KF

В «КП»  №19 (8-15.02) опубликована статья «Как живет средний класс в России». Статью пересказывать не буду.
 Интересует вот что: относите ли вы себя к среднему классу? Каковы вообще критерии для попадания в эту группу населения? Каков «джентльменский набор» середняков – имущество, образование …

 А может его вообще нет, все это выдумки социологов?

Думаю средний класс с зарплатой 3-4 тыч.$.в месяц.+ квартира прилчная, загородный дом,ну и конечно иномарка в районе 15-20тыс.;$

это в какой стране?

 :o AAS, ты че,  с ума сошел, для Коврова это богатеи невероятные...

У нас в московской.

Да ладно у Вас народ и круче, есть, только не паоказывает(не афишируется), с советских времен картошку с огурцами солеными трескает.

Уточнение - себя лично кто-нибудь к среднему классу относит?

а, ну тада смело пишите меня в быдло

Согласна - есть у меня друг, у него классная квартира а тачки нет..потому что ему это просто не нужно..но он мог бы купить себе тот же "опель корса"....

а есть другой знакомый - у него автомобилей классных масса, а живёт в хрущёвке 2-х комнатной...а зачем ему комфортабельное жильё, если всё время человек проводит в своих гаражах и разъездах по автомобильным выставкам.... ;)

так что каждому своё, как говорится...

ну а себя я не к среднему классу отношу, а к классу "буржуазия"

Во-во... А я вот не знаю, то ли я буржуин, то ли антилигент, то ли хто исчо...

Ну ты эта не горячись, в каждом месте-своя температура и представления с хотелками.

 В общем, методика известна много лет - наличие недвижимости ( а не машин - это чистый "совок" - культ автомобиля), доход и т.п.
 
Я так понял, средних нет - все богатые! Я так и знал!

сам себе противоречишь
жЫву на съемной, машЫны нет, загородной хибары нет
быдло, одно слово

Чот у меня имееца подозрение, што мало тут у кого из присуцтвующих есть своя недвижимость.

 Зря. Я знаю на форуме минимум 5 человек с недвижимостью.

Ладно у меня тоже съемная, загородного неть, авто правда есть. Но я себя быдлом не считаю.
Бюдло -те кто не к чему не стремится.

У нас система в России колебательная.
"сегодня ты на мерсе и крутой,а завтра ты в Крестах шлифуешь нары" (с)непомню)).
Сегодня ты здоровый "средний"- завтра больной нищий.

Я этих пятерых тоже знаю.
Фсё.

Мы не богатые мы просто стараемся много зарабатывать.
Когда перестанем-тогда значит уже стали богатые.

2 antiglobas> ты не про систему, ты про себя давай.
 Или, например, про работников, скажем, Внешторгбанка - каковы их риски? Да никаких. Лучше, чем на госслужбе!

в наукограде щитаецца?

Про ВТБ не знаю, но могу сказать. Взять кредит и неотдать. На Госслужбе надо не велосипед изобретать, а уметь вовремя сказать свое мнение и вовремя прикрыть задницу.
Так что не известно, где  еще лучше. Рядовые ВТБ шники не очень много получают есть знакомые.

Абсолютно такие же риски ...завтра Центробанк прикроет их и капец.
В том то и дело ,что нет нормальной справедливой системы страхования рисков,поэтому нет устойчивых слоев и прослоек.
Сегодня я могу себя отнести к среднему классу,завтра -незнаю.

Прикольная мысль.

Я про него родной и говорю.
Тя ваще то можно приплюсовать. К тем пяти.
Будешь 0,5. И то с натяжкой.
Итого 5,5 чилавек.

В наукограде -это фигня , не сдать.....отопление  с водой отключают, Одни только коммунальные платежи.
Если конечно дом(КОТТЕДЖ) метров 150-200 со всеми удовствами. тогда считается.
Можно не сдавать, а в выходные отдышаться приезжать.

Я плаклЪ.
ВолодЪя, ты вишь чО деицца?
Боюсь, шо по таким стандартам на КФ ни аднаго чела нинабирёцца.

нинада меня плюсовать
сказал же, пишите в быдло

ты это об чем?
какая кравать? какие разведенные?

а, ну с этим тут все зашибись
помница недавно кто-то трактат пытался написать по это дело

Хыыы ...
Мож помнишь: с гоТ назаТ полу-Директор Архангел и ему пАдобные абжЫмальщики прАвадоф оценивали себя ну никак не меньше 2000 бакинских. На меньшее они не согласны.

Что значит хто-то? И что значит пытался?
Ну прям удар ниже пояса...

Ну вот мля.... А я низнал...
Эх... продешевил.... ой продешевил....

звиняй, запамятовал

даже не гот, а поменьше кажЫсь
но точняк було

Ааааа.... ну эта ладна... эта ничиво...

атличная, атличная тема
чую приближение весны...

А миня всигда прикалывает такая сцена:
подросток полудиректор в куртке из дермантина, фигачущий на тралике, но ..... но мабила - два его годовых бюджета.

Веселенький средний класс получается, который собирается зарабатывать сдачей квартир.:laugh:
Только прежде, чем их сдавать, их сначала купить надо.

Тема то атличная.
Но миня интересует: куда пропали тусовщики "им. 11 февраля".
Может ты знаешь?
А то чОт фсе малчат.

вы это. Или с утра не пейте или пишите разборчиво, я признаться, прочитал 3 разА. понЯл только процентов 30.
Жуть.

Фигня,  у всех продавцов в ТЦ мобильники  в разы дороже, чем у хозяев. Все в средний класс метят.

Несредний класс!

Во-во.
Они исчО в сушЫ ходЮт.
Чего хазаива пазволить сибе не могут.

что характерно, матушка звонила, говорит различные знакомые с частотой примерно раз в неделю-две интересуюцца не продаю ли я свою хибару
неуж-то на рынке недвижЫмости наукограда дефицит?

неа, сам терзаюсь в неведении

Мож у тя хибара - эксклюзив? ;D

Да иномарок больше, а денег ни хрена.
Если бы разом вес объелись каши или супчика заправленного амбициями, глядишь ситуация в городе изменилась.
Не занимали бы до получки.
у меня если с этим добром проблемы, я ни кого не прошу, сразу за кредитом иду,( ну т.е. с кредитной карты снимаю) , если съема мало, тогда точно в Банкь- прямая дорога.
Одна проблема- доход есть, но в Москве я так сказать БОМЖ,т.к.  с регистрацией из Ковровского уезда. Не все дают. А в Коврове не дают т.к.безработный, моя организация находится в другом регионе. Так что если принесу справку в банк, даже если 100штук получаю - не поможет.  Дадут работяге лучше  у которого 8тыщ. зарплата. Не поймешь их финансистов блин.

в плане того что она повидала - несомненный иксклюзиф
в остальном - обычная брежневка двушка

Не продешевите, квартиры у нас растут не по дням, а по часам. За 2 года - в 2 раза скакнули. За Москвой гонятся.

Да успакойтесь вы. Не было ничо.
Месяц базарили. А в итоге все рассосалось.
Один Бумс без шампуров нарна пришол.
Гыыыы

Че продавать- все равно унас ни хрена не стоят.

КОТ, а ты говорил...

Ну так и пытаюццо историческую ценость перекупить....
А глядишь лет через 'дцать на том доме буит табличка:
В ентом доме жЫл и работал... ну итыды...

А ты не агенство ПИАРИШЬ.

Я уже плакать не могу....
[КОТ тихо сползает под пол]

А доход то хоть белый? И подтвердить его есть чем? Если да то без всяких регистраций кам он ту Ситибанк.

а зачем нормальному человеку кредит?

Да я то чО ...
Помнишь Чо дядя Джа гаварил. Чо он тока не гаварил. Даже про дефолт. В ШША.

Ну откровенно флудить ни нада!

стало быть дружно ждем дефолта

Какие деньги, они все идут в уплату кредитов. У нас в стране по статистике 70 % машин покупается в кредит. В городе уже некоторые покупают машины за 20-30 тысяч$ в кредит на пять лет без первоначального взноса, не имея за душой ничего.
Так и ездят, без квартир, без денег, зато на джипах и с мобилами.

Да щас этих кредитоф - ешь ни хачу.
На прошлой неделе Русский стандар прислал ценную бандероль. Аткрываю - там кредитная карта на 50 штук деревянных. Активируй хоть зафтра и фпирёт па магазинам.

так их отдавать нада
иль подарили?

Очень рекомендую этого НЕ делать. А если и делать то предварительно почитать условия обслуживания кредитной карты в "РС". Там жопа короче причём полная - вместо заявленных 22% годовых набегают все 120, без шуток. Как вам например плата за ведение счёта в 1,9% суммы кредита (причём полной а не только непогашенной части) :) Ыыыы :)

Да просто удобно, долго рассказывать.

Дык она у меня так и валяецца не активированная. Где то ф шкафчике.
Для коллекцЫЫ.

вкрацце
бабло нахаляву дают?

Ну так я не понял, средний класс тут есть или нет? У нас что теперь, средний класс определяется по наличию кредитной карты Русский стандарт?

Мы модульную мебель брали в кредит. Беспроцентный сроком на 5 месяцев.
Ну, я так и понял, что они увидели - мол кредитоспособные - и прислали нам кредитку.
Их даже присылают, тем кто в кредит мобилу брал.

Деньги не у физиков берутся, а официально в Банке.
Вопрос - что предлагаемый % банком не всегда является таковым и может составить % в 2 раза больше заявленной суммы и еще за обслуживание счета хорошо иметь тебя.
Кругом подводные камни.
Есть БАНК в Москве, ТРАНСКРЕДИТБАНК. Он дает деньги, жителям Владимирской , рязанской и Ивановской областей и Нижегородской тоже.
Если интересует могу дать адрес.

Вкратце - бабло не дают. То есть бабЫ по ней снять низя. То есть можно совершать покупки в течение месяца (в минус), потом в течение следующего месяца оплачивать. Совершенно без %, в том числе и скрытых. Единственный минус - обслуживание 1500 руб в год. Да и ешё её принимют в инете не всяких амазон комах и прочих.

Перечитай тему.

Скажем так - лично себя я к среднему классу не отношу.

Я тоже пока до среднего класса не до тягиваю! Но стараюсь скоро приблизиться.

А по поводу Банка,- Если Хоум кредит присылает, берите бабки и старайтесь за 1мес-1,5т отдать, пока без процентов.

да одного мокика маловато для этого :)

Ковровская  буржуазия отдыхает в Рефреше и подобных местах? Бедная буржуазия... :embarassed: Девушка, перечитайте учебник Истории за 8 класс, буржуазная ВЫ  изобретательница сословий.
 Хотя, воля Ваша, зовитесь как хотите.

Для дохода в 3-4 штукаря иномарка в 20 тыщ больно уж дешевая ;)


Опель корса считаецца крутой тачкой? Гы


Что это за джып за 20-30 тыщ? Китайский что ли?

П.С. Консультирую по стоимости авто, помогу определиться со степенью престижа 8)

По теме. Тот "средний класс", описание которого привел AAS, в Коврове тоже имеет место быть, но называется по-другому. А вообще-то где-то и когда-то я читала определение "среднего класса", там как раз примерно вот такое описание и было. Интересно, сколько людей в стране так живет?

Двухэтажный пятибедрумный коттедж под Хьюстоном стоит $150,000, тачилы - в два раза дешевле, чем тут, жрачка - качественнее и дешевле русских народных окорочков Буша, начальной среднегодовое вспомоществование IT-специалиста моего низкого уровня - $60,000, трип в Лас-Вегас на три дня уик-енда с билетами туда и обратно и с проживанием в отеле класса "Беладжио" или "Стратосферы" - триста баксов на рыло, звонки в Россию - $60 за 180 минут. Правда, бензин нынче по три бакса за литр. Зато бесплатные музеи.

В связи с вышесказанным, могу атвецтвенно заявить: запросы среднего класса ковровского форума подходят под житиЕ мериканцкой элиты типа стоматологов и адвокатов. Но и у тех мабилы дешевле, ибо есть моск.

Кстати, аренда половины коттеджа в престижном районе (первый или второй этаж дома с раздельными входами), две спальни, гостиная, кухня, кладовки и гараж, полностью меблированного качественной мебелью, с микроволновками, стиралками, сушилками, телевизорами, холодильниками, прочей бытовой техникой - $750 в месяц.

Что, безусловно, как-то не по-маскоффски.

Нет, я не путаю педали.

Сопссно, русские жители того же Мельбурна, естессно, куда менее прихотливые, нежели бомонд среднего класса КФ, получают -  меньше вышеобозначенных доходов учясникоф КФ.
Но зато имеют небольшие дома на побережье, катера и крузёры.
При всём при том им как-то удаётся содержать неработающих членов семьи, ловить акул в уик-енды, и неспешно откладывать свой мильён на пенсионные туры.

Думаю, это всё из-за того, что они не покупают каждую новую мобилу, ежемесячно не апгрейдят видюхи, и не ходят в Рефреш.

Ну даже спорить не буду. Да и доход у меня пока не 4к$ :)

Корса? Крутой? Ну если только в среде школьниц 11-классниц.

На самом деле машина вообще ни разу не показатель. Даже с доходом 1...1,5к$ люди не особо сильно напрягаясь безо всяких кредитов покупают машины до 15к$ - вопрос тут лишь в грамотном планировании бюджета а так же наличии всяких отягощений типа детей :)

Угу, у супостатов и бензин дешевше, чем здесь. Не жизнь, а скаска.

2 евра литр - это где-нибудь в европах бензин.

тогда Спец-у нас главный владелец недвижимости...

На счет жрачки- жрут они там всякую ..ню, быстрое питание, нормальное бешенных бабок уних стоит, даже воду экономят, смывают только по тяжелому, а так целый день у них соит в доме есть кто по тяжелому не надумает.

А поповоду москвы , Так этот город входит в пятерку самых дорогих в мире, куда там хьюстону.



У нас средний класс будет круче., думаю со временем и культуре научится.

и у меня такая же фигня-смешно на них смотреть..и сложно удержаться от комментария..в траллике с ПК карманным и указкой в пасьянс играет...

Хорошо, давайте тралик заменим метро. Всё ещё смешно?

Смешно

Да...осилила все 7 страниц...и поняла, не туда я зашла..тут взрослые дяди своими "пи-пи" меряются....а не проблемы расслоения общества обсуждают

не буду мешать.....

удачи Вам, особенно Вольфу и 12345!

Таба не горячись, у них пока ничего не стоит. :laugh:

показуха она в любом виде смешна....от слов "я фанат суши" до поездок в метро в свинячей куртке и наладонником в дрожащей от страха уронить сию ценность руке

Ты тока эту х-ню мне не говори, ладно?

А среднему классу КФ - ничё, можно.

Тут и не такие утки летали.

Вишь, Таша.
И с ним фсё ясно.

Маладец, возьми с полки пирожок.

ну хоть кому-то что-то ясно
я щаслиф!

я с вас валяюсь

Автомобили не по доходам считают, а просчитывают для чего машина нужна.
На Вас посмотришь,ощущение- что дать  такой доход в месяц, то не ели блин и не одевались.
И вообще целая скуча статей расхода есть. У меня был бы  больше доход, я не купил бы тачку которая, по 20л хавает. Ну и про обслуживание не забывайте. Не в гаражах все же обслуживать. Да и "каско" надо покупать.
Вы ей богу РОМАНТИКИ.

Ну ты оправдываешь своё же определение себя - быдло.

ААS, Вы хороший человек, но когда ответ посылаете, нажмите кнопочку "Проверка орфографии". Уж так интересно понять, что же Вы в самом деле сказать хотите.:)

это-то и без КПК ясно
просто уточнил что еще и гастрабайтер

с КПК видней:)

Таритца тут макчикенами и баббльгумом?

Работы до хрена, успеваю как из пулемета настрочить и все. когда нет работы тогда хоть десять нажму. Это правда не так часто бывает.

Нас идиотов учит языку. И консультирует здешних преподавателей.

Точно - именно меня таба в тралике и видела. Я тож люблю книшки читать и в инете шариться. Езжу обычно от конечной до конечной на 2 ке - всяко минут 20-25 выходит, просто так кататься скушно.

Что характерно - ежели самому рулить, то да, карманник здесь не при делах будет.

Да карманник нонче не так уж и дорог, у меня вообще б-ушный, иная мобила вдвое дороже стОит, прошлый покупал новым, он у меня честно три года отработал, покуда я его не грохнул нечаянно, не в троллейбусе, отнюдь.

P.S. А какой у меня мобил - некоторые граждане видали, стильный такой, с батарейкой на резиночке.

Да еще вот таба мне и вульфу удачи пожелала, на добром слове спасибо. Только непонятно - к чему это, вроде как я здесь писькой не мерился, про всякие автомобили\опели не говорил ничего вообще. Да не средний класс я никак, так, обычный люмпен-пролетарий.

вот и молчи тогда, пролетарий..и радуйся, что тебе буржуазия удачи желает

+ 1 ...

но сейчас уже ковровчане этой болезнью "у меня круче мабила!" переболели.(видели бы вы КФ 1,5 года назад..что тут творилось)...

сейчас новое соревнование и объект поклонения -ноутбук..вон их в альянс сколько завезли, кстати ...

Ээх... а миня из-за наличия КПК в буржуа ни примут...
Буим влачить жалкое существавание антилиненцЫи...
Или в быдло, к Paladinu, падацца шоль....

Такс... кроче давайте фсё же подитожим...
Среднева класса в каврове если есть то мааааалаааа....
Иво ниприменные атрибуты: жилишче типа катэдш, машина предположительно германская, зряплата от 3килоуёв на летсо, для наукаграцких реалий неапходимо наличие ноутбука и мобилы из передовых линеек мировых брэндов... да...

идите-идите, отсюда!...на метро кататься....и Пауло Коэльё с Зюйскидом читать.....

жаль только никто про наличие семьи и детей, обучающихся за границей не вспомнил.....

а че читают буржуа?
вот быдло как я Уэльбека закончило, перешло на Вудхауза

Ну эта уже пАнты...

Да, блин... А я тогда кто? Машина - "Жигули", живу не в коттедже, а в обычной 9-тиэтажке, зряплата даже до 1килоуев не тянет... ноутбуков не имею... мобила тоже на передовые линейки мировых брендов не катит...
АААААААААААА!!!!!!! Я нищета... Пошла вешаться. Или лучше топиться. Ква...

Это наверное уже за границей среднего класса.

Да что ты так распереживалась... Я ж гавару - середняков в Kovrov-city мАААААААлАААА....

Подумаешь до 1 килоуев не тянет, ну чуток меньше. Жигули уже лучше, ноутбук если не нужен нечего и преживать. а мобила только для общения.
Другое дело принимает хреново или слышно плохо, тогда можно и поменять.

 Социологи гораздо снисходительнее к среднему классу, чем участники КФ.
 Они считают, что представители среднего класса в РФ имеют душевой (!) доход ок. 11 000 руб в месяц (Москва ок 15000).
 Большинство из них имеют жилье, транспорт, ряд таких предметов, как компьютер, цифровая фото или видеокамера, посудомоечная машина и т.д.
 При этом большинство представителей среднего класса имеют высшее образование, а многие еще и обучаются дополнительно за свой счет.
 К сожалению (для социологов) средний класс в России имеет тенденцию к уменьшению, т.к часть его (работники бизнес-структур) переходят в более обеспеченные слои, а часть (бюджетники) - в менее.
 Всего же к т.н. "среднему" классу относят ок. 20% населения (включая членов семей).

 Таким образом применительно к Коврову средняя семья из 3 человек состоит из работающих (причем интеллектуально) родителей и ребенка, имеет квартиру-машину-ряд шмудаков и с доходом не менее 33 000 руб в месяц чистыми.

 P.S. Предприниматели почему то все поголовно включены в средний класс вне зависимости от дохода, образования и т.д.

По опреденлению Франца Голье (был такой исследователь буржуазии) буржуа - тот, кто эксплуатирует трудящихся. Мелкие буржуа - просто эксплуататоры. А крупные - те эксплуатируют трудящихся и мелких буржуа.
 
 Вы кого эксплуатируете? Забыли, что в нашей стране эксплуатация запрещена?

Думаю для Коврова, 33 тысячи на  семью было бы очень-очень не плохо.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Буржуазия, франц., первоначально городское сословие, в противоположность землевладельческ. дворянству и духовенству; позднее класс капиталистов, хозяев промышленных и коммерческих предприятий, в противоположность классу наемн. рабочих, пролетариату. К Б. часто причисляют все непролетарские классы, в т. числе лиц либеральных профессий и чиновников.- Буржуазный, в переносн. смысле, мещанский, самодовольно-эгоистичеекий, мелочноприличный.

какиесамодовольные непролетарские массы? мы не на уроке научного коммунизма.

Да такие знания поперли, пойду метечко поищу на границе средняков и быдла.

 Теперь спросим социологов, где они в Коврове видели, что каждая четвертая-пятая семья столько зарабатывает? И где эти социологи свои формулы берут?

Брокгауз и Ефрон - коммунисты?

Ну и про Москву ты загнул, что 15000Р. получают. Социологи твои похоже из другой галактики.

Не получают, а имеют доход на члена семьи. Т.е. в семье с двумя детьми, например, каждый родитель должен зарабатывать не менее 30 тысч (чистыми, я так понимаю).

Не речь шла про 11000, А на семью 33000(на троих). А в Москве 15000-соответственно.
ну 15000 это на каждого работающего. Если ребенок или ученик, все -15000р.
Соответственно мама с папой должны больше трудится .

Относительно среднего класса. Выше все это описано почти точно:
среднеклассное семейство имеет новый (в смысле купленный новым и не 20 лет назад) автомобиль, квартиру в хорошем состоянии, быттехнику (комп, посудомойка и т.п.), дачку за городом и не менее чем раз в год ездит за рубежи на теплые моря отдыхать.

У меня ничего вышеописанного не имеется, потому я никак не средний класс, как там у остальных с кфе - не знаю.

Хошь подарю, безвозмездно? Без резиночки (вогруг корпуса, от денежек такая, колечком),  из него батерейка выпадает, не держится. Я ему взамен новую нокию купил, за 1400 руб, а номера переносить влом. Вот перекину книжку и будет у меня тогла мобил премиум-бренда и без резиночки. Буду малость поближе к буржуазии.

А я вот натуральный средний класс. Дачки только не хватает, но это дело наживное. Как построю - приглашу всех на шашлыки. Шашлыки берите с собой.

Хе-хе, а вот и удобный измеритель:

http://25cm.ru/ (http://25cm.ru/)

исключительно ценники на одежде..

и че пишут?

А я вот не читаю ценники - значит я точно не буржуа)

Блин, точняк, а я и не знала.
А доход в 300 уёв для олигарха достаточный?

Где-то здесь озвучивали уже, что доход, зарплата, и сколько можно при этом потратить в месяц - три савсем разные вещщи. Да и уй - понятие растяжимое, для скромного ковровского олигарха 300 тыс, для примеру - вполне. Так что в очередь, можешь встать впереди местной буржуазии.

А я и вовсе в уголочку посижу.

Как раз у кого бабок, побольше тот и ценники смотрит и все считает.

Неа. Тот сам за покупками не ездит. А покупают за него прислуги. Вот поэтому и считают.

Не соглашусь, прислуга она пусть прислуживает, а вкус ко всему улюдей с достатком другой.
Это с годами и с достатком приходит. У прислуги каждый год одно и тоже. У нее прогресса нет.

Таких о которых ты говоришь.

Бред. Сплошной бред.

В России среднего класса нет! Есть либо богатые, либо бедные.

Средний класс в европейских странах -это самая большая группа населения, опора государства как в экономическом , так и в политическом смысле.. Это люди, причастные к мелкому и среднему бизнесу, имеющие стабильный доход, недвижимость, пусть и не очень шикарную. Машина имеется, но только при надобности. Инвестиции в образование детей считаются самым выгодным вложением средств.Как правило, - это труженики, скромные люди без похвальбы.В Германии 30% этого класса - турки 3-го поколения.
Мобильный телефон и машина не рассматриваются в качестве престижных предметов, являясь просто  необходимыми орудиями труда.

Есть в нашем городе  200-летняя династия мясников  по фамилии Хюгле. Это- производство мясных продуктов: колбас ,сосисок, паштетов Имеется лавка и производство под началом молодого Хюгле и лавка под началом его старых родителей. Сам хозяин Хюгле, работавший в цехе целый день,в конце дня одевает высокие сапоги, берет шланг и моет полы, как и все. Старуха мать в другом филиале, отпуская судомойку  перекусить, говорит : я сама  займусь посудой, я  - специалистка этого дела.Каждую весну вся команда сотрудников приглашается в загородный ресторан «на спаржу. Сейчас Хюгле берут мясо только от проверенных поставщиков – деревенских хозяев.  Вся их продукция идет как «биоланд» и знаменита на весь город. Вот, что такое средний класс.

Вы о чём, Дина Семёновна! Да разве на форуме судят по делам? Тута мани фсё решают, а средний класс отсутствует как неприемлемый и чуждый. Здесь высше – элитарное опсчество. Я конечно утрирую, просто уже руки опускаются на этих балбесов.

Когда мы сами займемся тем же (работать честно) разговоры о мидл классе отпадут. Обчаааааясь с разными народами почему-то нигде не видел, кроме русских жажду жизни по указу, веры в чудо и прочую дребедень. Да если бы немецкий порядок в мыслях и китайскую работоспособность... 

Руки, крылья.... опускаются, главное хвост держы.

А, мошт, вам пройти и занятца каким-нибудь более полезным делом, нежели воспитание среднего класса на КФ?

Это, каэшна жы, не деловое предложение, а просто это вот ваше виртуальное народничество который уже раз заканчивается одним и тем же.

Кто-то менее футуристичный и пассионарный, наверное, уже давно бы ожесточился на тупое быдло, для которого вы так много делаете, так ожесточённо бъётесь за его интересы, не спите ночей и даёте показания в судах днями, а оно, быдло - только и знает, что посылать вас со свсеми вашими инновациями - по известному эротическому маршруту.

И, самое главное, ведь нет никакого просвета, нет никаких объективных предпосылок на выигрыш тендера народного доверия.

Кошмар какой-то.

А раньше только про непьющего говорили - Самый умный что-ли? -

УУлыбнуло.
А что делать? Покой нам только сниЦЦа.

Средний класс у нас конечно есть, правда в ничтожно малом количестве и поднялся этот средний класс в основном не совсем законными путями, да и воспитание этих господ ничем не отличается от, как вы любите называть, быдла. Самое страшное, что некоторые представители этого среднего класса, неудовлетворенны своим положением, им нужно большего, а большего можно достичь только получив власть. Власть им нужна для решения своих меркантильных интересов. Вам это надо?
Так что как не крути, а политикой интересоваться нужно и обсуждать нужно обязательно, чтобы выработать общественное мнение, а иначе ничего не измениться и будет только хуже.

То, что я писала раньше, в обобщенном виде выглядит так: чтобы быть средним классом,надо сначала нажить некоторое состояние тяжелым трудом, а потом, продолжая этот самый тяжелый труд, завоевывать уважение окружающих и улучшать  качество собственного существования. На тех уровнях благосостояний, которые существовали в 20-е и30-годы, В Коврове средний класс составлял большинство.

Я преклоняюсь перед вашей мудростью и прозорливостью, всё о чём вы пишите, для России трудно приемлемо.
Я всё-таки склонен считать, что виной всему, наша безграмотность, забитость и октябрьская революция. :)

Мда..=) что касается иномарок дорогих, то для среднего класса лучше подешевле выбрать, ведь дороги у нас ужасные...     А народ у нас хочет пАнтовацца, поэтому ходят в D&G из экономного, с телефонами дорогими, но живут в общаге))) и к тому же необразованными и некультурными :D за этим смешно наблюдать, но это печально...

Бедный, бедный мистер Андерсен.

Про Матрицу забыли.

=)

Интересно бы посмотреть хоть одно "дело" на форуме. Ну кроме разве того дела, когда на форуме "наделают" так, что десять модераторов не смогут убрать.

У приятеля видел не давно талончик, а он работает в 12 производстве механического (бывшего зид). наладчиком чистыми на руки (аванс + получка), за ноябрь 7800р., получил.
А работа, весь день на ногах.

Как думаете, это нормально ???

Да.

и ты пошол-бы туда работать за эти "деньги" ?

ну ваш приятель пошел) с ним и разбирайтесь почему и зачем....может ему и 7800р много...мож такие низкие потребности

от нас то что хотите ???

А ты считаешь это много
когда устроился он говорил, что получил 10000р. ( первый месяц) А чтоб получать больше надо выходить все выходные( добровольно -принудительно). Работа(по его словам) не кнопки тыкать. Я туда если пошол-бы ну самое минимальное за 13000р. и без выходных
А теперь ищет др. работу.

Пусть весь город знает, как там счас "хорошо"!

Да.

А я за харчи работаю.
Утром тарелка каши, на обед супа, на ужин чай без сахара и заварки.

Хорошо хоть так, а то ведь на бесплатном софте вообще ничо не подадут....

Кнопки тыкать тоже уметь надо...

А ваапшче, щщитать чужие деньги ни есть гут...

Да.

народ а откуда стока иномарок в городе если в талоне "за ноябрь 7800р." , ы? :)

Сады кормят.

Джаффар бы ответственно заявил, что это не показатель, т.к. они куплены в кредит.
 Я могу безответственно заявить, что талончики иномаркам не помеха.

 Когда я работал на одном заводе, у меня одна коллега по работе коттедж построила - и при этом ничего ни у кого не украла. А зарплата у нее была фактически меньше нынешних 8700.
 А еще одна дама с зарплатой начальника бюро купила трехкомнатную квартиру в сбербанковском доме - при этом у нее было двое маленьких детей и не было мужа.
 И никаких ипотек, унаследованного антиквариата и бабушкиных дач.

 Как люди с такими доходами умудрялись делать такие траты - для меня остается загадкой. Может, у них цель была. А может это были местные Корейки.

Как в одной передаче разговор с бизнесменом про зарплату, его ответ:
- Зачем буду переплачивать рабочему более 3т.р., чем государство может  заплатить, деньги то мои.

Никто не знает, какая в Коврове средняя зарплата?

Да откуда.
Тут одни масквечи.

Ну народ дает! Gunpro, Вы б еще письмо президенту написали.

А вообще, человеку для жизни нужно не много, всё остальное - понты. (С) "Форест Гамп".

мнение у всех есть, вот каждый и пишет, что хочет.

У кого - у фсех
Где - хм... везде
Какая - хреновая
Зарплата - подачки, штоб с голоду не сдохли и наготу свою прикрыли

ЗЫ Не говорю о масквичах, боссах заводов, фирм, папеньких сынкоф и дочег.

хтота тута завидуит?

Не завидует а презирает  8)

Isida, Вы нацбол(ка)?

Рапортуете так бодро, радикально, хлестко.... но бестолково.

(подпись у Вас опять же)

Мошт, и не нац.
И какая-нить иная... этта... болка.

да..

;)

От... и до... Это как получается, что у одного и того же человека в один месяц может быть, например, 50, а на следующий месяц - 150?

где-то тут была тема о том, что официальная зарплата президента РФ около 170 тыс. рупий...
даааааа, по сравнению с ковровскими начальниками, он - простой инженер

Квартальные, прАгресс, за качИство и т.д....у всех по разному....Помнится на КЭМЗ Титенков как то обиделся на другого пузана, что ему начислили к отпуску больше его тыщ на 100-150....было это году в 2000-ом....

ты еще про Лексусы вспомни...

Иногда вспоминаем по пьянке, а также Гидролюкс, зарплату замками, да много чего....

а, Гидролюкс!
[бъется в истрике]

а Титенковых я хорошо помню, обоих
очинна картинно старшОй на теток своих орал, еще када ОТК комндовал

Большой начальник – это я так понял, Максим Ковальчук и Евгений Тулупов?
За что вы им оклады убавили?
Хотя эти люди достойны большего.

А ищщо Гидролюкс привозил своих работяг со своим инструментом, чтобы показывали нашим работягам, как надо арбайтать...А Титенков, да...., песня, особенно когда по т.з. нужно мерить секунды уклона, а приборы измеряют только минуты, из 10 деталей 9 в брак....

Встречаются двое школьных товарищей не видевшиеся много-много лет.
Один толстый: морда как блин. Другой худой: глаза на выкате, кадык один торчит, он и спрашивает толстого:
– Ну как поживаешь?
– Да нормально, работаю директором крупного предприятия, денег – куры не клюют. Единственная проблема, жру много и не знаю, как себя заставить похудеть. Ну а ты как?
– Да так себе, работаю на крупном предприятии, вот уже неделю ничего не ел…
– Это ты зря! Надо себя заставлять!

Да и другие нелюди, вроде не меньше....

это че
помню как-то в 7 цех поставили мегастанок и через неделю пролетарии с него скрутили шЫбко нужную плату (видать к жЫгулям подощла)
кипиш был - маманегорюй
до сих пор как КЭМЗ вспомню, так смех пробирает

Бу-га-га!
Это что! На ЗиДе штамп не могут наладить для штамповки крыльев для ракет, а госзаказ на срыве.
Придумали оригинально - просто, крылья сняли со старых изделий, которые были на складах, оставшееся в помойку.
Вот это бизнЭсс!

Какая бы ни была , один Х--  маловата будет.
Есть 1000, хочешь 5000, дали 5000, хочешь 10000 и так далее в геометрической прогрессии,
Единственная загвоздка. Чем больше получаешь, тем труднее свое бабло еще выше поднять.

Да чего там...натуральным хозяйством надо жить, первобытнообщинным строем, т.е. ваЩЩе без денег...или срочно строить какой нибудь изм....

Да, как же трудно было повысить себе зряплату зидовскому гендиректору до полутора миллиона рублей.
Я себе представляю - вот это труд.

а вы не завидуйте

ты када последний раз картошку сажал?

Так я тоже об этом Вот от 1000 до 5000р поднять то можжно,
А Вот с 1,5 лимонов даже до 2х это , тут подход ужен.

Думаю если я оказался в его кресле , то врядли поступил по другому.

А я меняю....Отвёз туда обратно, починил пару компов, настроил 1С.....до весны должно хватить...

Как в тяжёлой атлетике...с 3 раз?

Неуж-то тоже сельскохозяйственный заканчивали?

жЫво так представил объяву
"настрою 1С за полмешка картошки"

Не , я железнодорожный, меня учили как стрелки переводить и как световоры переключать.

Ну не совсем так...в смысле кол-ва, но близко....Я иШо бутылки сАбираю...мелочь, а приятно....

кому мелочь, а кто этм и жЫвет

На бутылках даж на килограм заи------ся собирать

Кстати сайты в деревнях,  уходят за 8-9 мешков картошки http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=37704.0

Переходи на банки из под пива, если бутылочный бизнес не прёт....

Такая  же фигня

Тогда извоз...кобылка то небось есть?

Вот, опять началось - Гидролюксы-ЗиДы-КЭМЗы. Он плохой - но с деньгами, а я хороший, но без ...
 Может, хватит вспоминать, кто где и когда? А то ведь довспоминаться можно - что вот 25 лет газад сын секретаря парткома ездил в Болгарию, а кто-то, как дурак, в Суханиху. А 30 лет назад кто-то ел икру белуги, а кто-то икру баклажана. А 60 лет назад чей-то дедушка настучал на чьего-то прадедушку и того сослали в Сыктывкар... А 100лет назад ..., а 300, .....

 Совковая интеллигенция справедливости вселенской захотела? Или просто по комбедовской генетической памяти у кого то сильные приступы классовой злобы на соседа с зарплатой в 50 тысяч?

 Только почему возмущени товарища Андерсона касается директора местного завода, ане директора одной из электростанций, который имел зарплату в миллион долларов в месяц, при том, что его рабочие месяцами не видели?живых денег?
 Или давайте вместе повозмущаемся зарплате и премиям менеджмента ВАЗа - там люди по несколько миллионов евро в месяц зарабатывают, а рабочие по 10-20 тысяч рублей.
 А еще, я думаю, можно взять Президента Сбербанка и сравнить его доход с кассиром в сберкассе города Мухосранск.
 Список несправедливого и "несправедливого" жизнеустройства можно прордолжать до бесконечности.
 Но это неблагодарное и бестолковое занятие.
 У меня такое ощущение, что некоторых заботит не то, чтобы у них доход стал больше, а чтобы у начальника (соседа-одноклассника-кума) стал меньше.

Лемнг, ты свои комплексы нам не приписывай
просто вспоминаем и ржом
тут у всех все ништяк
Ком вон за картошку 1С настраивает, я нашел залежЫ бутылок в городе-гирое
видать один ты никак не определишься

Извоз только для собственной попы и семьи

Спасибо Паладину за перезапуск темы.

А вот почему в Москве зарплаты высокие, а в Коврове сравнительно низкие?
Ковровчане что, работать не умеют? Квалификации не хватает или интенсивности труда? Или просто на наших предприятиях директора жадные? А может, у предприятий денег нет на повышение зарплат?

это все геомагнитные аномалии и шестивалентный хром виноваты

Ни за что не поверю, что такие мощные производства, не могут “забороть” мелкие предприятия. Это бездарность некоторых нынешних совковых руководителей, не желающих работать головой.

Паладин, ты в Москве стал во столько же раз больше работать, во сколько раз больше стал зарабатывать?

Аргументы против мелких предприятий, плиз....

Кстати, в объявлениях о приёме на работу, потихоньку уходит ограничение по возрасту...

В москве не предприятие повышает деньги , а человек путем перехода на другую работу, более высоко оплачиваемую.
А на твое место приходит человек который согласен за эти деньги выполнять предложенную работу. Происходит постоянная текучка кадров(нормальный процесс), в Коврове такого нет.
Соответсвенно прихлдит момент когда оплата труда становится маловата. Причины у каждого разные.
Кому за квартиру повысили, кто захотел дом на рублевке, кто лексус, а у кого друг за бутылкой сказал , сто получает на 5000р к примеру больше.
Вообще народ в столице едит на работу от 1ч до 3ч. Это тоже деньни и одна из статей расходов. А вообще желание жить лучше никто никогда не отменял, и кроме самого себя никто нам в этом не помощник.

AAS, но откуда то в московских конторах изначально взялись более высокие по ср-ю с провинцией зарплаты? Из-за дефицита рабочих рук?
 

В коврове нет текучки кадров , т.е  естественного обновления . Все держаться за место наверное от 20 до 60 лет.
Как только народ расслабится и начнет себя вести более раскованно, начнет более реально менять места работы.
У работодателей при этом буде 2 варианта:
-заинтересовать работника з/п, бонусами( мед.полисы(не обяз. страхования), отпуск, жилье и прочее, вариантов куча);
- найти более дешевую рабочую силу, может менее квалифицированную(из сельской местности или из стран СНГ, вплоть до китайцев) .

AAS, у тебя странное представление о Коврове. За места на заводах и в бюджетной сфере держатся - пенсионеры и предпенсионеры, молодые мамы и те, кто готовится ими стать, люди понимающие, что им нигде не светит (дочки-сынки, бездельники, пьяницы и т.д).
 Молодежь 20-25 лет меняет места работы по несколько раз в год. И не только места - а города и профессии.

Нет, из-за профицита рабочих ног в провинции.

Я уехал из Коврова в 30 лет потом забрал и жену и 2х детей , при этом даже плюнул на то что была 2х квартира.
В настоящий момент уменя нет жилья , но я себе могу позволить практически все(конечно в разумных пределах)
В общем мое мнение координально изменилось, жить надо сейчас и на все 100%, а не на пенсии и на сбережениях.
Никого не призываю на смену места.
В начале 2001 года я решился уволиться, надоело работать руками или руками, но  за сумму которая меня устаривала. Ни одной достойной или правильней устраивающей работы ни  в сфере ИТР ни рабочим(им я не хотел быть, т.к покой учился)в Коврове и Во Владимире я не нашел. Везде ищут рабов, но приэтом такие предъявляют требования что пипец(они сами не дкмаю о чем просят и что хотят).
После этого я уехал В Москву в общагу якобы за 20000р или до.(в тот момент меня устраивала сумма в 5000р).
После 2 месяцев работы , не получив и рубля. Я со всеми переругался (с быдлом из Владимирской области)кто работал, далее безуспешно попытался получить расчет в офисе фирмы во  Владимире.( для справки ,а два месяца наша бригада выполнила работ за вычктом всех расходов, т. е чистый доход работодателя -760000рублей-это нас было 5-6 человек. Сумма должна была делится как 50% РАБОТОДАТЕЛЮ И 50% НА БРИГАДУ-ИТОГО 380000 НА 6 ЧЕЛОВЕК, Т.Е  ПО 31666Р В МЕСЯЦ).
 ВСЕХ Я ПОСЛАЛ НА--- И ОТРАВИЛСЯ В ОДИНОЧНОЙ ПЛАВАНЬЕ.
В общем до данной суммы я добрался через 3года. Теперь конечно намного больше.

По моему, пока поколение рукой водящих в Коврове не сменится, всё останется как есть, со всем его маразмом. У кого нет бабла и не хочет ждать перемен, делает ноги в Москву, ну или ещё куда...

Думаю на данный момент нет альтернатив, вся Россия прет в крупные города, да че вся Россия- все СНГ к нам прет, скоро китайцы завалят. Стоит одному получить путную регистрацию в коврове и через год будет целый район китайский , а мы уних будем батрачить.

2 AAS>
 Очень позабавило вот это: "В настоящий момент уменя нет жилья , но я себе могу позволить практически все".

 А так хорошо написал. Правдиво и душевно.

Да именно так , почти все, кроме собственно жилья в первопрестольной, однако 300000-500000$ не могу позволить(даже в кредит, т.к невыгодно, ), Так дык и ремонт потом минимум в 50% от стоимоти потянет. Пока лучше сниму уже готовую.

В итоге наверное, схема повторилась, с некоторыми вариациями....поменялись слагаемые, персонажи и знаки...

С момента первого посыла НА---  первого не ковровского работодателя, я стал очень культурным и расстаюсь со всеми в отличных отношениях. Теперь то я им помогу , то они мне.

Зарплаты, зарплаты....меня вот больше налоги беспокоят а не зарплаты, чем больше получаешь тем больше отдаёшь "родному" государству. И выхода из этой ситуации нету - хочешь чистенькую беленькую зарплаты, чтобы и с кредитами проблем не было, вынужден эти самые налоги платить :(

Поговаривают, что у нас самый низкий подоходный налог? Что не так?

Такае же фигня.
Чем больше можешь иметь , тем больше тебя хотят органы.
Тут подвернулась тачила в рассрочку без % Cadillac Escalade, узнал скоко за нее возьмут, за точто я просто захочу передвигаться на ней, я просто опупел. _______52000р. это без техосмтра

Зато чем больше тем больше кредит и при увольнении по с.ж расчитаются как положено

работаю точно также
зарабатываю на порядок больше

ржунимагу!

чем невыгодно?

Я думаю что объем работы зафисит от той сферы , где трудишься. У меня немного наоборот.
Че больше дают, тем больше надо отдавать себя работе.
Несколько лет назад я в выходные и после работы подрабатывал или кое какие заказы выполнял . И не как не напрягало меня это. Сейчас и время нет и вообще рабочего дня хватает с перебором. А суббота и воскресеньн -святые дни для отдыха, а уж по работе в эти дни не за какие деньги не выйду. Здоровье и отдых дороже всего.

25 -30 лет это перебор. Посмотри что в штатах творится. Так там проценты меньше и люди поболее зарабатывают. Ну а у нас за 7-9 лет уже проценты равны квартире, это не считая страховок за каждый год.
Вот уж если привидится такое что  3-4 тыщи  зеленгых в месяц можно отдать и будет так легко ,как после ресторана. и голова не осем не болит. То может быть.

Интересно, а у рукой водящих такая же разница, в оплате их непосильного труда во благо работяг, в Москве и в Коврове? на порядок?

как говорит мой начальник, у программиста должны быть 3 добродетели, он должен быть глупым, толстым и ленивым
осталось потолстеть...

да, дорого, но тут платишь, зная за что
причем те же деньги

Глядя на местных программеров, видишь, что они обделены хотя бы одной добродетелью...худые, как волчары после голодной зимы, за редким исключением....

Ага, особенно Вольф. :)

Одомашнили....тем более, что уже не местный....

А-а! Я думал по истокам, а если по местоположению, то да, дохлые и злые.
Так это от зарплаты. Вот последние уедут в мАскву, опять бухгалтера со счетами будут в почете.

Если так, то да, вполне очевидно....мало кто выживает в суровых кАвровских бухгалтериях, ибо как волка не корми, а имей сто рублей (с) не помню....

Подоходный налог и налог на доход не одно и то же

В курсе....мы тут по теме о зарплатах...

Я не понимаю если честно смысла этой темы. Всё равно никто (в здравом уме) не напишет сколько он реально получает :)

Гастарбайтеры чессна ответили - теперь черёд отвечать честным предпринимателям, торгующим ароматными пАлочками - скока в месяц дохода?

7800.

Плату со станка, блин,  у нас урны цивильные возле подъездов наставили, тяжелые, одной уже нет, как раз возле моего, надо сходить остальные посмотреть, можт и их уже нету, уроды, слов нет.

$ в месяц?

У нас проблема с другими уродами - рисовальщиками на стенах.
Стоит появиться новому детскому городку, зонам отдыха, дом покрасят - ночЪю вЫползают малолетние уроды и творят своё дело.
Правда сейчас их милицЫя стала отлавливать.
А мЭр дал задание - принять закон, чтобы за счёт родителей полностью всё перекрашивали. То есть стену на доме испохабили - весь дом за свой счёт.

Там где то Леминг плакался, што мол не понимает на што себе квартиры-машЫны пАкупают бедные наукограЦкие анжЫнеры-бухгалтера.
А щас и мЫ - гастарбайтеры не в консенсусе - на что покупают квартиры-машЫны чесные прИтприниматели.

Прибедняться - российский народный традиция, для предпринимателя вообще святое, я как-то уже вспоминал уже тут двух местных бизнесменов, каждый из которых в отдельности доказывал мне, что он дескать на подаяние живет, а вот тот другой миллионер, да.

А мне по-барабану.
Лишь бы уровень жизни высокий и быть "в системе", т.е. официально со всеми соцгарантиями.

А я бы не смог в Германии жить. Совсем.

Я как представлю, что просыпаюсь утром, а в городе немцы.

НЕМЦЫ В ГОРОДЕ !!!

Джафар, а какая у немцев зарплата?

Средняя - три тыщи еврей.

Учи немецкий....

А где, если не секрет. Там кажЫсь двенадцать тЫщщ по завду обЪявляли не так давно.
Читал лично в Дехтярефце, смеялсо.

Почему здесь за очень-очень редким исключением никогда не публикуют размер зарплаты?
Что за коллизия такая...

Им просто, некоторым образом, стыдно публиковать....а в кабинете, может кто то и сподобится, путём ненавязчивой рекламы и красноречия....

Зря ты, Александр.
Из г***а конфетку не сделаешь, как ни старайсо.

...выбивания стула и пинания по почкам...

Неужто прям никто в Наукограде не найдётся на такую зарплату. Пусть даже и грязную.
Найдётся.

Сейчас грузчика за столько не найдешь.
Если только найдут электроника, как в кино - чтобы есть не просил, все делал и ни разу не воровал.

У нас на фирме уборщицы столько получают.
А тут ещё хуже.

Завтра поржу на комменты данного поста Арчангела.
Рибят не стесняйтесь - атажгЫте по поводу полу-дИректора.

Да кто ж спорит тА......На дурака, ака студент,  не нужен нож(С) из к/ф "Буратино"....

+1, от 10 до 15 грузчик в коврове при желании получает.

Где?

эта фСЕЕ ипатека винавата :)
набрали ипатек терь - эээ насяльник дай зп больше, насяльник ну ты со не панимаеш у меня зез вычеты, делать я сиравно лучше ниче не буду, но вычеты зез, дай зп
хы, не? :)))

или у менязез симья дети насяльник дай зп
на работу я и прихажу и ухажу вовпремя, а работает пусь кто та другой у меня - семья дети , дай зп, не? :)

В ассорти, в копейке, в любом крупном магазе, своими глазами видел объявление.

Найти сейчас знающего (не важно что, хоть электронику, хоть ботанику) человека за 5 тыс - ну-ну, вперед. Подозреваю что у почтового начальства оклады сильно далеки от 5 тыс.

Во дела...
Инженеры-исследователи в завидках....

В Эльдораде грузчик зарабатывает 7-8 тыров.
И еще гордо именуется "мерчендайзер".

Х.з. там этих мерчандайзеров как собак, шляются туда-сюда и в потолок плюют, может потому и платят 7 тыс, кстати в копейке грузчика тоже мерчандайзером зовут.

Мерчендайзер -это грузчик,который может коробки с пивом поставить к пивному стеллажу и расставить бутылки на полку...тут нтелект нужен!
А вот не мерчендайзер и 15000 р . -это куруто,боюсь к нам скоро из евросоюза гастарбайтеры рванут...

Мерчандайзер это вообще-то человек, который знает, как выложить товар правильно, чтобы он продавался получше, это вообще-то тоже знать надо, почему в коврове ими зовут грузчиков, я не знаю.

Если для тебя 10 тыс за работу грузчика много и завидно - иди потаскай коробки цельный день.

15-завидно.

Вперед, качайся, а прикинь столько же получает подсобник в хорошей строительной бригаде, раствор там месить, кирпичи таскать.

Устал я ,наразгружался в свое время.

p.s. Спасибо что сказал про 15-тысячные доходы грузчиков в Коврове.
Пора открывать рекрутинговую контору в Москве,персонал сюда неквалифицированный сгонять.

Ну ты странный, любой чел кто может что-то нужное нормально делать может получать 10-15 тыс (это не такие большие деньги, даже для коврова, ты грейта не слушай). Поосто от грузчика достаточно знать: бери больше, тащи дальше, а от инженера еще и немножко мозгов требуется.

Встречался тут с одним челом из Александрова, так он плачется практически: в НИИ даже на 15 тыров (он эти заработки сам лично пробивал) никто работать не идет, молодежь после школы идет в охранники в Москву и за 2 недели столько же рубит.

Я то же самое слышал от знакомого гражданина, не может найти работяг в бригаду в подмосковье за 20 тыс, там же еще и работать нужно, гораздо проще охранником в потолок плевать за те же деньги.

Я в том ключе,что может объява про 10-15 тыщ,конечно и присутствует,но в реальности это не реально :),чтоб грузчик в Коврове столько получал бы в продуктовом магазине.
Либо там серьезная система демотивации ,например штраф в ползарплаты за нетрезвый вид и вычеты за порчу товара в 100% размере стоимости товара,либо я не догоняю чего-то.

А что такого, если за 5 тысяч одни алкаши приходят работать грузчиками (сам знаю, видел). Тут уже или или, или алкаш за 5, или нормальный за 10-15, кому чего нужнее.

Прибавьте сюда бонусы от водителей за ускоренную (внеочередную) разгрузку машин, за вынос мусора, бесплатное питание себя и семьи (в продуктовых магах) - и выйдет 10.

Специально просмотрел объявы на rabota.ru и job.ru, наиболее типичные по г.Москва вакансии для грузчиков от 400 до 800 баксов.
Наконец то г.Ковров сравнялся со столицей по уровню з/п,это радует.

400 - бесправному таджику.
800 - элитному мерчендайзеру в Эльдораде.

По идее то все кампЪютерные ларьки в Науограде должны закрыться.
А, если грузчиком в двух местах падрабатывать, то произойдёт масовое увольнение ИТР-овцев со всех наукоградских предприятий.

Не скажи.
У наших собственная гордость.
Как же тут руками работать? Зря они чтоли в энерго на вечернем 4 года учились?

Блин, чот я ап этом не падумал - про гордость.
А ветЪ есть исчо и после аспирантуры кадры.

Я и сам поражаюсь, почему хреновые инженеры (коих на заводах большинство) не идут в станочники на з/п в 2-3-4 раза выше.
А недавно один мне объяснил. Про гордось.

Он исчо поди с этой гордостью и восторженной дрожЪю в голосе упомянул, што он анжЫнер аш первой категории. Али даже ведусчий.

Первой категории, так что ты угадал.
40 лет мужику, все в инженерах ходит. После вечернего энерго.

Джа, мы со своими тремями высшими чай тоже не в топ-менеджменте Газпрома :):)

А еще я вам открою страшную тайну  (г-н Еппа не открывайте мой секрет, пожалуйста), что там сработаться с остальными товарисчами оч. трудно, в основном там работают люди в высшей степени неадекватные, в общем бегают друг на друга начальнику жаловаться.

Нет, конечно.
Но у нас нет папы Ротвейлера или там хотя бы Фрадкова.

Ты намекаешь на то,что Милляр и Ведмедев-родственники Ротвейлера?

Гадюшник адним словом.
Классический.

Вы про почту ковровскую или про Газпром?

Везде не сахар.

Эх и не говори....
Говорят,грузчикам в газпроме аську и доступ к КФ отрубают.

У них безлимитка по жопорезу.
Им до фонаря.

Хорошая отмазка. Грех не воспользоваться.

Так себе отмазка,на мой взгляд...
3-и с плюсегом,максимум.

С чего вы взяли, что это отмазка?
У министров-капиталистов свои дети есть, да.
А когда они только начинали, я был сопливым студентом и приватизировать ничего не мог. Равно как и мои родители.

А хотелось?
Джаффар, "собственность - не только право, но и ответственность!" (с)

Хотелось бы, естественно.
А что до "ответственности", так это опять же мимо кассы. Какую "ответственность" несет заводское начальство, которое платит работникам 6-7 тыров в месяц? В нашей стране собственность - это полная безответственность. Разве только с силовиками делиться надо.

Если человек выбирает такую жизнь для самого себя - это его личный выбор, его личное дело.
Но взять того же Стерлигова - он увез туда всю свою семью, несколько человек детей, т.е., по сути, он все решил за своих детей, не оставив им никакого права выбора. Я смотрела по телеку передачу про эту семью, там старшей дочери на тот момент было лет 18 вроде, что то она не выглядела фанаткой отцовского образа жизни. Ее спросили: "А тебе нравится тут?" Она: "Да, (грустненько так) нравится, вот только тут молодых людей совсем нет...".
Закатать туда своих детей - это чистой воды эгоизм.
Ему то чё - он уже пожил вдоволь, как хотел, не отказывая себе ни в каких благах цивилизации. А дети пали жертвой отцовской прихоти.

Так у этого приятеля инженер гидравлик, а он в наладчиках!

А есть и обратный пример: когда колхозник рулит огромным предприятием.
Как раз там же.

Это фиг ли за пример, в СССРе  кАлхозники страной рулили....

Только что изменилось с тех пор?
За что боролись?

Что, и ВВП из кАлхоза? Утверждают, что из рабоЧих....правда жил долго, за холмом соседней дИревни...

Хочеца спросить... Кто скока тута лаве зарабатывает и хде если не сикрет?

А кто тут зарабатывает?

Кармелита разве только работяга,
Да еще Палаш пузыри собирает и в приемку носит.

Остальные лоботрясничают.

http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=37988.0

В Европе средним классом считается тот, кто может купить себе жэилье - хотя бы квартиру.
В ЭрЭфии средним классом правительство считает тех кто может купить машину и поехать на отдых за границу.
Могу сказать что себя я к среднему классу не отношу.

тихо, не пали хлебные помойки

че темы-то одинаковые плодить?
тут покопаться, так 22 раза уже озвучивались имена КФ-шных подпольных олигофр
олигархоф.
А вообще, ИНдюка поспрошай, он вумный, как вутка, все знает.

Я гусь!

Ты кто? Я - ПЭР! Ну а я - триПЭР :)

Американцев всего в два раза больше расеян.
А зарабатывают они в среднем в четыре- восемь раз больше.

При этом количество выданных ипотечных кредитов там больше в 10'000 раз.
Десять тысяч. Раз. Гы. 

Ну сравнил!
Америка - всемирная держава, а ЭрЭфия - обычный обменный пункт.

Ты клеветник.

Интересно, а сколько сейчас надо сдать тары что- бы пузырь водяры взять?

Если так дальше будет развивацца наша промышленность, то скоро узнаем все.
Не дай Бог!

Палаш уже знает. Придет- расскажет.

Хрена себе народ гуляет!

По данным Центробанка России, к 1 апреля 2008 года задолженность россиян перед банками достигла в общей сложности 3,19 триллиона рублей. Эта сумма складывается из кредитов, которые наши соотечественники получили в рублях (на 2,8 триллиона) и в иностранной валюте (390 миллиардов в пересчете на рубли). Принимая во внимание население России - около 142 миллионов человек, получается, что каждый из них должен финансовым организациям более 22 тысяч рублей.

http://www.lenta.ru/articles/2008/05/14/debt/

Несмотря на снижение  (мизерное) доля невозврата уже довольно приличная. Интересно, как там с ввыселениями дела обстоят - начали уже или еще нет?
ЗЫ: НАЧАЛИ!!! http://www.rg.ru/2008/03/13/pristavy.html
особенно вот это понравилось -

А где они щас оба?

А што истеричного в понятии Гидролюкс?

а шо такое этот Гидролюкс?

с какой целью интересуешься?

...просто интересны судьбы и тенденции

В ЖЖ у Лукьяненки наткнулся на тест на средний класс:
http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start
решил попробовать пройти, честно пообещал себе не гуглить, вот что вышло:

Увы, про Вас можно сказать, что вы либо то, что называют средним классом с натяжкой (чуть-чуть не дотягиваете, в общем), либо крайне оригинальный человек, который при наличии определенных доходов умудрился не обзавестись типичными атрибутами.

Интересно какие у кого будут результаты?

вчера проходил - сказали, что странно, откуда у меня компьютер с интернетом и дали картинку пенсионера на лавочке

Мне тоже сказали что я пенсионер.

мне сказали, что я из Коврова

Контора, которая фуфло с ковровского завода заказывала за 3 коп.

та же фигня
узнал тока антистеплер, айфон и форд-мазду
остальное отвечал второе снизу или согласно пролетарскому чутью

Лохе, не можешь айпод тач от айфон отличить :)

Да! Вы типичный представитель среднего класса. Злые языки про вас рассказывают анекдоты, но вам вовсе не стоит переживать по этому поводу. В России принадлежность к среднему классу означает, что Вы живете лучше абсолютного большинства своих сограждан.

 ;D
ждал пенсионера,а вылезла вот такая штуковина

Я узнал антистеплер, Форд- мазду почему- то сослепу принял за Волво- опель

подружка узнала рол с огурцом и сказала, что мебель из Икеи.

Эмблему тётки в короне я не знаю.

Зато когда- то умел пить текилу.

Ну там вроде некоторые вещи очевидны типа калифорнии-роллов или про то как текилу пить или старбакс...

да, еще текилу угадал
это калифорнии были? вот засада
а старбакс это кто там был?

То что мебель из икеи понятно по названиям, но запоминать как называется та или иная серия?

то есть там не айфон?
что я тогда угадал, не понятно.

как текилу пить положено - знаю (говно, кстати), суши не ем и не собираюсь, следовательно нихера там не очевидно. мобилку от плеера я тоже не отличу, а что такое стикини и старбакс - понятия не имею.

пазор ренегату!

[смотрит с презрением]

презираешь за то, что знаю или за то, что говном назвал? я то ее все равно не пью, а вот девушка моя бывшая обожала. Она и научила. барменша, хуле...

Ну чо ж ты калифорнию от филадельфии не отличишь чтоле....
Старбакс - второй вопрос, черная тётка в короне в зеленом кругу

Стикини это бабы на сиськи в солярии клеют.

Я когда солярий подружке покупал на день рождения это было существенно частью поставки.
Солярий какой- то шибко суперский был.

На картинке 100% айпод тач. Что имели в виду составители теста непонятно (на экране нет в левом верхнем углу индикатора уровня сигнала сотовый сети и названия оператора).

ты ниче не понимаешь
текила - это вкусно, да
и полезно еще

А! Так насисечник вона как называется оказывается!

Кто тек и почему это вкусно? Батенька, вы извращенец!!!

неа, да я там редко бываю и больше пивом японским интереуюсь
да, а че это за контора?
я вроде на пакете с порошком стиральным такую видел

полностью поддерживаю
сауза голд+лаймо,по простецки ,по народному
но мне большего и не надо.

Стикини- это набор такой два круглых липких кружка на сиськи и куча маленьких липких для родинок. Если я ничего не путаю.

Но самая засада это конечно лампы менять.

тьфу на тя

Кстати я ответил Мазда 3 т.к. был уверен что она в базе дешевле Фокуса :) Оказывается в этом я лохе.

дадада!
тока не голд, а сильвер

Тьфу на тя!!! Если ты вместо мужского напитка "Ром" употребляешь латинское пойло для баб...

у нас хорошего рома нет
вот знакомый с кубы привозил - это да
а то что у нас продают - подделка под самогон, что мой дед изготавливал

ром то еще пойло,воспринимаю только как добавление в коктейли
мож не мужик я, но чистым никак не вставляет,виски могу,джин могу,но ром не...увольте

Я  точно угадал немецкую соль для посудомоечных машин. Сомат, кажется.

Ее лет десять назад завозить стали.
До этого только очень дорогие были.

Иплон, Калгонит, Финниш.

Сомат ценник вниз реально погнал.

А чё на самом деле из них дешевле?

есть, нашел в Твери в одном месте натуральный Havana Club

Форд

фордЪ

Ламер он.
"Калифорния" (http://radomir.ru/Cabine-California-big.shtml), "Филадельфия" (http://radomir.ru/shop/Filadelfia/Filadelfia-big.shtml)

покажешь?

Причем намного.
Отож

Кажется весь КФ хором сказал- ФОРД!!

И только Тигра что- то блеял про ролы.

Я не дятел!

справка имеется?

Это Тигрина строчка.

Не-а, твоя.
Ты иё в голосувания суваешь.

а у него справка имеется?

Ты с ума сошел? Кто- ж у Тигры справку будет требовать!

Правда в его строчку куча завистников набивается.

Вообще-то это был тест на принадлежность к офисному планктону.
Можно поздравить холодца петровича, как типичного представителя.
Ну, а всем остальным - расти и расти.  ;D

Кстати, мебель - это Билли.

Крю. Ошибка.

Офисный планктон разбирается в дорогих часах, моделях Поршей и Мерседесов.
Знает преимущества Марка Левинсона перед Креллом и Меридианом.
Но ничего этого не имеет.

Икея- это не их уровень.

кто все эти люди?
ага, там отстой продают

Погугли Mark Levinson, Krell, Meridian


ИКЕЯ и ламинат- это обстановка

для истинного европейца скандинава.
или обычного студенческого общежития.

Странно.

В мои годы офисный планктон разбирался в обуви, часах и топовых аксессуарах.

А потом стыдился этого.

ну я не совсем планктон, у меня профессия имеется

А чо ктота дивствительна во всей этой муре из теста разбираеццо? Видать заняццо нечем...

http://lurkmore.ru/Планктон

кроме Meridian все нашел
это паходу уселки на конденсаторах с электролитом из соплей девственниц с южного берега Окинавы, собранных в первую луну месяца Цзы на склоне Фудзиямы

у тя айфон есть?
ну и вот...

И не говори... Ни одного хромированного шеста...

ага, нету
а на чем барной стойке держаться?

Песец бред.

Понравилось это:

да лана, интересно ж послушать мнение идиотов о всех областях жЫзни

А чо?
[прячет яблофон в карман и гордо выкладывает на стол нокию 1100]

айфон ты спрячешь, а гламур и пафос смердит за версту
седня чем душился сутра?

http://price.ru/bin/price/prodlist?pnam=Meridian+Audio+808.2&incid=1&tid=&acod=&pmin=&pmax=&curr=2&base=1&cid=380102&vcid=080202&where=1&srch=1

Paul Smith - London, а чо?
[на всякий случай окрапляет себя "шипром"]

ну из той же серии

Заради крызиса я тоже перешел на нокию 1100.

господа присяжные заседатели, у обвинения больше нет вопросов

доканают тебя дефки

Верту сегодня не патриотичен.

Ы! Я крут! У меня nokia 6021!

http://www.meridian.co.uk/product-model/800-series/8082-signature-reference-cd-player.aspx

Играет действительно хорошо.

А я просто фонарег пратерял... )))

Эт чо за херотень?

да я среди вас олигарх!

за такое бабло он должен еще пивом доиться и минет делать

Старбакс это отстойная кофейня с претензией на "спешл сервис". Там газеты можно читатъ ничего не заказывая.

Ничего ты не понимаешь. Нокия делает замечательные гробики для хомячков....

Плейер.

да? не был

Паажжи! Эта вот эта х#ета полляма цтоит?

судя по прайсам где-тот так

я тоже только слышал.

Есть лучше.

Как дороже, так и дешевле.

Песец - openlab дешевше, хоть и не намного. Тока на нём музыку делают а не слушают.

зато я по осени в некоем кофехаузе был ибо промок и замерз, а это было единственное заведение, работавшее в час ночи
с горя хряпнул 2 каквы с вискарем (они это гордо зовут "кофе по-ирланцки") и жызнь наладилась

А нафег лучше?
Качество круче чем у студийной аппаратуры ненужно нафег, а студийка в разы дешевле.

а нафек те макбук, когда простой асус дешевле и делает тоже самое?

Не делает. В том то и беда.

сказки не рассказывай
нет такого, чего умеет мак и не умеет ПЦ

Не рассказываю. Лоджиг студио тока под макосью пашет. А я без ниё никак.

Ты кстате пасари сколько стоит асус сопостовимый с макбуком по производительности.

Вот. Денег те- же, а играет лучше.

http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&vcid=080403&pnam=mark%20levinson%20no-512&cid=380202&where=1

смешно, для ПЦ само собой нет программ для работы со звуком

по производительности чего?

А вот это Меридиан не обойдет вообще никогда.

http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&pnam=mark%20levinson%20no-53&vcid=080403&cid=380202&where=1

Да был лоджык для винды....

Тока последняя версия 2002 года...

Хатя лоджык не показатель...

Есть профессиональные проги не хужы...

Не смысел в том что, грубо говоря, качество проигрователя выше чем качество самого носителя (CD  например) избыточно. А качество записи на носитель обусловлено качеством студийной аппаратуры.

Системы

вот и индюку без этих погремух жЫзни нет

сферической
в вакууме

В том то и беда, что версия 2002 года (4-я) шлак. Ща у мну 8-я.

Например?

Производительность ноутбука если тебе так больше нравиццо.

Те для чиво?

Жывьём писать на 32 трека или секвенсор мидийный, или всё в адном флаконе?

Паладин, оторвал бы кусок темки.

В первый раз слышу.

Ты вот ремонт вроде делал, стену чем сверлил? Дрелью или коловоротом?

Комплексная студия + main stage для живъяка (выступлений так скаать).

Steinberg стандарт де-факто для студий и музыкантов на платформе Mac, Win...

Продукты от него Nuendo, Cubase...

Правда вроде они 32 бита...

Вопрос некорректно поставлен. Ты чем стену долбишь - макитовским перфоратором или крессовским? Так корректнее.

Nuendo... Сведение да - писать нет.
Cubase - хорошо но слишком неудобная, если к ней какой-нить опэнлабс не примотан.
Тут всё в одном, всё удобно, всё под рукой. Народ, сматру, постепенно но пересаживается таки. Просто мак у нас не так распространён, как в забугории.

Кста, про стандарт на платформе mac эт ты загнул.... сиииильно загнул.

Дело привычки...

Я довольно быстра отвык от Cakewalk, и лоджыга...


Дело в том, шта завязал я с этим гдета в 2002 году...

А Cubase был в студиях на маках....

Писюки там чота не приветсвовались в то время...

Просто сначала появился ложик 7 - действительно удобный продукт. Потом 8-ка ещё лучше. Сейчас реально конкуренции ему не вижу. И мнение далеко не только моё.

Х.з....

В моё время лоджык с миди почти не дружил...

А Cubase до сих пор живее всех живых...

Есть Hilti за 77 тыров
есть Хитачи за 3.5
есть ноунейм за тыщу
все работают, но Hilti дает пожизненную гарантию и является профессиональным инструментом, я такой не покупаю
примерно так

Ребята, куда- то вас понесло.

Ну не знаю, как там у вас в столице, а у нас средний класс перфоратором владеет вполне профессионально.

а шуруповертом?
я вот тока что новый смеситель поставил, с этим у вас как?

Я не средний класс. у меня нет шуруповерта - только перфоратор, дрель и лобзег....

зря, шуруповерт очень порой полезен
рекомендую
заодно и к среднему классу приобщищься

Чуваг один знакомый, выставки делает по всей рассеи, у него весь инструмент и станки макитовские. Говорит что макита в основном специализируется на деревообрабатывающем инструменте.
Так что макита в стенобитных машинах не конкурент...

ПрошОл тест на вопрос: Средний класс – это о Вас?

Узнайте, насколько Вас можно отнести к среднему классу.

Я в шОке…

Увы, про Вас можно сказать, что вы либо то, что называют средним классом с натяжкой (чуть-чуть не дотягиваете, в общем), либо крайне оригинальный человек, который при наличии определенных доходов умудрился не обзавестись типичными атрибутами.

Угадал только соль для мытья тарелок и крючки эти, которыми скобки металлические разгибают, остальное тыкал наугад.

Карочи я ниудачник…

Пойду к паладину в ученики, бутылки собирать – если конечно возьмет, а то машинами я не интересуюсь, текилу не пью, а пью только кокаколу как Буш, но я еще иногда добавляю в нее индийский ром. Кубинский ненавижу – пакость редкостная, в этом мы с Бушем были единогласны, хотя совсем недавно он свое мнение поменял.

А чего?.. Сидим мы как-то у ниго на ранче, пьём кокаколу, он еще как раз саакашвилли пригласил, чтоб тот для нас шашлычков приготовил. Пьём значит, едим, песню затянули, но каждый свою. Языков-то мы с Бушем, кроме родных, незнаем. Буш ковбойскую песТню поет, чего-то там про – мой мустанг летит вперёд, скоро солнце уж зайдёт, там, в глубинах прерий – Мери ждёт... Я про ямщика пою – эт который в степи замерз. Саакашвилли на грузинском про Сулико завыл. Тут я им и говорю, давайте-ка друзья по русски петь, а то я по вашему не умею. Буш глазенками захлопал, типа – нихт фирштейн. А саакашвилли, стервец, на меня смотрит так строго и говорит: – Фак...! и чего-то там про мутэли.… Ну я ему на это заметил, что наш русский х** покрепче будет и про меж глаз ему зарядил.… Вобщем, слово–за слово, и разошлись мы как-то нехорошо.
Помню только, Буш в сердцах кричал, что Куба для него какая-то мать – по-русски, но с сильным акцентом….

Но я не о том хотел рассказать, оказывается что атрибутами среднего класса, являются текила, соль для мытья тарелок, мебель из ДСП и еще всякая хрень, не относящаяся к человеческой душе.

Вот почему многие, мягко говоря, недолюбливают иностранцев с востока, тех которые в основном на рынках работают? А все потому, что они бедны духовно, истинной ценностью для них является то, что обеспечивает материальную потребность. Сейчас, среди молодежи пропагандируется такой образ жизни, навязываемый нашим государством через СМИ, видимо боятся госчиновники разоблачения своей духовной бедности.


Решил еще один тест пройти на лояльность к ВВП.

Поддерживаете ли Вы Путина?

Там было предложено несколько мыслей разных политиков на одну тему.

Получил результат:

Вы иногда поддерживаете Путина, но как будто стесняетесь этого. Ваш президент – Чубайс.

УжОс!!!

Старый....

Ты чо ...

В монастырь сабрался?

трава не наркотик, в Голандии

Именно эти, у кого недвижимость или небольшое предприятие, а также небольшой счет в банке. Это средний класс - опора государства.   А мы раньше, имея высшее образование  и немудрящую домашнюю технику, коей оснащена наша государственная, или даже собственная, квартира неправильно причисляли себя к этому классу

Недвижимость- времена Очакова.

Я живу там где мне нравится.

А почему в монастырь?
Может я на Офенбаха Орфей в аду собираюсь, в Демидова. :)

в интернете.

  Недвижимость среднего класса не всегда понимается только как собственное жилье.Чаще - это источник дохода, так как сдается внаём.

Всем бы так пожить