KF

По новому закону оставлено четыре обязательных предмета: Физкультура, ОБЖ (Основы безопасности жизнедеятельности), Россия в мире, Личный проект.....

http://echo.msk.ru/blog/minkin/746268-echo...t_id%5D=2987902 (http://echo.msk.ru/blog/minkin/746268-echo/comments/new?comment%5Bparent_id%5D=2987902)


Пора увозить детей из России нафиг... Подальше...


По теме

25 января пресс-служба Минобрнауки распространила сообщение, касающееся сроков введения новых государственных образовательных стандартов. Стандарт нового поколения для первого класса станет обязательным с 1 сентября этого года. (В качестве эксперимента он уже действует в нескольких регионах). Образовательные стандарты для других классов средней школы будут вводиться по мере готовности учебных заведений. Предполагается, что для пятиклассников эта готовность наступит в 2015 году, а для старшеклассников - в 2020 году.

в любом случае остаются матика и русский

и остаются наши учителя, которые "благодаря" низким ЗП подрабатывают репетиторством
к ним и поведем детей

Куда ? в Кыргызстан ?

 В Узбекистан поезжайте, там  образование и спорт хорошо продвигают.
Потом в России будете колымить.

я чет 2 паследних непонял...
ачем ани?

Отлично!!! могу только поприветствовать.

Чего тут не понятно? 1. Чел должен быть физически развитым и здоровым, ибо слабые и больные не представляют для государства интереса. 2. Он должен уметь обезопасить себя, ибо лечить его от травм, отравлений - накладно для государства. 3. Он должен знать, что Россия - лучшая страна в мире, и работать в ней - великая честь. 4. Он должен что-то реально уметь, ибо неумеха не представляет особого интереса ни для кого. Под словом уметь - подразумевается некая работа, от подметания улиц до запуска космических кораблей. Причём потребность в умеющих подметать улицы во много раз выше потребности в умеющих запускать корабли.

Я думаю, что особых изменений это и не вызовет, т.к. школьники в большинстве своём выбирают именно эти предметы (единицы только физику и математику), а всё остальное - это наверное ЕГЭ.

комментарий пользователя tkepser там же по ссылке:
"..я тут пару дней назад получил подробное разъяснения от одной сторонницы данной реформы, заклющееся в том, что обязательными предметами являются все, включенные в ЕГЭ, а эти названы обязательными именно из-за того, что в ЕГЭ не включены." (орфография сохранена)
какой-то вменяемой информации с ходу не нашёл. а приведённая статья какая-то уж слишком эмоциональная..

Вообще-то в инете с прошлой недели эта тема муссируется.
Почему-то Виктор запоздал тут копипастить.
Наверное предвыборная гонка задолбала...
По теме: последние 20 лет у нас демократия, за которую все так боролись, а не какой-то тоталитаризЪм. Поэтому всё теперь делается только для вашего блага - радуйтесь!

А где Закон Божий?
Тоже надо бы.

Для Вас, милейший (ая), похоже нет разницы между подметанием улиц и запуском космических кораблей. Что ж, вполне объяснимо: ЧЕЛОВЕК для Вас - "чел", и в Вашей "каше" (в голове) - похоже, слишком много "мяса". Поймите ж, наконец, что речь идет о закате образования в НАШЕЙ (надеюсь и для Вас) стране, а Вы... толкуете на уровне примитивного едроса - "Россия - лучшая страна в мире, и работать в ней - великая честь"...

Закат образования, все эти публикации, статьи и прочее есть факт манипулирования общественным сознанием со стороны заинтересованных лиц. И вообще ... советская система уже разрушена и восстановить ее уже нет
возможности. Реформы нужны. Может этот вариант не есть самый лучший, но здравый смысл в нем есть. Время идет, все меняется, должна и система образования меняться.

Именно есть. Для подметания улиц достаточно знаний математики на уровне четырёх арифметических действий, а для запуска кораблей в космос - уже как минимум дифференциалы и интегралы надо знать.
Это вот как раз наша система не делает разницы. И всем пытается дать знания на уровне учённого, запускающего корабли в космос. Следует признать, что образование - это чрезвычайно затратный процесс. И следует признать, что 90% этих затрат просто выкинуты на ветер. Ибо выпускники вузов даже теорему Пифагора не знают, а уж о применении её на практике вообще говорить не стоит.
Я вообще-то являюсь сторонником старой советской системы образования 50-60х годов. Обязательны 7 классов, при этом наличие сильно разветвлённой сети вечерних и сменных школ, технических училищ. И после седьмого класса каждый сам решает, учиться дальше, или идти работать. Но и если решение принято в пользу того, что бы идти работать, то возможность продолжить образование должна присутствовать всё равно. Поработал, понял, что полученных знаний мало, пожалуйста, учись дальше, школа за углом.

Я вот даже соглашусь с Дизей  :)

С поправкой на то, чтобы хотя бы до 9-го класса учились. Ведь в 7-м классе это ещё ребенок, который не может принимать адекватных решений.
А ещё в школах необходима дисциплина и наказания за нарушение этой дисциплины. Когда я училась в школе (всего-то 8-10 лет назад) мы боялись матом ругнуться, чтобы с сигаретой застукали, на учителя голос повысить.
А сейчас учителя не имеют право даже отругать учеников, запретить или заставить их что-то сделать. Не имеют право привлечь детей к "дежурству" (мел принести, тряпку намочить, с доски стереть), привлечь к общественно-полезному труду на благо родной школы (субботники). Родители могут жалобу накатать и учителя за это накажут (и рублем тоже). Куда катится наша система образования? Что вырастет из наших детей?

Баппы когда то и абортов не делали....

И 3К знали лучше, чем "Отче наш"

а при чем здесь аборты и образование??? Тем более, что делали их и в советские и в царские времена, только под страшным секретом и опасностью для жизни

Боялись значет ....?  ;D ;D ;D

Реформы ради реформ, менять - так уж все, до основания, не просчитав все "варианты" и последствия, схватиться за первое, что в голову придет. Да-да, ... все "верно" (и как современно! как своевременно! как толерантно! как космополитично!), чтобы тебя родного, не дай Бог, не заподозрили в ретроградстве.
Это совки-злодеи недобитые и "заинтересованные" манипулируют сознанием. Да-да...Вот только..., кто на самом деле манипулирует и чьим сознанием? "РЕФОРМЫ НУЖНЫ!". И наплевать, что "народ" лишь средство для власти, а не цель...
Теперь понятно. Спасибо за науку. Спасибо за передовые идеи (от высокого знания-образования, видать).
Или от низкого?... Впрочем, какая разница теперь. ..........."ДАВАЙ РЕФОРМУ!".
Спаси Землю-матушку от ентих реформаторов!

Вот туда она и катитЬся

Я это обеими руками и ногами поддерживаю то положение, что есть сейчас! Именно эти вещи, на которые вы так любезно обратили внимание, и делали школу "советского образца" мягким вариантом армии или тюрьмы. Не только это конечно, но и это тоже. Почему в ВУЗе с доски стирает преподаватель? Почему в ВУЗе студенты не убирают аудитории? Почему в ВУЗе студенты не убирают территорию (вру на самом деле, один раз нас попытались припахать в рамках какой то практики но мы успешно всех послали на х...).

потому что лентяи, и жопу лень оторвать, чтобы преподавателю, старшему по возрасту человеку, помочь.
банальное неуважение к окружающим людям.
как и с кенгурятником, сопсно.

А с х..я ли я должен отрывать жопу и делать то, чего делать не обязан? Мне кто нибудь за это заплатит? Это где нибудь мне зачтётся?

Вульф, извините, вы дурак? В армии, в тюрьме были? Я в армии не был.
Но, на работу в свой отдел предпочитаю брать людей отслуживших, как более ответственных и исполнительных.
И наша советская школа была вполне и вполне. Да, ездили и свеклу собирать на полях окрестных колхозов (домой еще по ведру привозили :) )

Я на такие опусы обычно отвечаю - не обязательно пробовать говно на вкус чтобы его не жрать. По поводу "ответственности" и "исполнительности" поржал, но комментировать не буду.

пилять, "если я что-то буду делать, то только за деньги".

офигеть чувак.

Ага, спасибо - тоже поржал.
И почему мы мАскву так не любим из-за таких вот понаехавших...

Нет, не только за деньги. Например я буду что то делать если у меня этого требует закон (с некоторыми оговорками). Я могу что то сделать безвозмездно по собственному желанию - но исключительно по собственному. Могу что то сделать без желания, если это будет нести некую нематериальную выгоду сейчас или в дальнейшем. Могу что то сделать без желания, порой даже если мне это будет неудобно, для своих близких, родственников, друзей.

не сцы, скоро заплатишь за все

но мнение имеешь
это радует

Да, мнение имею, безусловно. Мало того - считаю должным его высказать.

Еще раз поржал на мнение мальчика-мажора, которого вырастили и обеспечили сугубо партийные родители, но у которого почему-то сложилось мнение, что в "этой стране" жить невозможно. И у этого мальчика не удалось свалить никуда дальше нерезиновой, и оттуда брызгать слюной на все прошедшее и происходящее.

ну че, клево

демократизация среднего образования ведет к его развалу, потомучто дети - маленький тупые твари, их надо пи..ть
не задумывались почему в англии для небедных учебные заведения закрытые и в них царит дедовщина?

это ты щас с козырей зашел

Да ржы дальше, госпади. Смех без причины сам знаешь признак чего. И ещё - я не брызгаю слюной. Я взвешенно и аргументированно выражаю своё мнение.

тоже отлично
особенно про аргументированно и взвешенно

Дети - они такие, как их воспитают. Если их пи...ть по поводу и без повода, то вырастут большие озлобленные твари.

Ты учился в Англии в закрытых учебных заведениях для небедных родителей, или может у близких друзей у тебя дети учились? Или мнение такое только по фильмам сложилось.

Честно - пох на такое мнение.
На днях приходил один на работу устраиваться - кроме денег ничего не интересует, только, сколько платить будут сейчас и в дальнейшем.
Для кого-то это покажется нормальным, для меня - сплошная пидорасня.

это только в художественных книжках так
сам в школе не учился?
да сам скоро поймешь
ты вкурсе откуда пошло слово faggot?
а я вкурсе, мне тема подобных учебных заведений одно время была интересна
можешь заодно почитать про наши кадетские корпуса, откуда выходили хрустетели булок
крайне занимательно

Если было бы пох - просто пропускал бы мимо мои посты, а не возбуждался бы. Ты наверное удивишься, но люди работают не ради идеи а за деньги. И выяснить зарплату и зарплатные перспективы (наряду со всем остальным конечно) это немаловажно при устройстве на работу. Я бы удивился и насторожился, если бы на собеседовании человек не задавал бы таких вопросов - ради чего он вообще сюда пришёл как мне его мотивировать вообще?

социализм он 20 лет как все

а можешь посмотреть на историю военных училищ и военных академий в советское время, откуда выходили бойцы, которых сейчас в звании майора, подполковника, полковника в отставке берут везде.

это совсем другое

вот англичане не спроста придумали свои Итоны, откуда выходило до четверти пид****ов
именно благодаря этому (хотя не только этому) они нагнули полмира и несли бремя белого человека

вот именно. да, я, наверно тот еще динозавр из эпохи социализма. но, в 30 с небольшим прожитых лет удалось убедиться, что деньги - не главное. деньги мусор - как обретешь, так и просрешь потеряешь. А вот честь, уважение, семья, дети - этого деньгами не купишь.

но этих 2 паследних я ваше незнаю
Россия в мире, Личный проект

но я вам солью инсайдерскую инфу
в школах про это толком еще не знают, все может поменяться еще несколько раз

но без денег все равно очень плохо

Опять ты в сторону уводишь. Я те пишу что люди работают за деньги. А ты что деньги не главное. Да я что спорю чтоли? Конечно не главное. Но при устройстве на работу не выяснить досконально все "шкурные" вопросы - это глупо, для меня это показатель несерьезности человека.

это ты верно говоришь. когда мы учились, всякие типа экспирементальные программы вводили - хз, че там такое. никто ничего толком не знал, даже учителя. учились - как обычно учились. и ниче так - большинство людями вышли.

приходил один такой
с порога спросил когда можно взять отпуск
потом поинтересовался можно ли опаздывать и отпрашиваться
потом спросил можно ли брать отпуск за свой счет
и только потом про оплату
я аж присел от такого напора

один Вульф либералом стал!!!!

это согласен. но, толковый человек на жизнь себе завсегда заработает.
тут даже разницы особой нет - "либо лабухом быть, либо двор мести". шучу.
даже в Коврове работу найти, чтобы на проживание заработать и еще плюсом - особых проблем нет. если человек непьющий.

Что именно тут тебе показалось диким. Ну по поводу опаздывать и отпрашиваться я бы не стал так в открытую спрашивать, но как нить мягко поинтересовался бы. Остальное вроде нормальные вопросы...

Вольф, а ты старушку через дорогу переведёшь бесплатно? Или в Москве это не принято?

он не 19-й учился. совсем пропащий.

то что человек с порога спросил "а как у вас можно не работать"
это от большого ума пади

ну у вас и уе**ща! я бы такого с порога сразу нахер послал.
да и на любом нашем заводе тоже сразу же нахер послали.

Если попросит - обязательно помогу.

просто тут народу больше, идиоты долго могут скрываться
у вас они более видны

оплата по факту или счет пришлешь? ))

А если будет топтаться, мяться, но не попросит?

Это тебе так показалось. Наверное ты сам думаешь "как бы не работать" вот от всех других подвоха и ждёшь. По поводу отпуска - понимаю и принимаю, сам был в такой ситуации, когда на предыдущем месте не мог взять отпуск полтора года и при устройстве на новое место заранее решил вопрос, чтобы уйти в отпуск после 3 месяцев. По поводу опозданий и отгулов - вполне возможно у него маленький ребенок и в этом действительно есть реальная необходимость. Я бы не стал сразу человека в лодыри записывать а деликатно выяснил бы причину этих вопросов. Тем более настоящие лодыри они обычно маскируются и с ходу таких вопросов не задают.

Это ты в тему! При определенном уровне компетенции и должном подборе персонала - не работать получается автоматически.

да, он был трудоголик, ты меня убедил

только вот у меня вопрос, а нехер он такой с отгулами и проблемой отпуска, если кроме него народ толпится?
вот он себе такого вопроса явно не задал
был у нас опыт такого трудоголика
несмотря на все заслуги прогнали нахер
потомучто дисциплина должна быть, ее отсутствие - первый шаг в бездну

Если честно - скорее всего просто не замечу этого. Я быстро хожу и не смотрю на окружающих. Если обратятся с просьбой - помогу. Но обращаются обычно показать как и куда пройти куда то, на роже чтоли у меня написано что я местность лучше местных знаю... никогда не отказываю.

Золотые слова!
Я обычно так выражаюсь - любой работник должен быть постоянно занят, кроме обеденного перерыва. Поэтому каждого надо регулярно и методично вз****вать каждые 5 минут, если он не занят делом.

зачем вз****вать?
учет и контроль рулят

это потомучто у тебя кенгурятника с собой нет
был бы, ты бы бабулек пачками в фарш давил

По поводу дисциплины - ты наверное в крупных программерских конторах не работал, где программинг это основная специализация? Я работал в одной такой. Приходит кто когда хочет, единственное условие отработать не менее 8 часов в день. Был народ кто ночами работал, кто то с раннего утра. Прекрасно работала контора, я оттуда ушёл исключительно из за того, что друган позвал в другое место и денег почти в 2 раза больше дал.

это ваши буржуйские штучки.
у нас, в провинции, лучше всего работает вербальное внушение.

работал
особенно радовало, когда постановщика, тестера, программера и руководятла надо было собрать в одно время в одном месте
чушь и бред это
и не надо тут рассказывать про Гугель

А как же красивые слова про "отслуживших", "дисциплину", "ответственность"? Если их еб...ть каждые 5 минут надо. У нас всё гораздо проще и сложнее. Есть система учёта задач (такстрекинг), есть сами задачи, есть время на их реализацию (реальное). Всё учитывается, записывается. Не успеваешь? Аргументируй. Постоянно не успеваешь и не аргументируешь? До свидания.

это же махровый тоталитаризм!!!

Всё нормально без проблем собирается. Если пээм не раздолбай (а раздолбаи в пээмах не задерживаются).

Почему же? Полная свобода - свобода работать по принятым правилам у нас и свобода не работать в любом другом месте.

[плачет весь]
все так, все так
вот поэтому Винду и Андроид написали не у нас

[осеняет Вульфа портретом Новодворской]
да ты в себе ли?

Отличная фраза! Вы даже не представляете, сколько раз я сталкивался с этой фразой в общении с московскими заказчиками.
Реально, в нерезинововой все как-то не так, как в провинции.
В Нижнем, во Владимире, в Рязани, в Калуге - все как-то иначе. А в нерезиновой "все гораздо проще и сложнее".

Что тебе не понравилось в моих словах? Есть принятые правила игры, хочешь играть по ним - играй. Не хочешь - не играй, но в другом месте. Именно это кстати моя основная претензия к СССР. Не было свободы выбрать "не играть" (свободно эмигрировать).

а как же свобода, самореализация личности и прочие бредни?
это же дисциплина, еще строем заставишь их ходить?

А сейчас чего не сваливаешь?
В эпоху СССР у тебя еще и паспорта не было.
Или нынче мама-папа денег на дорожку не дают?

меня это тоже несказанно радует
народ везбде одинаковый, с местными особенностями, само собой

В Нижнем и во Владимире в конторах, которые занимаются разработкой ПО (в Нижнем например крупнейший центр разработки Intel в России) - в основном всё то же самое.

А зачем мне это сейчас? Меня в основном всё устраивает. И на родителей не надо кивать, я деньги у родителей не брал лет наверное с 20, только наоборот финансово помогаю.

это я к тому, что данную фразу можно применить к любой сфере жизни везде
от посадки картошки до проектирования ракет

Я обычно по другим заказчикам работаю.
А по разработчикам ПО - и у нас, в Коврове, и в Нижнем, и во Владимире - фирмы наполовину московские.

А где ты увидел в моих словах ущемление свободы? Не нравится никакая дисциплина - работай на фрилансе, никто за тунеядство статью не приклеит. Прекрасно самодисциплинирует осознание ситуации - или ты сегодня едешь домой на автобусе, или у тебя будет хоть какой нибудь ужин (я был в такой ситуации - никому не пожелаю).

тема плавно скатилась в разборки.
зря всё-таки одноимённый раздел убрали...

Перманетный диссидент? Все устраивает, но, один хрен, возбуждаемся на тоталитарный режим бывшей великой страны под названием СССР?

Ну у нас основные заказчики - банки, страховые компании, агентства недвижимости. В основном столичные, но есть и из регионов (Екатеринбург) - никакого непонимания, всё чётко ясно и по делу.

да где ты разборки увидел?
по сравнению с обсуждением ТЗ или плана работ это милая светская беседа

Да возбуждаюсь, жалко дол слёз сколько лет просрано на эту "великую страну"...

перевоспитывать Вульфа бесполезно

зачем просирал?

Саша -  плюсик тебе. В точку!

Ты так говоришь как будто я вместо Николашки возжи выпустил и красную шушару к рулю допустил.

тока не надо про Россию, которую мы потеряли
это минимум страниц на 20 и ни о чем, как водится

И чего ты там мог пролить, в бессознательном возрасте, ходя пешком под стол.
Хотя, лично я застал еще времена магазина Черемушки с конусами с томатным, яблочным, березовым соком. Ларек около Черемушек, где продавался Дюшес, Тархун, Байкал в 0,5 бутылках. А потом эти бутылки можно было принести и обменять на лимонад.

сменился вовсе не Дюшес на Кокаколу

а ниче, ностальгия пока еще играет - и на 20, и на 40 страниц разведем.

Надо Саша, надо. Но не сегодня, ибо щас я пошёл отдыхать от компа подальше, и так засиделся с вами охальниками.

как сказал наш президент, да уродится брюква в его огороде, нашей стране 20 лет, до этого ничего не было

я вас предупредил

Сашок, поперли - а вот ты помнишь, как в школе на уборочные работы всяких сельскохозяйственных культур в колхозы и совхозы ездили? И макулатару собирали? Мы один год как-то мелаллолом сдавали.

мы не ездили
нас боялись листву сгребать выпустить

потому, что там учат!!!

Мда, че-та хилые вы были.
А мы свеклу в Гиганте собирали.

мы были еб..е

учиться можно и дома

Согласен, но если первый вопрос конкурсанта будет про деньги, сразу будет послан.

собеседование оно всегда крайне интересно и познавательно для обеих сторон

Вы, это что .... , что хотели им то сказал, что за словесный понос? Конкретнее, господа, конкретнее ...

У всех по разному ... но не сильно поощряется

Не знаю у кого как - а в наша школа никак не походила ни на армию, ни на тюрьму. Хотя дисциплину старался никто не нарушать. В нас воспитывали взаимоуважение друг к другу и к старшим.


Какие-то противоречивые мысли...

 С одной стороны - никакой дисциплины в школе, полное раздолбайство, дети творят все что хотят и ничего им за это не будет. Их не научили уважать взрослых, их не наусили работать, их не научили соблюдать чистоту. Если Вы скажите, что это должны сделать родителя - значит родители в Вашей семье целый день сидят дома и могут позволить себе заниматься только воспитанием ребенка...
С другой стороны, ребенок повзраслел (действуя без ограничений, без наказаний), приходит на работу и не понимает: почему же от него требуют быть дисциплинированным, работать, трудиться, а не хочешь - ради Бога: за тунеядство статью не приклеят! Но и деньги за тунеядство тоже не платят!..

Согласен с KsT.
Столько ублюдков, как сейчас раньше в школе не было, то ли мамаши и папаши этих детишек власть почувствовали. Но к учителю в наши дни уважения нет ни какого. Прав у препода вообще нет. Если маленький оболтус распустился в конец, у учителя нет ни каких рычагов чтобы привести засранца в норму, ни прикрикнуть, ни из класса выгнать, ни головой об парту :) (на худой конец)

А вообще на всех школах я бы написал "Вы все - говно, а мы делаем из вас людей"

Для сильно возбуждённых - я не учитель.  :)

Если учитель не имеет достаточного авторитета у учеников, что у него на уроке "оболтусы распоясались в конец", то гнать такого учителя в шею уголь грузить. Проблема не в учениках, а в учителях.

Проблема в том, что от такой "собачьей" жизни в школе учителя просто разбегаются!!!
Большинство учителей, что были у меня в школе - просто из неё сбежали: кто-то в коммерцию, кто-то в администрацию, кто-то в частную практику.
И получается замкнутый круг: дети - борзеют, учителям слова сказать нельзя, дети борзеют еще больше, учителя уходят из школ, а система образования рушится на глазах. Демократия, Ё...

Слово сказать - да говори пожалуйста. Но как во времена моего счастливого детства - называть учеников "дебилами" и "пеньками с глазами" нельзя. Хочешь унизить малолетнего идиота перед всем классом - постарайся, найди такие слова, чтобы ржал весь класс, но это не было бы оскорблением или унижением, а уж опускаться до руко (линейко- и прочих подручнопредметно- прикладства) не смей. Да это сложнее, это требует авторитета, интеллекта, фантазии. Но кто сказал что у учителя этого не должно быть?
А заставлять убираться в классе или на территории школы, когда есть специально обученный технический персонал я и во времена своего детства и сейчас считаю унижением учеников. И я об этом не стеснялся говорить и тогда и говорю сейчас.

Вольф, тут ты намекнул про армию и тюрьму, а теперь перекинулся на школу. Авторитет там поддерживать. Как я понимаю, в армии ты не служил, в тюрьме не сидел. Так вот, авторитет зарабатывается там, где имеется твёрдая рука и инструменты воздействия. И в армии, и в тюрьме, и в школе и на предприятии. Основными инструментами воздействия являются кулак (вариант - ремень, розга), деньги, голод. Это инструменты, которые действуют на всех (за редким исключением). Есть инструменты, которые действуют только на некоторых. Это личный пример, опыт, умение убеждать... Но вот в современном мире становится всё меньше тех, кто приемлет вторую группу инструментов, и остаётся действовать только первой. Так вот, этих инструментов у учителя нет! Он лишён возможности побить нерадивого ученика, лишить его родителей зарплаты, а его самого обеда. И получается, что находится он в положение строителя, которому дали задание снести кирпичную перегородку, а из инструментов оставили только голову.

У нормального учителя вполне достаточно инструментов. Главный из которых действительно голова. Просто не все умеют ей пользоваться, кто то не хочет - привык по старинке линейкой по рукам бить и орать, кто то просто не может по причине отсутствия в этой голове достаточного количества мозгов.

Это типичное рассуждение человека, которому случай благословил оказаться всего один раз в нужное время в нужном месте. Такое происходит иногда, когда из толпы, куртизанка-судьба извлекает отдельные тела и теперь у них тёплое место, не пыльная работа, а в качестве клиентов - банкиры и прочие денежные мешки. После некоторого времени такой жизни, даже пёрнуть бесплатно начинает казаться дикостью. А те, кто остался там, внизу, у кого клиентами выступают школы, детские садики и прочие бюджетные конторы, начинают казаться неудачниками и лохами. А работала бы твоя мама "специально обученным техническим персоналом"?

Я вот,когда узнал, что мой сын был в числе тех, кто наплевал в ведро техничке, да ещё пригрозил "...что захотим, так и нассым туда", морду в кровь ему разбил, притащил за шиворот в школу, и в учительской заставил извиняться. И считаю, что поступил правильно. Вот только там было пять человек, а мозги вставлял на место я один. Остальные родители, видимо, решили, что ничего страшного не произошло. Подумаешь, техничке нахамили.

Вот такие вот они, белые кости, голубые крови и прочие баловни судьбы. Обитают в каком-то вакууме, считая, что им все должны, а они, вроде бы как бы и не обязаны ничего.

А на любое замечание учителя, многие детки не стесняются и матом покрыть, и ударить учителя, и подлость какую-нибудь сделать. А учитель за это - не может НИЧЕГО! А если хоть слово "неласковое" своему ученику скажут, так на него вот такие родители как Вульф могут накинуться с претензиями. И не важно, что из таких детей вырастит хамло и тунеядцы...

много написал р современном положении школы (не сферической в вакууме)
стер все нафик от греха

но вы продолжайте, местами занятно

Обе стороны монеты имеют место быть.
Я когда в школе училась, была у нас одна учительница - да что там, она нашим классным руководителем была.
Так вот, из ее уст можно было услышать, что мы: "мрази, свиньи, гниды, не класс, а убожество".
Таких из школы в шею гнать надо, у них хорьки - и то дохнуть будут.
А были и другие - был у нас один учитель, молодой, только после института, толковый и добрый парень, но не очень мужественный - над ним ученики издевались, обзывали - жалко его было очень... Вот таких бы учителей побольше - а детям - понимания, что внешность еще не все.
Родителям - воспитывать, прививая те чувства, качества, которые до нас когда-то доносили наши родители.
Хотя с нынешним деградирующим поколением - многие детьми вообще не занимаются - основная масса вырастает черти кого.
Школьные правила тоже менять надо - а то все одинаково серые - не дай боже, рубашка в полоску или носки розовые - замечание в дневник! - и ходят по струнке... Концлагерь "Ромашка", блин.

Воистину, в благословенное время я училась - никакой формы, определенная свобода воли и еще не потерянное уважение к учителям и их любовь к детям...

Дизя, ты бредишь в худших традициях совковых интеллигентов. Не "оказался в нужное время в нужном месте" а каждодневно, с последних классов школы и до сегодняшнего дня планомерно повышал свои знания и умения и соответственно ценность на рынке труда, обрастал знакомствами.
По второму абзацу - это ТЫ виноват что ТВОЙ сын такое себе позволил сделать, пусть даже в компании. Воспитывать ребёнка надо а не линуксы ковырять. И не надеяться что школа за тебя всё сделает. Причем я бы ещё разобрался откуда взялся конфликт у детей с техничкой - вряд ли на пустом месте.

где же эти мифические существа водятся, которые за 7К в месяц готовы на такое?

А вот это уже другая проблема. И самая серьезная по большому счёту. Но ты пойти это херовое оправдание - "мне херово платят значит я буду херово работать". Это ж не токари какие нить, детей не спишешь в брак как запоротые заготовки.

Вопрос к эксперту по школам и учителям, Вульфу.
У тебя дети школьного возраста есть и когда ты последний раз был в школе?

Лукреция, по поводу школьной формы, скажу только одно. Она должна быть. Не важно какая, яркая, не яркая, страшная или красивая, но у всех одинаковая. Стоны, в основном пристукнутых мамочек этих детей, о якобы самовыражении, должны жёстко посылаться со стороны администрации школы куда подальше. В школе самовыражение может быть только через знания, всё остальное за пределами школы.

Нет, детей нет. Последний раз в школе был в начале 2000-ых, имел некоторый преподавательский опыт (внеклассный).
Насчёт школьной формы - когда я учился (класса до 8 точно) у нас была школьная форма, но несмотря на это ничто не мешало тому, у кого была возможность, самовыражаться помимо знаний. Форма она не дисциплинирует, она просто лишает индивидуальности. Хорошо это или плохо - смотря с какой стороны смотреть, я свои выводы делать не буду.

Может быть и не одинаковая, но с определенными правилами. Не правильно, когда девчонки приходят в школу с голыми животами, уж в ОЧЕНь коротких юбках, уж в ОЧЕНЬ вызывающих кофтах (попугайской раскраски). Этого быть не должно! Всех одеть в абсолютно одинаковую одежду - наверное, тоже не совсем правильно. Особенно в старших классах. Просто во всем должна быть мера.

Тут не только в самовыражении дело.
Не у всех родителей есть деньги на дорогие - а они действительно дорогие - костюмы, причем не абы какой, а бегай, ищи, чтобы как у всех.
На деньги, потраченные на 1 костюм, в котором можно ходить только в школу (да если бы 1, смену тоже надо иметь) - можно накупить по меньшей мере 5 разных универсальных комплектов одежды.
Зимой с собой должны быть сменная обувь.
В дни физ-ры - форму с собой.
Это сколько тащить помимо портфеля?
Да и зябко в костюме-то - ничего путного теплого не подденешь.
Неудобно. А девочкам так вообще.
На пацанах  все как огонь горит - разоришься новые костюмы покупать.
Мамочка знакомая тут пожаловалась - выговор в дневнике записали за неброскую рубашку только из-за того, что она в полоску была.

Да тут, в принципе, это уже обсуждалось неоднократно...

Почему? Аргументы, аргументы пожалуйста. "Отвлекает от учёбы" - не аргумент. Так сейчас одеваются везде - на улице, в транспорте, да где угодно, все к этому привыкли. Вот когда форму только только отменили - запрет на черезчур яркую или вызывающую одежду был бы оправдан (напомню форму отменили в 92-ом году). Тогда действительно появление в школе девушки с голым пупком могло бы привести к остановке учебного процесса.

Я этого и не отрицаю. Только вот меры воспитательного характера я один и принял.Тут даже вопрос не в том, что ребёнок сделал пакость, а в том, какая на это последовала реакция. Ребёнок, который не разбил ни одного стекла, не разломал ни одной игрушки - это не полноценный ребёнок. Но это не значит, что ребёнку должно быть дозволено безнаказанно бить стёкла и ломать всё на своём пути.

А насчёт нужного времени и места... Знаю многих, не менее талантливых программистов, но получающих весьма скромную зарплату. Можно стричь газон у олигарха, а можно на площадке детского садика или в городском парке. Согласись, что зарплата, при одинаковой работе, будет разная. Да и чего тут говорить, прочитай про графа Меньшикова. Смог ли он стать Светлейшим князем Российской империи, Священной Римской империи и герцогом Ижорским, первым членом Верховного Тайного Совета Российской империи, президентом Военной коллегии, первым генерал-губернатором Санкт-Петербурга, первым российским сенатором, полным адмиралом. Генерал-фельдмаршалом, генералиссимусом морских и сухопутных войск, если бы генерал-адмирал Лефорт сподвижник Петра 1 не проголодался, а тут ему мальчонка, торговавший пирожками случайно не подвернулся? Торговал бы он ими где-нибудь в Епифановке, и стал бы, максимум, владельцем местной булочной.

Вспомните 90е - как только не ходили - и в разнообразных попугайских расцветках, и с голыми пупками, и в банданах, и в балахонах, и в оранжевых джинсах, и с бритыми черепами, вспомните металлистов, рэперов, колпаки, Нирвану и ПабликЭнеми, Панкс нот дид...
И учились! И нам было классно, и ничего учебному процессу не мешало.

Вот я щас ищу web программиста на fulltime, в Москву конечно же. Условия довольно приличные, зарплата на уровне среднерыночной плюс много плюшек дополнительно. Только чё то они никак не находятся. Где вы талантливые программисты, ау? В Коврове кстати у меня тоже много знакомых программистов. Все получают нормально (неприлично считать деньги в чужом кармане, но меньше тридцатника вряд ли у кого выходит). По твоему случаю хочу сказать - что либо у тебя, извини, знакомые хреновые программисты, которые ставят себя как талантливых, но неоцененных. Либо настолько ленивы, как кот из анкедота, который лёг на свои яйца, орёт от боли но повернуться на бок лень.

Ага, а сейчас появились готы, эму и всякая прочая мракобесия.
Сомневаюсь, что Вам понравится, что ваша дочь по возвращению из школы будет изнасилована каким-нибудь уродом, который повелся на ее слишком откровенный наряд. А вкус и чувство меры прививается именно в школьном возрасте. И сомневаюсь, что Вам понравится, если Вашего сына будут дразнить гомесом из-за его прикида.
Таким нарядам место на тусовках, в барах, но никак не в учебных учреждениях. Человек должен различать где и что уместно.
Вот если Лукреция сегодня прийдет на работу в таком виде, как она описала свои школьные годы - как думаете, понравиться это начальству?
В школе и в кружках дети проводят основную часть своего времени. Там должны учить манерам, уважению, чувству вкуса, правилам поведения. Одни только родители с этим не справятся.

Мой юный друг, давайте судить о детях не имея детей, о школе в которой был последний раз 10 лет назад, о языках программирования, которые не знаем, о книгах, которые не читали и т.п.
И вот ещё хотел бы спросить. Каким образом форма "лишает индивидуальности"?

 В таких экзотических прикидах, люди и приходили в школу тусоваться, а не учиться. (а-ля 90-е)

А давайте без "давайте"? Я буду судить о любом предмете или явлении, которое мне кажется достаточно важным для того, чтобы я выразил свою точку зрения по нему.


Что именно тут может быть непонятного и требующего разъяснений?

Мне кажется, ни что так не лишит индивидуальности, как полное отсутствие любой формы.

Хорошо, попробуем так, какая индивидуальность нужна ученику в школе, и как это связано с формой одежды?

Я хожу на работу как мне нравится - в т.ч. в кожаных брюках, спортивных олимпийках, кроссовках и др.
Я там работу делаю и пока я ее делаю хорошо - никого не колышет, во что я одета.

А все эти прикиды нужно перерасти как раз в школе.
Стать серой массой всегда успеется.

Эмо и готы - субкультуры, которые имеют место быть и со временем перерастаются.
В следующем поколении еще что-нибудь появится.

Про изнасилования и дразнения - обычно все знают черту, которую переступать нельзя.
Если не знают - сами виноваты.
Но чаще всего такого не случается.

Когда я училась, любые наряды казались уместными - поверьте, ничего уж излишне вычурного в них не было.
Да и как меняются знания от того, во что я одета?

Когда я училсо в школе, наши баппы в классе обрезали школьную уёпищную форму, по самое не могу  ;)

И пох им было на стенания Ксты и прочих динозавров  ;D

Угадайте в каком году это было?

сдаёмсо  :)

В большинстве солидных фирм обязателен Дресс-код. А как можно научиться носить строгую и элегантную одежду, если в школе ты всегда одевался как пугало огородное, и тебе никто этого не запрещал?


Я училась в теже времена, у нас в школе в основном всегда адекватно одевались.
И сейчас, работая на российско-австрийском предприятии, вижу, что манера одеваться - это очень важно. У нас неприемлемо появиться на предприятии в ОЧЕНЬ короткой юбке или попугайской расцветке.

ЫЫЫЫЫЫЫ!!!

То-то....

И запомните одно!

Как раньше из под палки не учились, так и сейчас не будут!

Захочет человек учиться, значит будет, не захочет, значит будут плодиться различные арбузолитейные "академии" в которых будут "учиться" (отбывать время) ради корочек и желания стать шишкой на ровном месте.

Адекватность моды всегда у мну вызывала подозрения, ыыыыыыы!!!

Ты гомофоб.

Я это уже слышал :)

Далеко не везде. В основном дресс-код обязателен для сотрудников, общающихся с клиентами, представляющие лицо компании. Зачем программисту или админу или дизайнеру дресс-код например?

Просто Кста живёт в собственном манагерском офисном мирке и КФ для неё, как луч света в эльфийской землянке...

 ???
Странное у Вас чувство юмора.

Мирок ни такой уж и маленький, а КФ... здесь всякОе бывает.


У нас господа-иностранцы периодически бывают во всех кабинетах. И взгляды у них свои. В солидной организации должны быть солидные работники. Они не требуют строго соблюдать дресс-код, но приличия в одежде должны быть однозначно!

Это лишь доказывает самодурство ваших господ-начальников-инстранцев. Впрочем, раз бизнес у них идёт, не мне их осуждать, имеют право на своих личных тараканов в голове.

У вас отдельно взятое эльфийское княжество, со своими представлениями о моде и приличии.

В соответствии с такими представлениями у вас секретутку имеют, согласно негласного дресс-кода, на столе у начальнега!

Иле нед?  ;)

Не поверите, но нет у нас секретаря! Есть управляющий делами, который параллельно и на звонки отвечает. А господа-иностранцы - они равняются на свой зарубежный мир. Мы были в их офисах в Вене. Очень приятно посмотреть на опрятно одетый коллектив.

Аха....

Конторка "Рога и копыта" с понтами швейцарского банка очевидно же понтовее Google!

Передайте им мои соболезнования, шта их тут не знают , а знают о других поболее и штоп не постигла их сутьба-злодейка "Гидролюкса"  ;D ;D ;D

А то останешься, как последняя дура, без дресс-кода и выходного пособия младшего манагера старшего дворника с льготами, субсидиями, кредитами, инвестициями!

Правда те хоть с дресс-кодом не выёпывались  ;)

 :-\   Миллиардерам Ваши собалезнования ни к чему...


И Вам не хварать и успехов по жизни :) 

Опа! Уже до миллиардеров добрались.
А начинали со школы.
Посмотрели бы еще на нынешних студентов 3-их, 4-ых, 5-ых курсов, которых непонятно почему взяли в ВУЗ (процентов 30, как правило за деньги учатся - нихрена их не вышибешь).
А потом на работу приходят устраиваться: знаний и навыков никаких, желания развиваться тоже нет, че делать - пох, дайте только сразу много денег немеряно и чтобы не особо напрягаться.
Х*ли, стадо.
Самое печальное, что у части этого стада есть продвинутые папы и мамы...

ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Уставной капитал акционерного общества - 15 млн. Евро http://www.lkw-walter.ru/ru/company_profile.aspx

Меьше чем у КЭМЗ в 2006 году чуть ли не в 2 раза  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Откуда там миллиардерам там взятьсо?

А исчо бизнес планы другим пишет, ле-ле-ле  ;)

прекрасная тема
а Вульф ее украшение
прям щас закрыть и под стекло

И че - вместо тебя закрывать?
А Вульфа - в Мавзолей, однозначно.

нененен
я верю что тут отмочат еще чонито

Ну, тады, обождем - пусть отмачивают.

Подставляйте, отмочу кому чё надо :D

ты лучше про митоз отпишись.

Я его на х...ю вертел

Напрасно. ты бы без него даже не родился бы.

лучше настой на своем

Боюсь напиток выйдет горьким и противным.