KF

Ну раз уж вкусное и важное обсудили, осталось вот это - что же дороже, любовь или деньги?

Я в любовь не верю.
А деньги презираю.

И то, и другое одинаково неприятно и ничего в сути своей не стоит.

любовь можно купить  ;)

Это секс можно купить...
А можно подрочить...
А любовь не продается...

Только почему то такая закономерность - где деньги, там женщины, и чем больше первого, тем больше второго. Если мужик не будет работать, а сидеть на шее у жены или девушки, посмотрим тогда, насколько крепка любовь без денег...

Это как?

отдам любовь в хорошие руки,
отдам без сожаления,
отдам любовь свою на поруки,
подарю на день рождения... (С)

Беру! Куда зайти?

К Верке Сердючке.

Если не работаешь, то надо заводить сразу троих.
Штоп бабам не так тяжко было.

Индюк, ну ты как всегда пришел и о своем,  о своем...любов в наше время ничего не стоит так же как и остальные духовные богатства, а посему дурное это занятие....деньги...ммм..или надо уметь воровать хорошо или работать много чтобы было денег....воровать противно, работать  бесполезно - всеравно работодаль наипет...так что деньги тож ерундень, а вот тигра...тигра вечен))))

Тигра, подь сюды.
Тебя Мадонна с сиськами, кажись, вожделеет.

не не не....не вожделею...я рассматриваю предложенные варианты!!! было бы что другое - другой бы был разговор

А чем тебе Тигра не катит?

пыли много и шерсти

Я имела ввиду... Хм...

Женщины, которые ведутся на деньги, есть б*яди. Какая уж тут любовь? Притворяются они мож и красиво, да и влюбиться в такую можно... Только любовь должна быть взаимной. Иначе это... Что-то хреновое.

Зачем же сразу в крайности? Семерки женятся на семерках, девятки на девятках, пятерки на пятерках... Сбить это могут только деньги или чувство вины.
Так вот. Почему сразу сидеть на шее? Например, мужчина - простой заводской инженер, впахивающий за 20-30 тысяч, а женщина - какой-нибудь директор с з/п втрое выше...

:-\ Я думаю, моя жена вообще бы тогда не работала, если я был бы простой инженеришка, с такой скромной з/п  :)

Можно вот на этом моменте по подробнее пожалуйста?  :)

Ну про пятерки-семерки-девятки - это я имела ввиду в основном оценки красоты и ума.
То есть если красивая женщина замужем за страшным/старым/придурком/и еще целый ряд окологинекологических тЭрминов/ мужчиной, то он богат. И наоборот.

Чувство вины? Ну элементарная свадьба "по залету" будет ярким примером.
Он не хочет жениться, но понимает, что накосячил с предохранением, и за этот свой косяк соглашается на брак.
Ну как-то так...

Правда, иногда виноват еще и секс ;) Но это редкость...

"Я думаю, моя жена вообще бы тогда не работала, если я был бы простой инженеришка, с такой скромной з/п"
А это к чему было?  :o

Где ж такие зарплаты у нас, в 30 т.р.?  :)

А это много или мало по вашим меркам?

на дверях

Для Коврова 30 р - это очень хорошо! А на дверях - единицы получают такие деньги.

Упсссссс :embarassed:

И да. На кайенах я не езжу.
Ибо это вульгарно.

Можно поинтересоваться, а какая у Вас з/п? :)

Даже, если мой муж был бы миллионером, я бы все равно работала. Потому что быть домохозяйкой мне неинтересно. А по

вашему, это нормальная картина, когда жена работает, а муж лежит на диване и плюет в потолок? Любить можно только

того, кого уважаешь. Да, у всех в жизни бывают трудности, можно потерять работу и находится в поиске (а не лежать на

диване).

Это неприличный вопрос.

Я и не спорю :) Вы все правильно говорите. Но все таки, очень много людей, для которых деньги - это решающий фактор... Сам в жизни столкнулся с такой ситуацией.

для справки:
инженер 3 категории получает от 3500 до 5500
инженер 2 категории получает от 6000 до 7000
инженер 1 категории получает от 7500 до 9000
инженер высшей категории - 10000
лично на моем предприятии все выживают только на персональных надбавках - какую начальник назначит зависит от него...как люди за нее борятся думайте сами

В основном это люди, у которых было нищее детство. Например, папа любил побухать и плевал на жену и детей. Поэтому

эти люди всеми силами стремятся к материальным благам (врочем, винить их практически не за что). Если у рбенка детство

было нормальным и он будет воспитан уважать себя, то он (ребенок) будет в состоянии сделать вывод, что шуба или кольцо

с брилиантами редко кого сделают счастливым надолго. Я вот своей 4-х летней дочери внушаю, что для того, чтобы что-то в

жизни иметь, нужно очень много работать.

Вспомните безнравственную рекламу какого-то майонеза по телевизору:

-Мама, ты папу любишь, даже если он не очень сильный и не очень богатый, ну и так далее...

А у меня не з/п... У меня сделки и заказы.
На всякие прелести типа часиков Патек Филип, обеспечение собственной безопасности, обувки в Рандеву и ежемесячных полетов к родне в Германию хватает.

В чем секрет? В том, что работа у меня любимая, да еще и свободу не ограничивает.
Где подъ*бка, спросите вы? :D

Juliett, +1, полностью согласна.

1) 3500 человек, работающий на полной ставке получать не может, это запрещено законодательно. По-крайней мре, это

должен быть МРОТ.

2) Мужчина вообще не должен работать за такую зарплату, это просто себя неуважать. Лучше работать грузчиком, чем

таким инженером.

И кстати, я не могу понять, как можно не работать вообще, то есть домохозяйкой быть...

Я б удавилась на второй день. Хотя мож это мои особенности психики... И так в этой жизни слишком долго за ворота не выходила...

Это особенности того, кто любит свою работу. Помнится, когда я родила ребенка и сидела с ним дома, я думала, что сойду с

ума.

Где?  :)

Сфера деятельности у меня опасная.
Но это отлично вяжется с моим характером, "с азов без тормозов", психотипом и прошлым.

Я бы не думала... Я б сошла :embarassed:

Когда появляется ребенок, то все становится для него. Потому как, если он получился не  в результате "случайности", то я

все же считаю, что до 1,5 лет с ребенком должна быть мать.

ну 3500 и не платят ниому, хотя вот смотри недавно на работу к нам пришел дядечка устроился водителем автомобиля 1 класса...з\п 3200...просто ему персоналкой докидали еще 10 и все...в МРОТ вписался...я так же в свое время работала...мне сначала до МРОТ доплачивали, потом среднюю стали по заводу платить, теперь катерия есть  и персоналку дали

Это само собой, я и не возражаю.
Я просто представляю каково это. Своя жизнь превращается в существование в роли некоего придатка (бонуса? не могу точно слово подобрать) ребенка.

В любом случае, это не для меня... Такие как я не размножаются.

Даша, завязывай уже.

Ты не сидела с ребёнком, потому ты и сейчас думаешь, что сошла бы - это одно и тоже.

минет?

хз...свечку не держала,свою получила поплакавшись о трудностях получения второй платной вышки, пенсионерах-родителях и  ведра с болтами под задницей вместо машины

Значит, минет.

Кому и что именно?

Вот пытаюсь я в нормальное общество прийти по его меркам, а не выходит...

Со своим - нет.
Но с дитем своего дядьки мне хватило провести три часа, чтоб начать искать веревку...

Я не буду уточнять, что. Просто завязывай. Надеюсь на понимание.

Именно потому, что он был не твоим.

Ох, не знаю.
Я в принципе детей не люблю... Потому своих рожать не собираюсь.
Не хочу ребенку своей участи.

Глупости говоришь, дети - это цветы жизни!

Она просто маленькая ещё.

Нет, просто я прекрасно осознаю, что за этим последует. Никакой жизни - это само собой.
А так же окончательно угробленная тушка, как внутренне, так и внешне. Следовательно, еще бОльшее отвращение при взгляде в зеркало, ненависть к себе... Сначала будешь честно стараться все это исправить, потом поймешь, что ни одна железная воля и стальные нервы не помогут, бОльшая часть негатива необратима. Подумаешь "а каково мужу? неужели приятно на это смотреть, не то что подойти?" И понеслась очередная волна саморазрушения...
Плюс, зная мой темперамент и отчасти работу (de_Fetos, ага), как ты себе это вообще представляешь?

Нет уж, пардон. Я далеко не уверена, что смогу дать ребенку все, что необходимо, в первую очередь, в моральном плане. А раз так, то зачем рисковать? Моральных уродов всегда хватало...

...на могиле родителей.

С твоей текущей точки зрения - всё несомненно так.

Просто ты маленькая ещё.

Дашуля! Подростковый бред выдаешь. Взрослей уже!

Народ, это вам подростковый бред, потому что вы заводили детей в другом, пусть и не сильно далеком времени. Главное - другом.
Обстановка была другая, люди вокруг... Все другое.

Пардон, как можно плодиться в стране, где бОльшая часть среднего образования то ли уже платная, то ли вскоре ей станет?!
Для меня, опять же, дело не столь в деньгах, сколько в принципе...
Я еще могу понять по высшее образование, это уже личное дело каждого, к тому времени почти взрослого человека.
А тут?
Хотя это лишь пример...

Цыферная доставляет!
С одной стороны, конечно, тупость и детство в одном месте.

С другой - она совершенно права.

Но есть третья сторона - сама жизнь. Жизнь, сама расставляющая все по местам. Люди рожают и в войну, и после войны. И в Афганистане и в Мухосранске.И не думают о садиках и платности вышки.

Таба-баба на эту тему круче жгла

Деньги! Любовь и купить можна...

Таба и постарше будет.

Угу.
Когда запрещены аборты, или пропущены сроки, или по медицинским показаниям невозможно прерывание, конечно, рожают.
Кто-то сейчас скажет "а как же большая любовь?!".
Тут есть даже два варианта ответа.
1. Нет никакой любви, есть лишь идиотизм, затмевающий логику.
2. Раз любишь - с залетом не подставишь (тут имеется ввиду нечаянное).

Выбирайте, кому чего больше нравится...

раскрывай нам глаза дальше!

Ты что-ли романтик?..

Таба поизысканнее кружева плела, вуалировала, так сказать свою несостоятельность.
Цыферная прям-таки правду-матку рубит.
Типа "нафиг я никому не сплющилась и вообще я этого мира боюсь...мужиков боюсь...и детей боюсь..."

Что ж, тоже позиция, но проблема не в детях, а в инфантильности Циферной. Ей рано пока об этом.

в данной ситуации я придерживаюсь точки зрения дашки

это все заговор.
кф существует, чтобы отбивать желание рожать детей

для подростков это нормально

интересно, как она после развода-то, нашла себе кого?
в Казантип съездила ли?

Нафиг я никому не сплющилась.
Действительно, кому такой урод нужен?

Чего это мне мужиков бояться? Да и вапще я в основном по другой части.

А про детей - это чисто логика.
Я не признаю любовь, если не сказать отрицаю, потому потеря рассудка и разные неприятные помешательства на этом фоне мне не грозят.
Любила ли я? Да.

ЫЫыыыыыыы!!!!!! Как сказал бы Ёпа.

Она просто пока маленькая.


И ты тоже пока подросток.

Вам положено так думать.

Это просто следствие заниженной самооценки. Ты приятная девушка, если бы ещё специально не уродовала - наверняка от парней отбоя не было.


Прилюдные рассказы про би - это огромная, во весь лоб, надпись "я - дитё".


Взрослей уже. Я такое в 15 лет думать перестал, а ты в 19 продолжаешь. Работай над собой.

ребята, немного терпения...года 4 где-то, и она будет говорить совсе  по-другому! честно говоря, я в Дашке себя узнаю 19нюю...биологические часы еще никого не подводили, тем более женщину. если женщина не хочет детей в 23 значит она или мужик или олигофрен...хотя и такие рожают! самое гадкое, когда в 20 тебе рожать рано, а в 23 уже кажется что поздно и надо бы поторопиться...вощем как тут кто-то сказал - жизнь сама все расставит по местам

Да я, в общем то, про тоже самое.

Есть мнение, что не обязательно в 23. Тут кто когда дойдёт. Также, говорят, не мало зависит от наличия мужчины рядом и его качеств.

Будем следить за Дашей и болеть за неё!!!

ну спасибо вам

Есть самооценка, а есть объективные критерии. Это раз.
Два. А чего хотеть от существа, которое всё время (до самостоятельной жизни) все (от сверстников до "семьи", то есть полоумной бабки) чушили и старательно объясняли мне, что я - дерьмо?
Да, сейчас я много чего добилась, как и внешне (имею ввиду работу над фигурой, кожей, когтями, походкой), так и в деловом плане. Но это дерьмо все равно сидит где-то внутри... Психологи морозят банальщину, которую я перепробовала давным-давно, товарищи понимают, но тоже не знают, как с этим бороться...

Насчет парней. А оно мне надо? Нет...

Почему же ж?
Политика моя в общении с людьми такова, что "без лишней похоти и словоблудия преподношу себя, как х*й на блюде я".
Не хочется, чтобы люди и дальше продолжали уходить, узнав что-то новенькое...
Вот потому и вываливаю все сразу, даю время переварить... И спрашиваю, а надо ли конкретному человеку со мной общаться?

Себя обманывай, меня не надо.

Хотя и себя лучше не стоит.


Потому что оно вот так.
Когда ребёнок говорит "Агу и "без лишней похоти и словоблудия преподносит себя" - он говорит как ребёнок. Тут также.

Кстати словоблудия и пафосности у тебя в постах через край, что тоже свидетельствует о многом.

Кхм.
А я с Дашкой солидарна по этому вопросу.
Может, не так резко, но я ее хорошо понимаю.

Ты тоже маленькая ысшо.

Когда большая-то буду уже?

ты будешь вечно молода!!!

Мужская общественность Коврова, надеется, что никогда!

После этого положено дать отравленное яблоко и положить в хрустальный гроб!

надеюсь, дальше как в сказке, а не как в анекдоте

в оригинальной сказке (которая для взрослых) все настолько сурово, что несколько раз кричал криком во время чтения

Я не хотела ребенка в 23,  у меня были другие заботы (учеба, работа, например). Кто-то и в 20 лет готов стать родителями,

к кому-то это приходит позднее. Это нормально.

Именно так. Но это этап взросления, как не крути.

Если посмотреть, то сейчас детей рожают либо в 17 - нечаянно, либо после 27 - планово.
Если ребенок рождается планово, то тут куча факторов.
Необходимо закончить обучение - это годам к 23 обычно.
Выйти замуж, успеть пожить "для себя", построить дом / квартиру, финансово прочно стоять на ногах - ребенки нынче очень затратны.
Пройти обследование на предмет беспроблемной беременности/родов (многие подруги недавно обожглись на этом), при необходимости - лечиться. Сейчас вообще не рекомендуют рожать детей без предварительных врачебных консультаций-планов.
Созреть морально - нагуляться, изжить ребячество; разбудить материнские инстинкты; избавиться от страха самого процесса рождения, если он есть; принять необходимость в течение долгого времени не работать, отказаться от развлечений, быть привязанной только к дому и ребенку; смириться с уроном для внешности и организма; понять трудности, связанные с воспитанием и содержанием ребенка.
 
Я - лично я - к этому пока не готова совершенно.
Не готова пожервовать своей свободой и нынешним образом жизни в основном.
И хотя неизбежность появления ребенка понятна - но по возможности хотелось бы ее отдалить.
Знаю многих девушек-ровесниц, которые думают так же. И это - естественное следствие времени и условий, в которых мы живем.

А потом в 30 будет хотеться, чтобы ребёнок уже в школу ходил... :)

Лови плюсег, Олька.

Плюсег - это оно, конечно, завсегда хорошо и прекрасно, хоть и нематериален он.

Да если б они сразу появлялись, минуя этап пеленок и соплей, 7летними и воспитанными - тогда вообще никаких проблем!
Это всем хочется.

накладно выходит

Ты про что?

други и подруги, а вы когда-нибудь думали не о себе, а о будущем чаде??? ну родишь ты его в 30, тебе 37 а он в школу пошел, тебе 47 а он в институт поступил...а после 50 здоровье шаткое, возраст предпенсионный, да и экология фиговая,..ну и?..на кого твое чадо останется? понимаю что рассматриваю худший вариант, но такое тоже бывает. и в 50 с работы увольняют потому что придут другие молодые, амбициозные, и здоровье не то...проблем то полно может быть...а если ребенков не один, а два? и разница между ними лет в 5...в школе за бабку с дедкой будут принимать, а не за родителей! я смотрю на своих 0 меня тоже очень поздно родили с большой разницей с сестрой, родителям к 60...они еще относительно крепкие здоровьем, финансово устойчивые люди, НО в возрасте ДОЖИТИЯ...что будет завтра - неизвестно

А чаду каково? Только институт окончил, а тут на тебе, квартира освободилась, машину уже выпрашивать покататься не надо...

Я, значит, должна родить, потому что - просто должна?
Кому должна, зачем?
И потом - родила, а дальше крутись, как хочешь?

Ребенку лучше будет, если он - желанный.
Если у него разумные, взрослые родители, которым есть, что ему дать, как обеспечить, чему научить.
Лучше так, чем родить в 16 по залету и спихнуть на бабушек-дедушек.
Имею пример многих знакомых женщин, родивших в около 35.
Нормальные семьи, нормальные дети.

Кстати, 2 ребенка в наше время для многих - роскошь.

Рожать в 30-ть вполне нормально. Лично мои родители родили меня в это время. Никаких причин для беспокойства не вижу, ни сам не ощущал дискомфорта и у родителей не замечал.

А вот то, что ребёнок многое в жизни поменяет - это факт, и рожать его надо тогда когда хочешь, а не потому что надо, иначе потом будешь всю жизнь его винить и относится соответствующим образом.

Ой ты радость какая! Мадонна вернулась!
Мадонна,ты никак мамой стала?

Начала задумываться, когда ей про дырку напомнили.

Ну тогда тебе единственная дорога - на кладбище. Мы все не знаем, что с нами завтра будет. Потерять работу можно в

любом возрасте. Зачастую работодатель предпочитает при сокращении оставлять как раз тех, кому 50. Потому что эти

рыпаться не будут, если чо. (предпенсионный возраст, взрослые дети, никаких декретов и так далее).

Кстати, не всегда молодежь работает лучше 50-летних. (по собственному опыту)

про ребенка

Дороже кота.

Оль, ну да, ты выразила мою точку зрения, только в профиль ;)

Чего еще сказать... Я не скрываю совершенно, что я боюсь. Боюсь передать дальше свои генетические хвори, которые мне жить нормально не дают... Боюсь, опять же по медицинским показаниям, что отцу придется выбирать между мной и ребенком. За что человеку такая падла? Да элементарно знаю, что восстановить тушку уже не смогу, и останусь жирным уродом-инвалидом, на которого не то что эрекция, а представить ближе к ночи страшно... Может, отца будет держать совесть (а мож, и нет), но опять же, за что ему это?

Короче, детские бредни. Я не осталась жирным уродом. Напротив, после декрета я вышла на работу даже худее, чем была.

И муж ко мне никаких претензий не предъявляет по поводу моего внешнего вида. Так, что, девочки, ваше время еще не

пришло.

Насчет осталась/не осталась - все индивидуально.
У кого-то с рождения склонность к полноте, и я из них. Чтобы поддерживать фигуру хотя бы в таком состоянии, я ежедневно убиваюсь по 3 часа в зале/бассейне/на боксе.
В 45+ такое еще нормально, но не в 20 же?!
Сколько помню, была мерзким колобком в складках, потом просто взяла себя в ежовые рукавицы и держу... 8 лет уже держу. Пока силенок хватает, тьфу-тьфу-тьфу.

Мне свою бренную тушку лучше знать...

Начать надо с того, что еще не факт, что я способна к зачатию. А проверять это что-то не больно хочется, ибо такая ситуевина проверяется чисто практикой. :-X

Не хочется проверять, но проверяется практикой? Тогда либо не практиковать, либо предохраняться. Спорим на секс, что способна?

Предохранение - наше все!

когда уж тебе дадут-то???

Меня тоже этот вопрос интересует.

Да пол КФ этот вопрос интересует.

Главное, что помочь никто не хочет...

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Руки вот только и помогают.

Здоровье

а все сразу нельзя??

Со здоровьем можно все сразу

тогда выбираю невсегда.....

а нужно?