KF

Общий => Образование => Тема начата: ITM от 28-12-2010, 10:17:37



Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 10:17:37
Получение высшего образования - дело сугубо добровольное.
А если студент, подойдя к дипломной работе, даже и не соизволил поработать на производстве по тематике своего обучения, и не понял, что кроме методичек существует куча другой литературы, что ГОСТы периодически, не реже раза в 5 лет пересматриваются, то такой специалист никому не нужен.

Вообще высшее образование оно разное да. ВУЗы и их уровень тоже сильно разные. Если говорить про КГТА, то
если человек проходит обучение в данном заведении, то основное, чему он должен научиться - это развить в себе системное мышление и умение анализировать и использовать информацию. Предметных знаний на современном уровне в КГТА не дадут.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 28-12-2010, 10:24:43
...чему он должен научиться - это развить в себе системное мышление и умение анализировать и использовать информацию.
Этому учат в старших классах общеобразовательной школы. Из института должен выйти СПЕЦИАЛИСТ, владеющий своей ПРОФЕССИЕЙ.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: AleксandR от 28-12-2010, 10:26:36
Диозан, ты время перепутал. Лет, эдак, на 20. Это раньше в СССР выходили дипломированые специалисты. А сейчас выходят студенты с корочками о Высшем образовании. И только полтора землекопа - специалисты.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 10:28:37
Этому учат в старших классах общеобразовательной школы. Из института должен выйти СПЕЦИАЛИСТ, владеющий своей ПРОФЕССИЕЙ.
Таких институтов не более 50 в РФ сейчас.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 10:32:36
Таких институтов не более 50 в РФ сейчас.

Верно замечено.
В большинстве вузов сейчас преподователям чихать, на то, что они дают студентам информацию, устаревшую лет так на 10 минимум (за редким исключением). Какие из этого выйдут СПЕЦИАЛИСТЫ???

Всему приходится учиться самостоятельно на рабочем месте, забыв про всё, чему тебя учили в институте.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 28-12-2010, 10:33:59
А сейчас...
Ну я, вроде бы не говорю, как выходят. Я говорю, как должно быть. А как сейчас дело обстоит, я знаю прекрасно. Бюро ведёт разработку, причём только один-два спеца действительно работают, а остальные бумагу режут и карандаши затачивают. Ну а зарплату получают одинаковую, ибо все инженеры с категориями. А задашь вопрос, так и ответ получишь - Вон у нас Вася, он всё знает, а мы так себе... (зарплату только получаем.. прим. автора)

В большинстве своём  студенты там от армии спасаются, а студентки идут от того, что не знаю, чем заняться.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: AleксandR от 28-12-2010, 10:36:08
Всему приходится учиться самостоятельно на рабочем месте, забыв про всё, чему тебя учили в институте.
Тетенька, покажите мне хоть одного хорошего выпускника, который сразу хорошо начинает работать на новом месте? Всё приходит с опытом.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 10:42:16
Бюро ведёт разработку, причём только один-два спеца действительно работают, а остальные бумагу режут и карандаши затачивают. Ну а зарплату получают одинаковую, ибо все инженеры с категориями.

По-моему, только в государственных учреждениях остался подобный подход.  Ни в одной более или менее серьёзной частной фирме не будут держать подобных "инженеров с категорией". Такие быстро вылетают!!!


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Device от 28-12-2010, 10:43:08
а мне за диплом 4 поставили потому что 1 препод (Тюрин) настаивал, что пушка не работоспособна... Ну а потом патент получил на систему торможения ствола, образец опытный сейчас стреляет...


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 10:46:53
покажите мне хоть одного хорошего выпускника, который сразу хорошо начинает работать на новом месте? Всё приходит с опытом.

Не спорю, с опытом. Но как быстро наработается этот опыт - зависит только от самого человека. Кто-то с 30-ти летним опытом на заводе проторчит, радуясь зарплате в 10 тыс.руб., и ничего из себя не представляет. А кто-то не имея вообще официального опыта в трудовой книжке знает побольше вышеуказанных (говорю по личному опыту) и без проблем пробьется в специалисты, завоевав уважение на первом месте работы буквально за несколько месяцев.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 28-12-2010, 10:47:56
Ни в одной более или менее серьёзной частной фирме не будут держать подобных "инженеров с категорией". Такие быстро вылетают!!!
Не буду говорить за всех, но держат! Ибо при колоссальном переизбытке инженеров с категориями, реальных специалистов - дефицит. Приходится пинать, за спиной стоять, жрать кактус, но делать нечего. Вот и получается, что на одного такого специалиста, приходится держать пять человек для пинания.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: AleксandR от 28-12-2010, 10:48:07
Да тут всё от человека зависит. В случае с преподавателями - один из них говорил, что студент не может быть умнее своего преподавателя. Слишком умным всегда ставили плохие оценки, хотя человек реально знал.
Почему идут на высшее образование? Как смел заметить Диозан, это откосить от армии. Еще всех изначально пугали мамы и папы, - "Не будешь учится, будешь полы мести и всю жизнь на заводе работать". После вышки у некоторых мало что изменилось. Всё зависит от здравой доли пофигизма, лени итп. У некоторых олигархов 7,5 классов образования, что не мешает им ворочать крупными суммами денег.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: alex100 от 28-12-2010, 10:50:11
У некоторых олигархов 7,5 классов образования, что не мешает им ворочать крупными суммами денег.

 Назови хоть одного.


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Device от 28-12-2010, 10:51:33
В КГТА с 60% попаданием: если ты тупее перподавателей  - ты даун :)


Название: Трактат о высшем образовании
Отправлено: AleксandR от 28-12-2010, 10:51:52
Из именитых честно - не знаю. По Коврову знаю очень много людей, которые воротят крупные суммы денег не имея высшего образования.


Название: Re: Дипломная работа
Отправлено: Diozan от 28-12-2010, 10:52:43
Назови хоть одного.
Не совсем олигарх, но Сильвестор Сталлоне. 7, по моему, классов образования.

Тетенька, покажите мне хоть одного хорошего выпускника, который сразу хорошо начинает работать на новом месте? Всё приходит с опытом.

Есть такие. Они ещё на последних курсах начинают думать об этом. И идут в производство. Берут темы, пыхтят над ними, и к окончанию учёбы являются уже состоявшимися специалистами. И дипломы у них жизненные, а не абстрактный "Проект супер-пупер пушки, стреляющей ядрами в Луну на примере 2-го пр-ва ОАО ЗиД"


Название: Re: Дипломная работа
Отправлено: Device от 28-12-2010, 10:54:26
Назови хоть одного.
Олигарх местного значения, ныне разложившийся Тарлан - вроде классов 5 закончил...


Название: Re: Дипломная работа
Отправлено: alex100 от 28-12-2010, 10:54:37
Из именитых честно - не знаю. По Коврову знаю очень много людей, которые воротят крупные суммы денег не имея высшего образования.

 У именитых, практически у всех есть. А вот в Коврове да, знаю, при чем люди достаточно толковые.
 


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 28-12-2010, 11:02:02
У именитых, практически у всех есть. А вот в Коврове да, знаю, при чем люди достаточно толковые.
 

Очень многие образование уже в догонку получают, после того, как стали состоявшимися специалистами, и чей дальнейший рост застопорился из-за отсутствия куска картона.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: AleксandR от 28-12-2010, 11:04:57
Очень многие образование уже в догонку получают, после того, как стали состоявшимися специалистами, и чей дальнейший рост застопорился из-за отсутствия куска картона.
+стопяцот. личный пример: мой дядя в свое время не стал редактором "Знамя Труда" лишь потому, что у него не было высшего образования.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 11:05:52
Слишком умным всегда ставили плохие оценки, хотя человек реально знал.
Почему идут на высшее образование? Как смел заметить Диозан, это откосить от армии. Еще всех изначально пугали мамы и папы, - "Не будешь учится, будешь полы мести и всю жизнь на заводе работать".

К сожалению, в 90% случаев Вы абсолютно правы! А высшее образование:
- для дурака, это всего-лишь корочка (чаще всего, которая ему даже не пригодится)
- для умного, это тоже всего-лишь корочка, т.к. на всех предприятиях при отборе даже на этапе резюме всегда 
  существуют два требования: высшее образование и опыт работы!

Так что, получать ли высшее - да. Если дурак, то и высшее не поможет, если умный - то это просто корочка (по-крайней мере в большинстве институтов).


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 11:09:12
Причем, не важно - работаешь ты по специальности или нет. Я и сказала: "для умного это всего-лишь корочка", без которой, к сожалению, пробиться ох как нелегко!
У меня две корочки, и обе очень даже пригодились! Хотя и знания кое-какие из института тоже оказались очень даже полезными в моей работе!


Название: Re: Дипломная работа
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 11:13:23
У именитых, практически у всех есть. А вот в Коврове да, знаю, при чем люди достаточно толковые.
 

Не факт, что у именитых всегда есть "своя корочка", а не хорошо "оформленная за хорошую денежку". Но у большинства все-таки наверное есть...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 11:30:16
о как тема то пошла ....


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Лукреция от 28-12-2010, 11:33:59
Из ваших рассуждений получается, что учиться-то, фактически, нечему и незачем, хватит и 5 классов, а диплом проще купить?

По-моему, жизненный опыт и здравая смекалка часто оказываются важнее и полезнее образования, но...
Как должен относиться сам к себе человек, да и другие к нему, если он элементарно: не умеет грамотно писать, излагать свои мысли, строить свое общение с другими людьми, страдает недостатком культуры, да и вообще не умеет вести себя в обществе? Какой из такого человека руководитель? Да и не только руководитель, на мало-мальски серьезной должности такое будет смотреться неуместно.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 11:45:52
Из ваших рассуждений получается, что учиться-то, фактически, нечему и незачем, хватит и 5 классов, а диплом проще купить?

По-моему, жизненный опыт и здравая смекалка часто оказываются важнее и полезнее образования, но...
Как должен относиться сам к себе человек, да и другие к нему, если он элементарно: не умеет грамотно писать, излагать свои мысли, строить свое общение с другими людьми, страдает недостатком культуры, да и вообще не умеет вести себя в обществе? Какой из такого человека руководитель? Да и не только руководитель, на мало-мальски серьезной должности такое будет смотреться неуместно.

Про это я уже писал Выше.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 11:59:31
Из ваших рассуждений получается, что учиться-то, фактически, нечему и незачем, хватит и 5 классов, а диплом проще купить?

Учиться надо. Но не закцикливаться только на том, что тебе преподают в институте. Чтобы стать грамотным руководителем - одного института маловато будет. Необходимо еще и самообразованием заниматься, литературу дополнительную искать, опыт нарабатывать. Некоторые специализированные курсы дают больше, чем может дать только учеба в институте.
Есть, конечно, самородки, которые после 5 классов преуспевающими бизнесменами становятся, но, все-таки, это исключение, а не правило.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: HelloWorld от 28-12-2010, 12:15:33
Руко вводители собрались, мля


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 13:12:16
Руко вводители собрались, мля
нет, просто нах чайники


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: alex100 от 28-12-2010, 13:50:21
 Руководители на форумах не сидят, им некогда.
Они работают.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 13:55:33
Руководители на форумах не сидят, им некогда.
Они работают.
это не эффективные руководители, а эффективным - можно


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 13:58:10
здесь просто пишут о том, что стать руководителем без образования - довольно сложно, а не о том, что каждый из здесь собравшихся уже руками водит...
А началось с того, что специалистом станет только тот, кто занимается саморазвитием, а не тот, кто просто получил корочки, т.к. образование в наших вузах оставляет желать лучшего.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Device от 28-12-2010, 14:17:18
началось  с перца, которому за деньги надо подшаманить диплом, чтоб в результате стать дипломированным специалистом...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 14:36:25
т.к. образование в наших вузах оставляет желать лучшего.
Не во всех, прошу заметить.
P.S. КГТА к ним не относится :)


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: KsT от 28-12-2010, 15:03:44
Не во всех, прошу заметить.
P.S. КГТА к ним не относится :)

Абсолютно согласна!


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: LordNAM от 28-12-2010, 15:08:11
Напротив КГТА есть место по выдачи дипломов. Я так думаю что те, кому нужны корочки, обратятся в первую очередь, туда!  :)


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 15:17:40
Напротив КГТА есть место по выдачи дипломов. Я так думаю что те, кому нужны корочки, обратятся в первую очередь, туда!  :)
именно так ... по выдачи дипломов


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: WolF от 28-12-2010, 15:21:54
Не факт, что у именитых всегда есть "своя корочка", а не хорошо "оформленная за хорошую денежку". Но у большинства все-таки наверное есть...

Ну Кочеткова в своё время на этом и погорела насколько я помню.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 28-12-2010, 15:24:08
Ну Кочеткова в своё время на этом и погорела насколько я помню.
как погорела так и поднялась ... теперь во всю сияет


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 19-01-2011, 19:25:47
http://www.interfax.ru/news.asp?id=173699
Цитировать
Помощник Президента РФ Аркадий Дворкович высказал своё отношение к студенческим стипендиям. Отношение однозначное — их нужно отменить.

"Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, нужно отменить стандартные стипендии, потому что это неправильный сигнал. Ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации", — сказал А.Дворкович.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 19-01-2011, 20:48:32
Я учился на вечернем, стипендии не получал. Днём работал, вечером на лекциях сидел, зачёты сдавал, некоторый период ночью с лялькой агукал, пока не подросла. И так 7 лет. Не умер. Даже не похудел. Были сокурсницы, которые родив, через пару недель опять на учёбу выходили, что бы процесс обучения не прерывать. Даже помню случаи были, когда мама сдавала экзамен, а мы всей группой её ляльку развлекали. И тоже без стипендий. Поэтому моё мнение достаточно грубое и жёсткое - стипендии - халява, а значит зло. Тем более платятся они из наших налогов, а мне не очень нравится, что кто-то за мои деньги от армии косить будет (90% студентов).

Это моё мнение, можете кидать в меня тухлые яйца, банановые шкурки, пивные банки...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Device от 20-01-2011, 07:57:01
Я учился на вечернем, стипендии не получал. Днём работал, вечером на лекциях сидел, зачёты сдавал, некоторый период ночью с лялькой агукал, пока не подросла. И так 7 лет. Не умер. Даже не похудел. Были сокурсницы, которые родив, через пару недель опять на учёбу выходили, что бы процесс обучения не прерывать. Даже помню случаи были, когда мама сдавала экзамен, а мы всей группой её ляльку развлекали. И тоже без стипендий. Поэтому моё мнение достаточно грубое и жёсткое - стипендии - халява, а значит зло. Тем более платятся они из наших налогов, а мне не очень нравится, что кто-то за мои деньги от армии косить будет (90% студентов).

Это моё мнение, можете кидать в меня тухлые яйца, банановые шкурки, пивные банки...

+1000!
Не видел смысла торчать на дневном  - учился на вечернем 6 лет. Параллельно работал по будущей специальности - одновременно с дипломом получил 2-ю категорию инженера (ЗиД), раньше не дали - диплома не было...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Ganesh от 20-01-2011, 08:55:57
А вот, кстати, да!
Сейчас жизнь вполне позволяет студентам подрабатывать если не по будущей специальности, то просто для жизни - мойки, магазины, различные конторы идеальное место для студентов. Где-то гибкий график, где-то  работу на дом возьмут, ну и т.д.
Тем более, сколько стипендия там? Тыща с мелочью...Не прожить.
В то время, как даже в Коврове, студент, не напрягаясь, подработает 5-7 тыщ в месяц.

 Короче, студент, в стране рабочих рук не хватает, вперед, ВВП удваивать!


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 09:17:32
Я учился на вечернем, стипендии не получал. Днём работал, вечером на лекциях сидел, зачёты сдавал, некоторый период ночью с лялькой агукал, пока не подросла. И так 7 лет. Не умер. Даже не похудел. Были сокурсницы, которые родив, через пару недель опять на учёбу выходили, что бы процесс обучения не прерывать. Даже помню случаи были, когда мама сдавала экзамен, а мы всей группой её ляльку развлекали. И тоже без стипендий. Поэтому моё мнение достаточно грубое и жёсткое - стипендии - халява, а значит зло. Тем более платятся они из наших налогов, а мне не очень нравится, что кто-то за мои деньги от армии косить будет (90% студентов).

Это моё мнение, можете кидать в меня тухлые яйца, банановые шкурки, пивные банки...

И после этого кто-то тут про "качество" образования рассуждает...
Данный пост чОтко показывает, что такое "деревообработка" в КГТА. Простая покупка диплома в рассрочку.
Про "налоги".
1) Это деньги для больших людей и тратятся они не так как нам надо, а как надо большим людям - на золотые унитазы, на Челси, яхты и т.п.. Это изменить нельзя. Если хоть какая-то тысячная доля процента капала студентам из общего потока в карман больших людей, то я это только приветствую. Не обольщайтесь - когда подорожает водка не папа будет меньше пить, а вы будете меньше кушать. Когда отменят стипендии лучше станет только конкретным людям и вы в их число не попадёте никогда.
2) На долю секунды предположим, что "налоги" начинают тратиться не только на обеспечение больших людей. На что тогда правильно их тратить? - наверное на улучшение образования народа можно чуть-чуть выделить?


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 10:17:24
Про "налоги".
Не знаю. Мои дети ходили в садик, сейчас учатся в школе, а кроме мелких взносов на ремонт школы и охрану, я ничего не плачУ. В поликлинике-больнице тоже лечат исправно, а кроме мелких расходов на бахилы - тоже ничего не плачУ. Не больно давно ногу прооперировал, коммерческая стоимость операции - 300 тыщ. Я, кроме дороги от Коврова до Питера и обратно, ничего не оплачивал. Так что про налоги не надо. Не всё идёт на золотые унитазы.
Уровень подготовки студентов-вечерников, считаю, выше, чем дневников и заочников. Ибо на вечерние отделения люди идут сознательно, повышать степень своей квалификации, по работе, на которой они уже работают, а не для того, что бы откосить от армии или продлить детство. Ну и, кроме того, непрофильные дисциплины там изучают по сокращённым программам, что позволяет полнее сосредоточиться на изучаемом предмете.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Device от 20-01-2011, 10:26:32
zatoy4i: Ты круто путаешь платную форму образования (МГОУ и иже с ними) с бесплатной. Но один хрен на вечернем не лучше преподают - чем на дневном, зато на самообразование время и возможностей остается куда больше.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Com от 20-01-2011, 10:34:29
Короче, студент, в стране рабочих рук не хватает, вперед, ВВП удваивать!

Я чот вспомнил, шта ВВП должен был удвоитсо именно в прошедшем году.....

19.09.2008
Владимир Путин: ВВП удвоится к 2010 году, а налоги будут снижаться

Накануне открывшегося VII Международного инвестиционного форума "Сочи-2008" председатель правительства России Владимир Путин провел встречу с представителями иностранного бизнеса, а 19 сентября выступил на пленарном заседании форума.

Рост ВВП

Как заявил Владимир Путин открывая встречу, задача удвоения ВВП будет в худшем случае выполнена к 2010 году.

«С удовлетворением хочу проинформировать вас о том, что к концу 2009 года, в худшем случае в начале 2010 года, задача удвоения ВВП будет решена», - заявил премьер-министр.

Темпы развития российской экономики составляют -8% - 8,1% в год. На 10% и выше, растут инвестиции и реальные доходы населения. Такие данные привел Путин в своем выступлении. http://www.deloros.ru/main.php?mid=50&doc=5463



Оказывается данное обещание исполнилось тока на 59% ....

"Рост реального российского ВВП с  2001 по 2010 годы составил 159,2%. «Таким образом, удвоение ВВП за десятилетие состоялось немногим более чем наполовину, - констатирует директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. – При этом сразу следует отмести ссылки на мировой финансовый кризис. Даже без провального 2009 года слишком большой недобор. Да и другим странам почему-то кризис не помешал». Рост ВВП Китая за десять лет составил на 262,1%, Казахстана – 221%, Белорусии – 202,7%."  http://www.rbcdaily.ru/focus/opinion/562949979557349.shtml



Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 11:14:19
Уровень подготовки студентов-вечерников, считаю, выше, чем дневников и заочников. Ибо на вечерние отделения люди идут сознательно, повышать степень своей квалификации, по работе, на которой они уже работают, а не для того, что бы откосить от армии или продлить детство.

Да, да, я знаю об этом. У меня два друга так учились после армии. Потому что на работе нужно было обязательно принести диплом. Один учился 9 лет (мы его "вечным студентом" дразнили), другой быстро - всего 7.
После работы - на учОбу спать. Выспался - на работу.
Все зачОты/экзамены только за взятки - учить времени нет, работать надо, чтобы на взятку заработать.
Я так и написал - покупка диплома в рассрочку.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 11:46:50
Да, да, я знаю об этом. У меня два друга так учились после армии. Потому что на работе нужно было обязательно принести диплом. Один учился 9 лет (мы его "вечным студентом" дразнили), другой быстро - всего 7.
После работы - на учОбу спать. Выспался - на работу.
Все зачОты/экзамены только за взятки - учить времени нет, работать надо, чтобы на взятку заработать.
Я так и написал - покупка диплома в рассрочку.
Ну это каждый для себя решает, как и для чего им учиться. Устраивает работодателя сей обладатель диплома - пожалуйста. Но это говорит как раз в пользу того, что бы стипендий не было. Платить бюджетные деньги для того, что бы кто-то за них спать приходил? Это для института проблемы сна характерно.
Ну или, как было замечено, должна действовать система именных стипендий.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Com от 20-01-2011, 11:53:10
Сопсна, из рассуждений Диси выходит следуюсчий вывод....

А на куя это бесплатное образование?

Заплатил и спи спокойно!


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Лукреция от 20-01-2011, 11:59:52
Училась на вечернем, бесплатно - на дневное чуть балл не добрала.
Да что там, "не добрала" - на дневное попали в основном те, у кого были направления из Администрации, медали - штуки две-три на группу, либо инвалиды и социально необеспеченные - "отличная" группа получилась!. Остальным и с приличным баллом ничего не светило. Поэтому другие попали на вечерку.
В итоге там были все, кто поступал своим умом.
Сама за время учебы не то, чтобы за что-то платила - так еще и другим небезвозмездно помогала учиться. Но таких у нас в группе было раз-два и обчелся.
А вот на дневном была ситуация, описанная Затойчи, в основной массе.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: alex100 от 20-01-2011, 12:12:11
 Да уж какая учеба после работы, если человек действительно работает, а не груши.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Лукреция от 20-01-2011, 12:15:14
Нормальная такая учеба, если работа - не мешки разгружать.
Я работать со 2 курса пошла, по специальности, менеджером.
Сначало непривычно было, но уж 2 пары-то можно высидеть.
К концу уже не представляла, как можно иначе ))
После того, как закончила учиться, на первых порах даже какой-то "вакуум" образовался тоскливый.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 12:15:21
Сопсна, из рассуждений Диси выходит следуюсчий вывод....
А на куя это бесплатное образование?
Заплатил и спи спокойно!
Цом, ты опять не в курсе темы. Речь не о платности-бесплатности образования, а о том, должно ли общество платить студентам за то, что они учатся? Из бюджетных денег, о коих ты так беспокоишься...

Нормальная такая учеба, если работа - не мешки разгружать.
...
К концу уже не представляла, как можно иначе ))
После того, как закончила учиться, на первых порах даже какой-то "вакуум" образовался тоскливый.

Именно так. И заявления, что после армии всё забудешь и учиться не сможешь - бред сивой кобылы. Поступал сразу после армии, без всяких проблем. Единственное, что на подготовительных курсах мозги освежил.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Com от 20-01-2011, 12:30:26
Цом, ты опять не в курсе темы. Речь не о платности-бесплатности образования, а о том, должно ли общество платить студентам за то, что они учатся? Из бюджетных денег, о коих ты так беспокоишься...

Если брать глубжее, чем альтернативно думает Дися, то выходит, что за бесплатное образование платит опсчество студентам  ;)

И что характерно платит стипендию тока тем, кто чот даже понимает после сна, сдав сессию без троек...

Акуенную сумму бабла, ыыыыыыыыы!!!!


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 12:33:26
Акуенную сумму бабла, ыыыыыыыыы!!!!
В масштабах страны, наверное, не маленькую. Курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в дерьме.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: HelloWorld от 20-01-2011, 12:34:21
http://www.interfax.ru/news.asp?id=173699

Там стипендия-то 1000 рублей - даже на пиво на месяц не хватит.

Поэтому отменить эти стипендии на фик. Всё равно это издевательство, а не стипендия.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 12:36:26
Но это говорит как раз в пользу того, что бы стипендий не было. Платить бюджетные деньги для того, что бы кто-то за них спать приходил?

А на вечернем стипендии платили? - впервые слышу!

Ты уже определись немного - заинтересовано "государство" в наличии _хорошо_ образованных людей, или нет.
Если твой ответ - НЕТ, то все посты действительно в эту струю.

Мне кажется, что я как-то немножко в теме про образование. Поэтому не могу представить даже, как образование можно с чем-то совмещать. Особенно первые три года.
Без споров и объяснений примем, что в сутках 24 часа.
Человек должен спать 8 часов. Иначе он не будет человеком - примем как аксиому. Отбой в 22 часа, подъём в 6.
Час зарядка/завтрак - выход на учОбу в 7.00
Час на дорогу. УчОба с 8.00.
Первые три года человек находится на лекциях и занятиях от 8 до 12 часов в день.
Человек не может прожить без пищи. Я сам не пробовал, но умные люди говорят, что если долго не есть, то можно заболеть и даже немножко помереть. Поэтому час на обеденный перерыв.
Итого - занятия до 17-18 часов.
Дорога домой - час.
Человек после работы должен расслабиться и принять пищу. Многие из вас, я верю, никогда не расслабляются, но хотя бы час на вечерний отдых должен быть. Мозг это такая часть тела, которой требуется питание.
Итак - с 18 до 19 часов отдых/ужЫн.
Студент обязан выполнять домашние задания. В первые три года их много.
19-21 - два часа маловато для ДЗ. Очень даже маловато...
Но 21-22 личная гигиена и подготовка ко сну.

Вот так должна проходить жизнь человека, который учится, а не покупает диплом в рассрочку.
Покажите мне, где в этом расписании находится "подработка 2-3 часа".


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Com от 20-01-2011, 12:37:53
В масштабах страны, наверное, не маленькую. Курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в дерьме.

А ты прикинь, если все будут платить за получение корочек?

Твоя стипуха это просто нищим на паперть бросить...

Вот где простор!


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 20-01-2011, 12:44:03
Вот так должна проходить жизнь человека, который учится, а не покупает диплом в рассрочку.
Покажите мне, где в этом расписании находится "подработка 2-3 часа".

А почему ж у меня было не так ...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: HelloWorld от 20-01-2011, 12:48:24
бухал что ли по вечерам?


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: alex100 от 20-01-2011, 12:48:42
 Поэтому не могу представить даже, как образование можно с чем-то совмещать. Особенно первые три года.


 Отсюда такие и специалисты. Которые приходят поспать после работы.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 12:53:04
А почему ж у меня было не так ...

Удивительное создание природы, это существо - человек.
Никогда, ни при каких обстоятельствах это существо не способно понять что-то, что не чувствует на собственной шкуре...

"нахера ему эта кепочка?" - думал министр откручивая винтовую пробку коньяка...
"Вова, ты не видел, говорят в Москве какие-то "пробки" есть?" - вопрошал М. - "Да ты что, Дима, врут они всё, мудаги, 8 лет по Москве ездил - ни разу никаких "пробок" не видел!!!"


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 13:09:35
1. Без споров и объяснений примем, что в сутках 24 часа.
2. Человек должен спать 8 часов.
3. Час зарядка/завтрак - выход на учОбу в 7.00
4. Час на дорогу.
5. Первые три года человек находится на лекциях и занятиях от 8 до 12 часов в день.
6. Итого - занятия до 17-18 часов.
7. Дорога домой - час.
8. Итак - с 18 до 19 часов отдых/ужЫн.
9. 19-21 - два часа маловато для ДЗ. Очень даже маловато...
10. Но 21-22 личная гигиена и подготовка ко сну.

11. Вот так должна проходить жизнь человека, который учится, а не покупает диплом в рассрочку.
Покажите мне, где в этом расписании находится "подработка 2-3 часа".

1. Без споров, но иногда бывает больше, 25-27.
2. 5-6 часов нормально.
3. пол-часа. Зарядка прекрасно совмещается с прогулкой-пробежкой до института.
4. Если только в Москве жить. В коврове из одного конца города в другой за пол-часа перемещаешься.
5. Замечу, академических часа, продолжительностью 40 минут.
6. У вечерников занятия начинались в 17.45. Никогда в это время не видел там дневников. Разве что в спортзале.
7. Пол-часа
8. пол-часа. Отдых в выходные и на пенсии.
9. Думаю хватит
10. 15 минут душ, побриться.

Экономию насчитал что-то около 5-ти часов.

11. Если так, то это должно находиться в папином расписании.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Com от 20-01-2011, 13:14:11
1. Без споров, но иногда бывает больше, 25-27.
2. 5-6 часов нормально.
3. пол-часа. Зарядка прекрасно совмещается с прогулкой-пробежкой до института.
4. Если только в Москве жить. В коврове из одного конца города в другой за пол-часа перемещаешься.
5. Замечу, академических часа, продолжительностью 40 минут.
6. У вечерников занятия начинались в 17.45. Никогда в это время не видел там дневников. Разве что в спортзале.
7. Пол-часа
8. пол-часа. Отдых в выходные и на пенсии.
9. Думаю хватит
10. 15 минут душ, побриться.

Экономию насчитал что-то около 5-ти часов.

11. Если так, то это должно находиться в папином расписании.

И в 30-ть с небольшим лет проблемы с ногами....

Это не стёб, нет....Просто констатация факта....


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 13:16:23
И в 30-ть с небольшим лет проблемы с ногами....
Это не стёб, нет....Просто констатация факта....
С ногой была травма. Другая в порядке.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: LordNAM от 20-01-2011, 13:18:29
http://www.interfax.ru/news.asp?id=173699
Хорошо, что это только мнение очередного бюрократа, а не указ самого главного или "самого умного" (он же Фурсенко).


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Com от 20-01-2011, 13:28:01
С ногой была травма. Другая в порядке.

О как!

Так всё расписано по минутам и часам и тут, на тебе! Травма!

Дися....

Мифы о жизни голубей от сохи в вузе не нужно, да и не стоит переносить на всех


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 13:35:37
Мифы о жизни голубей от сохи в вузе не нужно, да и не стоит переносить на всех
Ну знаешь, есть люди, которые хотят работать/учиться, и будут это делать, а есть такие, кто только слюни будет пускать.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: LordNAM от 20-01-2011, 13:37:03
1. Без споров, но иногда бывает больше, 25-27.
2. 5-6 часов нормально.
3. пол-часа. Зарядка прекрасно совмещается с прогулкой-пробежкой до института.
4. Если только в Москве жить. В коврове из одного конца города в другой за пол-часа перемещаешься.
5. Замечу, академических часа, продолжительностью 40 минут.
6. У вечерников занятия начинались в 17.45. Никогда в это время не видел там дневников. Разве что в спортзале.
7. Пол-часа
8. пол-часа. Отдых в выходные и на пенсии.
9. Думаю хватит
10. 15 минут душ, побриться.

Экономию насчитал что-то около 5-ти часов.

11. Если так, то это должно находиться в папином расписании.
1. Может на Марсе или на спутниках Юпитера или Сатурна оно так, а на Земле нет.
2. Зависит от организма.
3. Не очень хотелось бы прибегать в институт потным и вонючим.
4. А если живёшь где-нибудь на Сомовской или в Погосте?
5. 45 минут!
6. Есть некоторые преподаватели, которые работу в ВУЗе совмещают с основной работой на заводе (довольно много с Сигнала). У меня, например, иной раз занятия были до 7-8 вечера, хотя я учусь на дневном!
7. Вечером транспорт ходит не так часто, особенно маршрутки, а то и вообще перестают ходить.
8. Мы всё-таки не в армии...
9. Этого мало даже для школьных заданий, а уж институт...
10. Не нормативы  сдаём. (Зачем бриться на ночь?)

Ещё одно: студенты - это не солдаты.
Не надо забывать про личную жизнь, проблемы в семье и много других влияющих на время факторов.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Com от 20-01-2011, 13:41:41
Ну знаешь, есть люди, которые хотят работать/учиться, и будут это делать, а есть такие, кто только слюни будет пускать.

Ты вон слюни не пускал, но так и осталсо в душе, да и по статусу, приспособлением с конвейера ЗиДа, ибо даже по твоим собственным признаниям, светит тебе тока отдых на поле дураков, под наливочку на пенсии

8. пол-часа. Отдых в выходные и на пенсии.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 14:00:06
Ты вон слюни не пускал, но так и осталсо в душе, да и по статусу, приспособлением с конвейера ЗиДа, ибо даже по твоим собственным признаниям, светит тебе тока отдых на поле дураков, под наливочку на пенсии
Цом, но ты ведь меня лично не знаешь, и где и подо что я отдыхаю - тоже. Поверь, я полноценно отдыхаю. И в спонсорах не нуждаюсь. И на отдых себе могу выделить значительно больше получаса в день. По молодости было по другому, а сейчас так. Так у меня и молодость пришлась на 90-е, когда в стране вообще полнейший беспредел творился. И ничего, жив остался. Тут ведь как, хочешь в зрелом возрасте жить спокойно, надо в молодом повкалывать.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Лукреция от 20-01-2011, 14:02:43
6 лет отучилась в Академии на вечернем, из них - совместно 1,5 года отработала на кафедре психологии, насмотрелась и на дневное, и на вечернее отделение.
Ну никак не получается, что студенты по 8-12 часов учатся.
Дневное отделение, правда, бывало и до 17 часов зависало, но! с 11 до 12 у них обед - это во-первых.
А во-вторых, при таком расписании, обычно имеются "окна", во время которых ты волен делать что угодно - заседать в библиотеке, сходить домой отдохнуть, подработать и т.п.
Более 4-5 пар - нонсенс.

Хотя изредка особо рьяные несемейные педагоги - которым торопиться некуда - самых ленивых студентов и до 9 вечера могли держать - но это уже редкий садизм.

Соотв-но, времени остается достаточно. Правда, не на 1-2 курсах, когда учиться приходится усердней.
И подрабатывали - по 4 часа, либо в выходные.

В моей же группе единственная беда была - не всегда вовремя удавалось с работы на учебы успеть - к 17.45. Хотя в основной массе это как-то решалось.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Com от 20-01-2011, 14:36:12
Тут ведь как, хочешь в зрелом возрасте жить спокойно, надо в молодом повкалывать.

О как! Уже прогресс...

Про пенсионный возраст уже не заикаимсо  :)

Поэтому если копнуть глубжее, то не удивлюсь, шта Дися расписания свово наполеоновского особо то и не придерживалсо  ;D



Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 15:00:22
6 лет отучилась в Академии на вечернем, из них - совместно 1,5 года отработала на кафедре психологии, насмотрелась и на дневное, и на вечернее отделение.
Ну никак не получается, что студенты по 8-12 часов учатся.

Неистребимые эльфы из страны эльфов...
А я 9 лет проучился в МГУ. Действительно 8-12 часов редко получается, в основном на выходные только. А на буднях 14-16.

А теперь долго и упорно думайте про "качество" образования... Если будут озарения - пишите.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 15:07:12
Неистребимые эльфы из страны эльфов...
А я 9 лет проучился в МГУ. Действительно 8-12 часов редко получается, в основном на выходные только. А на буднях 14-16.
А теперь долго и упорно думайте про "качество" образования... Если будут озарения - пишите.

Нескромный вопрос. А кому оно надо, ваше образование?


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 15:12:50
Нескромный вопрос. А кому оно надо, ваше образование?

Врагам, наверное.
Пиндосам из пиндостана.
А этой стране нужны только обслуживатели трубы. И пастухи овец.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: alex100 от 20-01-2011, 15:15:26
 Вообщем  пришли к тому, что все ради корочек.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 15:24:17
Вообщем  пришли к тому, что все ради корочек.

Да, я думаю что дискуссия в итоге выльется в то, что будет убедительно доказано, что никакое образование в принципе не нужно.
Главное - полная десталинизация. Проклятый Сталин учил бесплатно, да ещё и стипендию платил. Как раз мой папа в то время учился. Учились с 8.00 до 20.00 - в общагу только спать приезжали. А потом работали на заводах, изобретали КОРДы всякие, нахрен никому не нужные. И ракеты космические могли делать. Думали, что будем жить на других планетах.
Но пришли десталинизаторы и выпилили эти мерзкие тоталитарные привычки в народе. Теперь либерально и демократически поработаем совковой лопатой (какое нелиберальное название!) 60 часов в неделю и баиньки.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: HelloWorld от 20-01-2011, 15:35:47
Теперь надо покупать - и потом перепродавать.
Манагеры - это будущее великой России.
А вы не модный.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Device от 20-01-2011, 15:38:28
Корд это практически УТЕС - разницу перечислять не буду. Ваш папа проектировал УТЕС?


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 20-01-2011, 15:41:35
Неистребимые эльфы из страны эльфов...
А я 9 лет проучился в МГУ. Действительно 8-12 часов редко получается, в основном на выходные только. А на буднях 14-16.

А теперь долго и упорно думайте про "качество" образования... Если будут озарения - пишите.

какой факультет ?


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 15:42:52
Корд это практически УТЕС - разницу перечислять не буду. Ваш папа проектировал УТЕС?

Нет, фигура речи.
Он внедрял "88-е изделие"


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Device от 20-01-2011, 15:46:18
скалерос проклятый: что есть 88 изделие?


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: WolF от 20-01-2011, 15:49:05
какой факультет ?

Да не учился он в МГУ :D Маленькую буковку "т" забыл между "г" и "у" :D


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 20-01-2011, 15:51:10
Нескромный вопрос. А кому оно надо, ваше образование?
Прежде всего - самому себе


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 16:02:00
скалерос проклятый: что есть 88 изделие?

При проклятом Сталине так _это_ называлось.
Нам, либеральным демократам, знать не полагается.
Но враги этой штуки боялись...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 20-01-2011, 16:28:35
Прежде всего - самому себе
А если тебе оно нужно, должен ли я за него платить? В налогах и моя толика есть...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 20-01-2011, 16:35:05
А если тебе оно нужно, должен ли я за него платить? В налогах и моя толика есть...
должен! гражданин должен государству во всем и всегда !


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 20-01-2011, 16:35:28
А если тебе оно нужно, должен ли я за него платить? В налогах и моя толика есть...

Ты - здоровый и богатый Михайло Ломоносов.
Давай сделаем эксперимент:
пойдём сейчас в любой детсад. В любую группу. Допустим там 30 человек. Законы статистики неумолимы: 10 из них сопьются. 7 сядут в тюрьму. 0 или 1 могут стать учёными.
Ты покажешь пальцем сразу на тех, кого учить, а кого сразу посадить.
Но с условием как при Сталине - ошибёшься, тебя сразу того... этого...
А если отличить не сможешь, то надо учить всех, в надежде, что кто-то выучится...
Это если по-государственному думать.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: ITM от 20-01-2011, 16:40:21
Ты - здоровый и богатый Михайло Ломоносов.
Давай сделаем эксперимент:
пойдём сейчас в любой детсад. В любую группу. Допустим там 30 человек. Законы статистики неумолимы: 10 из них сопьются. 7 сядут в тюрьму. 0 или 1 могут стать учёными.
Ты покажешь пальцем сразу на тех, кого учить, а кого сразу посадить.
Но с условием как при Сталине - ошибёшься, тебя сразу того... этого...
А если отличить не сможешь, то надо учить всех, в надежде, что кто-то выучится...
Это если по-государственному думать.

пальцам в старшей школе показывать нужно, а не в садике


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 21-01-2011, 10:16:55
А если тебе оно нужно, должен ли я за него платить? В налогах и моя толика есть...

Цитировать
И откровенно говоря непонятно, почему миллионеры и миллиардеры должны из своих денег (через налоговую систему) оплачивать лечение в больницах каких-то левых граждан, если сами никогда в них не лежат и не лечатся, а ездят в европейские клиники?

И откровенно говоря непонятно, почему миллионеры и миллиардеры должны из своих денег (через налоговую систему) оплачивать содержание милиции, если они никогда в неё не обращаются, а уже оплачивают свой карманный ЧОП?

Цитировать
Вот меня тоже беспокоит, что зарплату депутатам платят всем, даже миллионерам и миллиардерам. Может, войну с разбазариванием начать с этой стороны: зарплату выплачивать только малоимущим депутатам, их льготы - отменить, мигалки, блатные номера и спецпропуска - отобрать. Не дешевле ли для налогоплательщиков выйдет?


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: Diozan от 21-01-2011, 12:17:14
Если миллионера-миллиардера шваркнут по чайнику или в автокатастрофе, то за ним приедет самая обыкновенная Скорая, которая повезёт его не в Европейскую клинику.
А разборками того, кто его шваркнул, будут вести не его ЧОП, а милиция.
Ибо и медицина и милиция - это те структуры, которые могут заняться тобой без твоего обращения к ним.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: soroka от 24-01-2011, 23:58:55
 У университетов Европы нет  твердого расписания и обязательного посещения. Здесь имеется система "кредитов"( учебных заданий ), которые нужно выполнить.Один выполняет все кредиты за 6 семестров, другой - за 9, третий учится 14 семестров.Последний вариант чаще бывает у студентов, вынужденных работать.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: LLInuoH от 25-01-2011, 01:32:51
считаю это весьма мудрой системой...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: LordNAM от 25-01-2011, 10:28:54
 У университетов Европы нет  твердого расписания и обязательного посещения. Здесь имеется система "кредитов"( учебных заданий в часах), которые нужно выполнить.Один выполняет все кредиты за 6 семестров, другой - за 9, третий учится 14 семестров.Последний вариант чаще бывает у студентов, вынужденных работать.
А насколько хороши потом эти специалисты? Просто интерестно так.
И ещё хотелось бы узнать, как у вас там ценятся бакалавры?


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 25-01-2011, 10:59:20
 У университетов Европы нет  твердого расписания и обязательного посещения.

Замечание интересное, но в природе нет "университетов Европы". Это придуманный вами сферический конь в вакууме.
Есть конкретные университеты в конкретных странах с совершенно конкретными (и очень различными) условиями обучения.
"Европа" это и "Англия" и "Швейцария" и "Франция" и "Польша".

Франция:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_во_Франции
Англия (три разных варианта):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Образование_в_Англии

и так далее.
Поэтому ваше утверждение в целом является лживым, хотя в конкретном примере оно и верно.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: LordNAM от 25-01-2011, 13:07:38
...
Поэтому ваше утверждение в целом является лживым, хотя в конкретном примере оно и верно.
Ваша фраза противоречит и лжёт сама себе... :)


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: zatoy4i от 25-01-2011, 14:16:41
Ваша фраза противоречит и лжёт сама себе... :)

Стоящие часы тоже показывают точное время. Иногда...


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: soroka от 25-01-2011, 20:58:58
  в природе нет "университетов Европы". Это придуманный вами сферический конь в вакууме.
Есть конкретные университеты в конкретных странах .....с очень различными) условиями обучения.


утверждение в целом является лживым, хотя в конкретном примере оно и верно.
Замечания справедливые. Я говорила о знакомых мне заведениях. Кстати,  в Америке  и в Канаде тоже работает система "Кредитов".  Примеры в Европе: Гейдельберг, Фрайбург,Вюрцбург. Канада- университет Йорка в Торонто и др.


Название: Re: Трактат о высшем образовании
Отправлено: soroka от 25-01-2011, 21:05:57
Отвечаю про бакалавров. Насколько я знаю, - они, закончив бакалавриат чаще всего продолжают образование по одной из  открытыхдля них ветвей. ( например, университет Лидса в Англии, при законченном бакалавриате по биологии, позволяет продолжить образование по ветвям: медицина, молекулярная биология, биотехнология, нйробиология ....)