KF

Техника => Технические вопросы => Тема начата: WolF от 31-01-2011, 13:37:37



Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: WolF от 31-01-2011, 13:37:37
У меня еще интересней. Выключатель обычный, без индикатора, а по ночам видно что лампочки подмигивают потихоньку. Для себя нашел такое объяснение, что в наших домах через выключатель идет ноль, хотя должна идти фаза, и на лампочках остается какое-то напряжение.

Если это так (выключатель рвёт ноль вместо фазы) - это очень плохо и очень опасно. Желательно по возможности переделывать проводку в квартире.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 13:40:08
Когда-нибудь мы придем к тому времени что будет стоять много бачков для разного вида мусора (размечтался...)
Скорее мы придём к тому времени, когда помочившись в унитаз, мы будем любоваться своим отражением.

У меня еще интересней. Выключатель обычный, без индикатора, а по ночам видно что лампочки подмигивают потихоньку. Для себя нашел такое объяснение, что в наших домах через выключатель идет ноль, хотя должна идти фаза, и на лампочках остается какое-то напряжение.
Ещё это может быть признаком гуляющего по потолкам и стенам напряжения. Будучи мокрыми, они ощутимо могут шваркнуть током. В очень старых домах, с замурованной и гнилой проводкой, это почти норма.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 13:42:54
Если это так (выключатель рвёт ноль вместо фазы) - это очень плохо и очень опасно. Желательно по возможности переделывать проводку в квартире.
не в квартире, а в щите!


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: WolF от 31-01-2011, 14:08:07
не в квартире, а в щите!

Абсолютно не факт что в щите. Обычно в щите как раз таки всё ок, а путаница с нулём и фазой - в заделанных в стену распределительных коробках.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 15:21:26
Абсолютно не факт что в щите. Обычно в щите как раз таки всё ок, а путаница с нулём и фазой - в заделанных в стену распределительных коробках.
да, возможно и по твоей мысли, но проще ведь в щите перекинуть?


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: egene от 31-01-2011, 15:53:08
щит трогать не нужно, дело в коробках, в одной комнате может быть на выключателе фаза а в другой ноль, поэтому щит ни чего не даст, я в коробке распределительной в комнате менял, и то когда приспичило, а так можно оставить, даже если мигает чуток в темноте.
В щитах везде ноль заземлен на щит, а фазы на автоматах, так что менять их и заземлять фазу не стоит, феерверк гарантирован.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: WolF от 31-01-2011, 16:02:28
да, возможно и по твоей мысли, но проще ведь в щите перекинуть?

Присоединюсь к сообщению egene. С огромной вероятностью в щите всё ок, а перепутано в какой то одной коробке из нескольких в квартире. Поэтому менять в щите бесполезно и даже вредно.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: yafigey от 31-01-2011, 16:22:12
Вся квартира у меня на таких , в основном по 9-11-13Вт, в комнатах.
В прихожей, ванной и кунне. от 15 до 20Вт.
Пользуюсь уже с 2005 года .
Первые покупал в ИКЕЕ, а теперь в основном стоят космос и камелион. Все цветовой температуры 2700К.
Экономия реальная, свет не выключается , а платишь меньше.
Если на накаливания набегало по 280-300кВт , то с такими лампами плюс, стиралка, ТВ, кофемашина и прочее, не более 150кВт.
Так что смысл есть.
Единственный минус -разгораются бывают не сразу. Но к этому быстро привыкаешь.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 16:40:57
В щитах везде ноль заземлен на щит, а фазы на автоматах, так что менять их и заземлять фазу не стоит, феерверк гарантирован.
Дык менять надо с нулём не ту фазу, которая приходит на автомат (действительно красивый фейерверк получится), а тот шнурок, который уходит от него, с тем шнурком, который на нуле торчит.
Но правильно говорят, если такая байда не во всей квартире, то в коробках, если повсеместно, то в щите.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 17:11:39
У меня еще интересней. Выключатель обычный, без индикатора, а по ночам видно что лампочки подмигивают потихоньку. Для себя нашел такое объяснение, что в наших домах через выключатель идет ноль, хотя должна идти фаза, и на лампочках остается какое-то напряжение.
по пробуй выкрути лампочку и по мерь индикаторной отвёрткой контакты выключателя, если индикатор показывает-фаза(всё таг), а если не показывает-то земля(не гуд). Не забудь выкрутить лампочку!!


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Fox от 31-01-2011, 20:30:49
... померь индикаторной отвёрткой контакты выключателя ...
напряжометр есть, а индикаторной отверткой так и не обзавелся :)


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 20:36:20
напряжометр есть, а индикаторной отверткой так и не обзавелся :)
а нионка есть и 100кОм резистор?


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 21:14:02
а нионка есть и 100кОм резистор?
Щас научишь. Придем пепел с паркета сметать...


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Fox от 31-01-2011, 21:46:05
да уж, я лучше отверточку прикуплю :)


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: WolF от 31-01-2011, 21:56:19
а нионка есть и 100кОм резистор?

Ты щас насоветуешь блин. Минимум 470 кОм и мощность лучше 0.5 ватта. А лучше на 1 мОм. Ну и неонка само собой.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Franco от 31-01-2011, 22:24:32
Эвона как, оно оказывается то:
Энергосберегающие лампы смертельно опасны (http://www.utro.ru/articles/2011/01/31/952866.shtml)


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 22:30:23
Ты щас насоветуешь блин. Минимум 470 кОм и мощность лучше 0.5 ватта. А лучше на 1 мОм. Ну и неонка само собой.
ты улень? нафига на пол ватта сопротивление? достаточно 0,125 ватта и то за глаза. 470ком не дохера ли, гореть то будет? Можно даже без сопротивления.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Com от 31-01-2011, 22:35:12
Не слушайте  Вольфа, он бред несёт!

Вольф то как раз прав!


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 22:38:03
Вольф то как раз прав!
вот ты мне скажи, нахрена там пол ватта? Сам лично во 2ом классе такой индикатор делал, на базе нионого числового индикатора.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 22:45:21
Можно даже без сопротивления.
Можно и без лампочки... Пальцем пощупать.
Анекдот в тему. Стоят два электрика, о чём-то жарко спорят. Рядом провод валяется. Мимо идёт старушка. Один электрик кричит - "Бабушка, подай провод нам!". Бабулька хватает провод - "Нате сынки". Один электрик другому - "Ну вот, я ж говорил тебе, что ноль, а ты фаза...фаза..."


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 22:48:04
Можно и без лампочки... Пальцем пощупать.
Анекдот в тему. Стоят два электрика, о чём-то жарко спорят. Рядом провод валяется. Мимо идёт старушка. Один электрик кричит - "Бабушка, подай провод нам!". Бабулька хватает провод - "Нате сынки". Один электрик другому - "Ну вот, я ж говорил тебе, что ноль, а ты фаза...фаза..."
пальцем не определишь где фаза, а где земля.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Paladin от 31-01-2011, 22:51:00
пальцем не определишь где фаза, а где земля.
да, только языком!


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 22:55:08
да, только языком!
и языком тоже.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Paladin от 31-01-2011, 22:56:18
не мешай мне агитировать граждан лизнуть разетку


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Com от 31-01-2011, 22:58:00
вот ты мне скажи, нахрена там пол ватта?

Некоторым и 10000 В апсалютно пох

Сам лично во 2ом классе такой индикатор делал, на базе нионого числового индикатора.

А у Диси  кластер ф чулане!

С первого класса....

На базе нанотехнологий абаковых трубок


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 23:02:37
на те, неверущие!


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Com от 31-01-2011, 23:09:24
на те, неверущие!

Чот слабовато  ;D ;D ;D

Некоторым и 10000 В апсалютно пох



Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 23:11:14
Некоторым и 10000 В апсалютно пох
Убивает не напряжение, убивает ток. Статика на одежде под сотню тысяч вольт дойти может.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 23:12:31
Чот слабовато  ;D ;D ;D


а те чо? сиять должна?


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 23:16:30
на те, неверущие!
Какая ужасно-ржавая отвёртка...


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 23:19:14
Какая ужасно-ржавая отвёртка...
она в канифоле


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 23:22:33
она в канифоле
На скрипке любите играть?


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Com от 31-01-2011, 23:22:54
Убивает не напряжение, убивает ток. Статика на одежде под сотню тысяч вольт дойти может.

Напряжение молнии во время летней грозы по отношению к земле достигает 100 млн. В....

И силой тока до многих тыщ ампер...

Некоторые выживают, да....

Хотя достаточно 36В и 0.1 А


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 23:24:21
Напряжение молнии во время летней грозы по отношению к земле достигает 100 млн. В....
Некоторые выживают, да....
Ну так и говорю, что напряжение не причём. Пол-ампера и каюк. При любом напряжении.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Com от 31-01-2011, 23:26:26
Ну так и говорю, что напряжение не причём. Пол-ампера и каюк. При любом напряжении.

Я там добавил про силу тока....


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 31-01-2011, 23:27:53
Я там добавил про силу тока....
Угум... увидел.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 31-01-2011, 23:54:41


Хотя достаточно 36В и 0.1 А
Ну так и говорю, что напряжение не причём. Пол-ампера и каюк. При любом напряжении.
нихрена, ничо падобного, смертельное напряжение считаеться от 42 или 48 вольт, точ не помню.
При всём желании пропустив через себя 36 вольти получить ток 0,1а невозможно!!!


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: iDenPrime от 01-02-2011, 00:38:04
При всём желании пропустив через себя 36 вольти получить ток 0,1а невозможно!!!

Возможно, хочешь на тебе продемонстрирую?:) Только сперва расписку напиши что мол я ни при чем, что ты сам себя завещал науке:)


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 01-02-2011, 00:52:35
нихрена, ничо падобного, смертельное напряжение считаеться от 42 или 48 вольт, точ не помню.
При всём желании пропустив через себя 36 вольти получить ток 0,1а невозможно!!!
Это называется закон Ома.
В истерическом припадке сопротивление тела меньше, соответственно опасный ток может быть достигнут меньшим напряжением. То же относится к влажной-сухой коже, и индивидуальных особенностей человека.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: GANZ от 01-02-2011, 01:03:14
Я п не спорил с службой безопасности.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Fox от 01-02-2011, 07:36:23
пора отпочковывать тему :)
от энергосбережения немного в сторону ушли


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: WolF от 01-02-2011, 09:11:42
на те, неверущие!

До случая такие шутки. Сопротивление тела вещь непостоянная. Перешла бы твоя неонка в коронный разряд, и на это сообщение ты бы уже не отвечал.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: WolF от 01-02-2011, 09:15:26
ты улень? нафига на пол ватта сопротивление? достаточно 0,125 ватта и то за глаза. 470ком не дохера ли, гореть то будет? Можно даже без сопротивления.

Во всех покупных индикаторах, как старых советских, так и новых китайских - 1 мОм. Светится отлично. Резистор 0.5 ватта скорее из за размера чем из за мощности. Конечно вероятность пробоя ничтожно мала, но лучше её минимизировать. Электрик он ццука как и сапёр один раз ошибается.


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: ganimed от 01-02-2011, 09:39:30
на те, неверущие!

"*ля буду - колдун" :)


Название: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: egene от 01-02-2011, 18:00:32
убить может и ток менее 0.1 ампера, если его очень долго пропускать через человека, время тоже влияет.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Andris от 02-02-2011, 13:40:50
вот безопаснее отвертка, http://www.electroport.ru/upload/4/88-1.jpg  и как пробник использовать можно, ничего пальцем трогать не надо как на отвертках с неонкой


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 02-02-2011, 13:54:33
Г..... Если ей верить, у меня фаза даже на ушах. Очень высокая чувствительность, реагирующая даже на статику одежды.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Ping от 02-02-2011, 18:07:15
напряжометр есть, а индикаторной отверткой так и не обзавелся :)
берешь вольтметр и щупаешь напряжение между непонятным проводом и гарантированной землей (батареей, эл. щитом, водопроводом, или еще чем-нито похожем, кроме газовой трубу разумеется)
если вольт-метр показывает что-то кроме ноля то это фаза, иначе - ноль


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 03-02-2011, 17:39:12
Возможно, хочешь на тебе продемонстрирую?:) Только сперва расписку напиши что мол я ни при чем, что ты сам себя завещал науке:)
давай, тока после командировки, фото отчёт выложим патом.. кто лапух. :))


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: iDenPrime от 03-02-2011, 17:56:13
давай, тока после командировки, фото отчёт выложим патом.. кто лапух. :))
ОК, как раз пригодится соль и вода для лучшей токопроводимости=)


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 03-02-2011, 19:35:55
ОК, как раз пригодится соль и вода для лучшей токопроводимости=)
да на здоровье!


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 03-02-2011, 19:37:01
ОК, как раз пригодится соль и вода для лучшей токопроводимости=)
ток по меньшему сопротивлению пойдёт, а именно по воде и соли. Не прокатит.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: iDenPrime от 03-02-2011, 19:42:10
ток по меньшему сопротивлению пойдёт, а именно по воде и соли. Не прокатит.
Ну так это только руки, один провод в левую руку, другой в правую, а смазывают водой с солью только места касания проводов с человеческим телом,  ток пойдет через область сердца.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 03-02-2011, 19:45:26
Ну так это только руки, один провод в левую руку, другой в правую, а ток пойдет через область сердца.
да запросто! на каком напряжении бушь пробовать?


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: iDenPrime от 03-02-2011, 19:48:39
да запросто! на каком напряжении бушь пробовать?
36


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 03-02-2011, 19:55:45
36
в лёгкую.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: iDenPrime от 03-02-2011, 20:19:00
в лёгкую.
Переменного :D


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Destructor от 03-02-2011, 20:35:54
Ахренеть! Несмотря на наличие специализированных приборов (даже тех же самых индикаторных отверток за 30 руб., произведенных в Китае, но сертифицированных в России), определенная часть стада все равно лезет в розетки пальцами, языками, всякой херней... Как обычно, это все до случая. На нормальном производстве за такое - прибивают на месте.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 03-02-2011, 20:47:44
ток по меньшему сопротивлению пойдёт, а именно по воде и соли. Не прокатит.
Надо напоить его солёной водой... Тогда пойдёт.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Paladin от 03-02-2011, 20:48:45
тема напоминает собрание удолбанных вхлам электриков


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Destructor от 03-02-2011, 20:51:45
тема напоминает собрание удолбанных вхлам электриков
анекдот про электриков, просивших бабулю подать провод, уже был?


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 03-02-2011, 20:59:06
тема напоминает собрание удолбанных вхлам электриков
Именно. Вместо того, что бы купить нормальный индикатор за 25 руб, будем всякие опыты ставить.

анекдот про электриков, просивших бабулю подать провод, уже был?
Был.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 03-02-2011, 22:34:44
Переменного :D
даже лучше.


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: waxq от 03-02-2011, 22:36:59
Ахренеть! Несмотря на наличие специализированных приборов (даже тех же самых индикаторных отверток за 30 руб., произведенных в Китае, но сертифицированных в России), определенная часть стада все равно лезет в розетки пальцами, языками, всякой херней... Как обычно, это все до случая. На нормальном производстве за такое - прибивают на месте.
покупай отвёртку китайскую и бойся напряжения дальше..
_
про производство. Производство за работника отвечает, так что плюс те. +1


Название: Re: Фаза, ноль и как всё это определить.....
Отправлено: Diozan от 04-02-2011, 08:15:34
про производство. Производство за работника отвечает, так что плюс те. +1
Да, если не обеспечило работника всем необходимым. А если работник сам дурак, то в форме Н1 указывают причиной "нарушение техники безопасности", и если за инструктаж расписался, допуск оформлен, то вся ответственность производства на этом и закончится. На КЭМЗе по колдоговору ещё расходы на покупку гроба компенсируют.