анализы..
Зашла бы в соседний кабинет, все тоже самое и быстрее...моск включай хоть иногда :laugh:

А почему не как Рошаль ;D

такое ощущение что ты лично была в нашем роддоме, рожала

во-первых, я ездила не по своим делам, во вторых нам нужны были не направления, а консультация специалиста о том делать ли операцию, как и когда ее делать, а главное где...потому что операция по замене бедренного сустава стоит бешенных денег...консультацию получили, а вместе с тем направления на анализы, чтобы у участкового травматолога не сидеть опять в очереди человеку, которому ХОДИТЬ СЛОЖНО + помощь при оформлении квоты на операцию в питер...вот теперь свой моцк включи

я в середине декабря была в Красногорской ЦГБ №3

дали направление к врачу, пока сидела в очереди - чуть не сдохла, с температурой 39

из кабинета выползла бабушка - ровесница буденовского орлика

спускаюсь в регистратуру - есть еще терапевты ?
                                         - есть. каб 23
туда никого

зашла, осмотрели, выписали, отпустили.

купила, пропила, вылечилась.


сомневаюсь, что бабушка выписала бы иное лекарство от моей ангины...
а если нет разницы - зачем сидеть дольше?

за прошедшие 13 лет там рожало и туда больше не поедет ни одна из моих знакомых...там я была 2,5 года назад, когда подружке с отслойкой давили на живот и сразу решили делать общий, мол всеравно не выживет плод...че под местным то делать..ну и в итоге оказалось что там двурогая недоразвитая матка хотя девочка в патологии почти прописалась и ее так "качественно и дешево" наблюдали с обещанием всего наилучшего...

MAD_o_NNA  а что ты имеешь против нашего роддома? есть случаи что и в платных клиниках не могли оказать нужной помощи мамочке и малышу. сама лично рожала у нас. без проблем. хотя мне нужно было делать кесарево. может быть просто повезло мне. да и вообще мне кажется врачи у нас есть все таки хорошие умеющие оказать квалифицированную помощь

затем, что если ты проспонсируешь одной замечательной тетеньке операцию по замене сустава, то мы ни к какому врачу больше не пойдем..сразу в питер поедем за денюшку, а если нет, то поедешь к человеку который ПОМОГАЕТ, а не калечит блокадами как очень любят делать многие знакомые ортопеды

У Вас тот случай, когда реально может помочь только один человек, так сказать последняя инстанция, которая выдает квоты..в данном случае это санаторий в Пиганово, и конкретный доктор...

он не дает квоты - он их помогает получать...его подпись под диагнозом очень хорошо влияет на чинов...а так действительно только он мог Ларисе помочь он и помог...до этого ее 4 года обкалывали блокадами и становилось хуже

в Иваново

а ты что уже собралась? а говорила одинокая.... ;)

так в марте к ИНДИ еду...полюбому привезу

ах вот оно что....

Конец марта-начало апреля? Это тот случай, когда первоапрельская шутка становится новогодним подарком... ;D

ну точно

А мужики то и не знаююют ;D

Я рожала тоже в НИИ , просто все великолепно, самостоятельно родить не смогла, пришлось делать кесарево, все аккуратно, шовчик маленький, сейчас уже совсем не виден, все пошло не так и если бы я рожала в Коврове, закончилось все трагически, это мне потом сказала наша же акушерка. Собираюсь за вторым и вопрос где , даже не стоит.

а езжайте куда хотите, у нас свободная страна :laugh:

Что то очень подозрительно про это Иваново. Всех то там кесарят. При чём в дело и не в дело. И всем говорят, что это нужно обязательно. Слышу уже не первый случай. Только денежки выкладывай.....
Интересно, а там предупреждают, что разрезанные мышцы не восстанавливаются, и "карман" над швом будет всегда висеть?

А вы не замечали, что за рубежом все звезды предпочитают именно кесарево сечение, даже, если к этому нет показаний? И ничего потом, ничего у них не висит. А у нас, иногда даже и сами рожали, а висит предостаточно?

Я незнаю, что там на Западе, и как рожают там придурошные звёзды, но ребёнок должен появляться на свет естественным путём, ЕСЛИ КОНЕЧНО, НЕТ УГРОЗЫ ЖИЗНИ МАЛЫШУ!!!!

А как действуют Ивановские врачи, я в курсе. Напугают первородящую девочку, вместо того, чтобы поддержать.
Как правило, кто попроще рожают дома, а у кого есть мало мальски денежки, едут куда то. Вот и трясут врачи пациенток. Рассказывают  ужасные сказки.

Я рожала в Загородной, абсолютно бесплатно. Единственное, заплатила за палату повышенной комфортности. Меня там никто не уговаривал на кесарево, хотя роды у меня были тяжелые. Наоборот, врачи все время говорили, что кесарево - это крайний случай.

не уговаривают в Иваново на кесарево! в ЦМиД ложаться те у кого УЖЕ показания на кесарево! потмоу что в основном там одна патологияи делают эту процедуру прекрасно! можешь сама родить - хоть дома в ванной рожай! ща это модно...а не можешь - не подставляй под удар ни малыша ни себя

От куда такая осведомленность, CLEO, как действуют врачи в Иваново?

Моя знакомая поехала в Иваново без всяких показаний, просто рожать, её уговорили на кесарево...Мы все её очень ругали, но она боялась рожать и послушала "умных" ивановских докторов. Которые, за это, ещё и мзду взяли. Накололи 20 летнюю девчёнку в 11 вечера, а через час сказали, оооййййй, ничего не получается у тебя, давай всё таки на кесарево...

Так время пришло, сейчас все в Иваново в основном едут рожать. Как раз ровесницы моей дочери.

А почему все едут в иваново Вы не задумывались? ПОтому что у всех много денег?

Потому что всем кажется, что где то лучше....

Потому что там есть детская реанимация.

Потому что у нас боятся. И полная ерунда что, всех кесарят. И если нет финансовой возможности, можно лечь в общую палату и рожать у дежурного врача, если есть возможность вы ляжете в отдельную палату, если захотите конечно и будет договоренность с врачем, который к вам приедет даже ночью. ВОт и вся разница.

Чушь какая. Двурогость матки определяется на первом же УЗИ. Или твою подругу до родов ни разу ни на одно УЗИ не направляли, "прописав-то в патологии"?

Именно.
И по отзывам всех, кто там рожал - там очень хорошие неонатологи.

Должен... Кому он должен?
А если угроза жизни матери?

Давайте не будем придираться к словам. Речь идёт не о том, что есть угроза кому либо, а про то, что если можно избежать кесарева, зачем на это идти?

двурогость определяется а вот недоразвитость одной половины видимо нет...раз не определили

Рожала бесплатно, взяли как с другой области. Считаю что мне очень повезло.

И у нас, и во Владимире кесарят! Мою жену кесарили во втором Владимирском роддоме.Но у нас было сложно.Не совместимость по крови,возраст за 30,передержали неделю. Ладно с ребённком всё нормально и мама здорова.Так,что кесарили нас в дело.

Что-то у меня сестренке здешние врачи посоветовали ехать туда. Здесь, говорят, не вытянем. Таз узкий и еще что-то... Там приняли, осмотрели, положили в отдельную палату, хотя просилась в общую. Сказали, все палаты заняты, остались только отдельные. Все абсолютно бесплатно. Рожала сама, ребенок уже в 1 классе учится.

Опять же, зависит от физиологии и образа жизни. Если после рождения ребенка большинство мамочек сидят дома и просыпаются ближе к обеду - да, конечно, тут не только "карман" появится, а до кучи второй подбородок... У бывшей жены нихрена ничего не висит, никакого "кармана" нет, шовчик ювелирный и еле заметный - до сих пор, спустя уже 15! лет.

Так что прекращайте пугать молодых девчонок, а то они совсем передумают рожать! Есть сомнения - пусть едут в Иваново, тем более - если здоровье не очень, или есть патологии! На здоровье не экономят, тем более - на здоровье будущего ребенка. Девчата, не слушайте никого, поступайте так, как вам самим кажется правильнее! Рожайте, да почаще, надо поднимать демографию в стране!

Откуда такие ..глубокие познания..?

С этим высказыванием согласен!А то лет через десять появяться х--ва туча россиян с китайскими фамилиями.Но для рождаемости здоровых детишек необходимо поправить дела в здравоохранении,построить дошкольные учереждения,а пока у нас ничего нет.Стою на очереди в детский сад,а ребёнку и полугода нет.Записываться надо с рождения.Голосовать за Путина не буду!!!

Вы все бредите, наяву...

И тут Путин виноват...
Что бы здоровье поправить, нужно завязывать с курением с детского возраста, употреблением алкоголя и чего ещё покрепче, многочасовым сидением перед телевизором-компом и воздыханиями "ах какая я несчастная...". Вместо нового смартфона-плейёра-двд купить лыжи, велосипед.
Давно ли вы видели некурящую женщину. А некурящего мужика? Или наивно думаете, что курение мужчины не отражается на здоровье ребёнка и ему всё можно?

Я каждый день вижу некурящую женщину - это я. И у меня и муж, и отец не курят.

а пьют?

Уолас тебе,как медику наверно извесно,что мужику можно в день выпить 70 мл.без последствий.Я не пью,а болячек столько ,что листа А4 не хватает на на перечисление.Моё мнение лучше в меру выпить,чем немного покурить.Почитайте чем табак прыскают,что бы вы курили побольше.

какой же мужик, пьет 70 мл? ради 70 мл, и начинать не стоит :laugh:

Истинный ответ русского мужика!Я поддерживаю,но стараюсь воздерживаться. ;D

Я закрываю тему!Пожелания в личку!Всего хорошего всем!