KF

Есть у кого достоверная информация об этом действе и конкретно -
кто виноват что делать кому это выгодно и кто заплатит своей должностью за весь этот бардак?

спокойнЕе, товарисч

чо случилось то ?

 Вроде 6-ку отдали Владимирским тепловым сетям или как ?

две "компании" третий месяц делят деньги жильцов за оплату отопление и горячую воду. Подобная ситуация была с квартплатой по двойке - там люди заплатившие не той "компании" не могут вернуть свои кровные третий год. Люди мы не богатые. Нам такой беспредел совсем никчему.
 В этом и дело.

так договор на оказание услуг должен быть заключен

вот с кем заключен - тому и платить



з.ы. а по двойке - это у нас Ремсервис и Ремсервис+ судятся который уж год

Не, у них там бардак реальный.
Мер как-то обещался на личный контроль это вопрос взять.

Мер предложил следующее - заплатить компании (какой?) а затем документ об оплате заверить у нотариуса. Я потрясен таким предложением. Отдельные пенсионеры мне прокомментировали его предложение.Во избежание неприятностей здесь их комментарии приводить не буду.

 А зачем квитанцию заверять у нотариуса ? Это вообще-то лихо придумано.
Это получается платежные квитки, филькина грамота.
 

Уважаемые, действительно, а у вас договор на оказание услуг у вас есть?

Суть в том что приходит по 2 квитанции сразу, куда платить - не ясно...

 Так опять вернемся к нашим баранам, т.е договор с кем заключен ?

ну с новой компанией мало кто заключал договор, да и со старой не факт что многие заключили

Вот поэтому - большинство не платит.
У многих договора ни с кем ни заключены. Кому-то некогда, кто-то не может, кого-то во-время не предупредили.
В данном случае, действительно, необходимо урегулирование вопроса со стороны городской власти.

Кем заключен, с кем заключен? Ты вот много BSOD по памяти назовёшь? Вот и я ни черта не понимаю в договорах на гор.воду.

Я никому пока не плачу. Пусть сначала прокуратура разберется.

скорее всего договор один раз заключается, а дальше пролонгируется, потому что я например точно каждый год не подписываю никаких договоров на коммунальщину. И я конечно не особо дружу с юристпруденцией, но смею предположить, что для начала надо расторгнуть договор с предыдущим поставщиком, чтобы заключить с новым. а сама я не плачу никому второй месяц:)))))

На счет прокуратуры - по компании Мохова - была в газете информация из прокуратуры - все документы в порядке. Была ли такая проверка по влад регин газу - не знаю но вроде у них с бумагами проблем тоже нет. Вот только что дальше.

Где-то в прессе, точно не помню, была информация, что прокуратура с Моховым разбирается, администрация там виновата тоже. Так что лучше подождать, пени не капают

Встречались с Кауровым на прошлой неделе в рамках "один раз в три месяца с оппозицией пообщаться"... В общем они в администрации как ни странно, ничего то же дельного сказать не могут, кроме как предложить, создать у своей соранницы, госпожи ернатариуса Половинкиной (депутата нынешнего горсовета) за дольку малую в полпроцента от суммы платежа депозит сделать, что б люди ей платили, а когда спецы из власти разберутся кто прав, кто виноват, то тем кто правы, Половинкина платежи населения и отдаст...
Теперь прикиньте примерный заработок госпожи депутата.... Забота ёпт о народе....

Кстати не плохо так депы устраиваются... Лашину бассейн в самоокупаемость, Половинкной - полпроцента от платежей микрорайнона, Мишин тож по-тихоньку УТТ приберает...

Я вот тоже никому не плачу второй месяц, просто денежки откладываю и все. Хотя договор с владтеплогазом у меня есть, а с новой компанией я не заключала ничего.

а почитайте договор, че пишут? на год заклчается или автоматически продляется?

где?

сопсно
как и многие
не плачу пока никому

хотя рука тянется до НГ погасить задолженность по квиткам прежней компании...

 Да у Половинкиной итак доходов хватает, дело не в этом. Она единственная из нотариусов, кто бесплатно консультации оказывает.
 Другое дело, что власть сама не может разрулить ситуацию и приходится использовать нотариуса ввиде гаранта. Платить за газ надо, долги растут.
 Насчет самоокупаемости бассейна, тоже не плохо. Сейчас бассейн открыт для всех желающих.
Пожалуйста записывайся, время назначат. Для студентов около 70р час стоит, для работающих чуть дороже (90 если не ошибаюсь).
 А на Мишина нечего баллоны катить. При нем УТТ функционирует как надо и троллейбусы новые закупает .     
 

Что мешает бассейну приносить доход городу? Зачем его на автономию переводить...
Почему администрация не может разобраться с теплоснабжающими компаниями, а находит, как одному из ЕР депов бабок срубить - притом НЕ МАЛЫХ? Тут о бесплатных консультациях речи не идёт.
УТТ... Ждём, смотрим...

Это ж политика. В России без распила нельзя. Не будут же они жить на одну зарплату, когда можно обирать народ...

надо естественно
но когда будет стопроцентно известно по каким квитанциям(каким поставщикам газа)

 То что администрация дотянула до последнего, чести конечно не делает. Время до сезона было с избытком. Но в данной ситуации как быстро вопрос решить ? Пока суд, да дело.
 Платить надо, городской долг итак велик.
 

Кауров всё что с отопительным сезоном связано брал под свою ответственность...
Вот и смотрим - шестёрка - пипец, на севере дома не подготовлены должным образом, из-за чего жители переплачивают деньги.
На той же встече озвучивалось, что на Абельмана из-за того, что УК не сменила сраный кран, хотя заявка была до начала отопительнгого сезона, дом за замену его в декабре был вынужден оплатить 15000 рублей... Ибо слив и заполнение системы отопления в дому платная процедура и стоит дороже 200 рубленй со стояка, а в доме их порядка 60 шт...
Ну и как Вам... Кто подписывал липовые паспорта готовности к отопительному сезону?

В этом горожане виноваты?

Не, зря, топят нормально. Не платит большая часть из-за этих квитанций - но топят. В чём для меня (лично) и проблемма. Если бы ещё и холодно было - складывал бы их квитанции в туалете.

Достоверной информации о корнях конфликта между этими компании нет.

Могу только предположить - проблема в попытке нарушить монополию на поставку газа в город. (Иметь выбор для потребителя как правило благо. Волей не волей но бывший монополист вынужден поступиться в цене - рынок.)

КЭТК берет газ не у Влад регион газа. Господа теряют прибыль. Президент и премьер не раз ратовали за демонополизацию. Но кто их хочет слушать на местах? Своя мошна дороже.

газ они берут там же где и все, не дают им брать газ дешевле и у других поставщиков, только электроэнергию.

О да! Создается честная конкуренция между теплоснабжающими компаниями, управляемая невидимой рукой рынка.

Только коммуникации все те же. И все из одного источника раздают.

была информ в ковровской прессе что КЭТК закупает газ у стороннего поставщика по другой цене а получает его по той же трубе - видимо Влад регион не имеет права отказать в транспортировке.
Читаем Ковровскую прессу, господа.

Да я был на встрече с Кирьяновым, он сказал что не дают им газ у другого поставщика брать, Кирьянову наверное виднее.

я на этой встрече не был. Спорить не буду.
Одно беспокоит - отоплением НЕПОСРЕДСТВЕННО занимается КЭТК. Если не платить видимо она обанкротится и что дальше? НУ ясно тепло зимой отключить побоятся- что впрочем не факт. А горячая вода?
И что опять перепродажа с неизвестным результатом? А гдеже городская власть котора в сласть? Понятно вникать это темное дело не "Обещали - сделали" с трибуны. Или совесть только перед выборами?

Вообще то суд должен был состояться в пятницу  прошедшую или в этот понедельник, не знаю был  он или нет, даже если одна сторона выиграет суд, то другая может подать на опелляцию и это затянется надолго, ведь по оплате по счетчикам горячей воды решения уже год как нет. Котельные куплены были еще в июне или июле и с того времени так ничего и не утрясли, а могли бы наверное, или хотя-бы тогда уже судиться начали бы, весной наверное обрубят и тепло и воду горячую.

"...весной наверное обрубят и тепло и воду горячую..."
Не дай бог конечно но к этому похоже бездействие и попустительство власть имущих и приведет. Предвыборный треп и прошлогодние возмущения "бездеятельностью и никчемностью власти" теперь уже понятно не в счет.

какое все-таки счастье жить с индивидуальным котлом!
сколько раз уже говорил себе какой я молодец что все это дело провернул :)
после меня еще двое из дома себе котлы поставили.

соседка впендюрила котел валиант,
домау нее жара
говорит, после нового года запретят ставить
ну тока все равно ж будут...через взятки и прочие лазейки

в 9-этажках нельзя сейчас, если я не ошибаюсь

у нас тока и могут шо запрещать...


уже давно нельзя

Смысл тот что у кого котлы все равно тепло от других квартир то берут, т.е получается у них экономно и за счет тепла других жителей без котлов, что по моему не правильно, и то что запрещают правильно, надо котельную на дом ставить, а не каждому по котлу, плюс к тому в домах где нет нормальной вентиляции , трубу от котла выводят в стену, а потом стена чернее и кирпичи в ней начинают разрушаться , Т.к влажный и теплый воздух попадает на них с трубы

это как? Мне кажется котлы берут деньги из кармана каких-то упитанных дяденек, потому и запрещают, не больше.

в том плане что даже если ты не будешь топить котел в квартире, в ней не будет отрицательной температуры, потому что тепло пойдет от соседних квартир, это тебе на в деревянном доме, где если не топить то будет как на улице температура

Ну про что я и написал, если бы у тебя был дом, то выключив котел, температура бы упала до уличной через какое то время.

а боковые квартиры вы не учитываете?

Это еще очень большой вопрос, кто кому стены греет.

+++верно

бред-бред-бред в каждом предложении

В моей квартире теплее чем во всех соседних. Это кто еще кого отапливает??? когда либо трубы лопнут, либо долги кто-то кому-то не заплатил???
Моя труба с отходами от сжигания газа выходит на крышу и никому не мешает.

Так что не надо тут втирать. Вы случайно не в КСК работает? Контора еще та...

 Если бы еще так у всех сделано было.

Согласен.

Fox Я ни в каком кск не работаю, я высказал свое мнение, и ты меня не переубедишь, согласись что если бы твоя квартира была отдельно от дома то топил бы ты сильнее и соответственно тратил больше денег на отопление, а с учетом того что к тебе примыкают квартиры в которых не отрицательная температура то и "топишь" ты меньше, и это очевидно, даже если в примыкающих квартирах температура ниже чем у тебя. Все же в многоквартирных домах надо делать или котел на подъезд или на дом.

шоб всё поровну. А то, что у соседей становится - теплее ты учитываешь? Почему не идёт в расчёт то, что Фокс отапливает соседей?

Есть такая штука - уравнение теплового баланса.
Рекомендую ознакомиться. Многие вопросы отпадут сами.

egene,
Моя квартира не может быть отдельно от дома по определению. Плата за отопление ранее взималась независимо от того проживает ли кто в соседних квартирах или нет и независимо от того какая температура у них.
А если бы моя квартира была отдельно от дома, то это получится ДОМ с капитальными  стенами и ничего бы мне не пришлось включать котел сильнее чем сейчас.

Ладно, останемся при своих мнениях.
А на счет теплового баланса, я бы согласился если бы половина квартир дома была с котлами а половина без них.

мир, труд, жвачка :)

но с отоплением по 6-ке реально засада...

ну пока топят, а там поживем увидим

Саня, верни скраденное тепло соседям
и покайся!!!

нииииатдааааам!!!

Ну а как насчет закона сохранения энергии?
Ваше предположение о том, что автономщику (у которого температура в квартире выше, чем у соседей по определению) соседи греют стены, полностью противоречит этому закону.
Мне что-то не приходилось видеть, чтобы горячий чайник, поставленный на плиту, нагревался от плиты еще больше. Чаще всего температуры выравниваются :)

а это уже несколько человек сказали - не отвечает, видимо вопрос не удобный.

Выравниваются температуры если не подводить энергию, а она подводиться, у кого с котла, у кого с батарей общего отопления, не будет же во все доме температура совершенно одинаковая. Надо чтобы специалист ответил, а так это просто разговор.

Я специалист. Я дипломированный физик. Отвечаю.
Перенос тепла всегда происходит от более теплого к более холодному.

А я это и не отрицал.

в -20 на улице - какая температура в квартирах?

Ого! А мужики-то не знают!
Спасибо, КО!

да вишь вот - некоторые не верят:

Не всегда... Но к отоплению это отношения не имеет. Наоборот. К охлаждению.

Еще один дипломированный физик.
Русским же языком сказано, что перенос тепла идет от БОЛЕЕ ТЕПЛОГО к БОЛЕЕ ХОЛОДНОМУ.
Это справедливо и для тел, которые нагреваются, и для тел, которые остывают.
Чайник с кипятком, внесенный в комнату с температурой +20, постепенно охладится до +20, отдавая теплоту в окружающий воздух.
Чайник со льдом, внесенный в ту же комнату, также разогреется до +20, забирая тепло из окружающей среды.
И никак не наоборот.
Скажите, как можно ОТДАТЬ тепло из квартиры с коллективным отоплением и температурой воздуха +15 соседней квартире с автономным отоплением, где температура +22?

Приведи пример.

холодильник!!!

Молодец!
Возьми себе конфетку из шкафа.

Хватит придуривать.
Принцип действия холодильника на основе цикла Карно расписать?

не поможет

Холодильник, кондиционер, тепловой насос. Тепло отнимается от более холодной морозильной камеры посредством испарителя и передаётся более тёплому окружающему воздуху посредством конденсатора. Но сей процесс происходит не самопроизольно. Поэтому я и сказал, что к комунальному отоплению он не имеет отношения.

Цикл Карно имеет отношение к тепловым двигателям, а не холодильникам.

что вы пристали, "от теплого к холодному", откуда вы знаете в какой квартире теплее, в той где котел или в той где централизованное отопление? У знакомого спрашивал, у которого котел стоит в квартире, когда осенью уже низкая температура но центральное отопление в доме не включено, даже если он свой котел на максимум включит то у него более 24 градусов не выходит температура в квартире, когда же включают централизованное отопление то он практически на минимум котел ставит. Больше писать на эту тему не буду.

"Спрашивал знакомого" - это не статистика. Осенью "автономщики" всегда включают отопление раньше центрального и всегда разогревают соседей, отчего и у "знакомого" температура низкая.
В общем, с товарисчем все понятно. По всей видимости, обиженный жизнью работник какой-нить КСК.
Вообще, стремная конторка. Основной вид работников - ЖОРы (жены ответственных работников), ЛОРы (любовницы ответственных работников), ДОРы (дочери ответственных работников) и СУКИ (случайно уцелевшие квалифицированные инженеры).

Цикл Карно поверни в другую сторону (т.н. обратный цикл Карно) - вот тебе и холодильник.

решила завтра заплатить новой компании


там сумма меньше


гг

а мне вообще почему то никогда квитанции не приносят, не за тепло, ни за газ, ни за квартиру.

как так ?

видимо никто в квартире не прописан

Даже если никто не прописан, автоматически должно считаться на 1 человека, по идее, хозяин-то у квартиры в любом случае имеется?

 Это ты хочешь сказать, если у человека 5 квартир, значит будет везде платить комуналку.

Быть собсвенником--не значит быть зарегистрированным по данному адресу(прописанным). Платежи начисляются исходя из регистрации по данному адресу.

а как же....
Причём если не происан никто даж подороже выходит если  бы хоть 1 чел прописан был.

А прописаться в нескольких квартирах нельзя же, правда?

нельзя

Отопление начисляется исходя из площади квартиры, а не количества прописанных.

зато такие услуги как: газ, вода, канализация, вывоз мусора оплачиваются исходя из кол-ва прописанных

Можно на воду и газ счётчики поставить.
Кстати, если нет счётчика электричества (а такое бывает при его краже), то платить надо будет какую-то среднюю сумму.

Наверное можно. Постоянная регистрация - штамп в паспорте, временная - квиточек к нему. Временную регистрацию можно получить несколько штук. Знаю мужика, который по работе постоянно курсирует между Москвой, Питером и Челябиском, у него три временные регистрации.

Имеется ввиду именно прописка, а не временная регистрация, которая не нужна на срок менее 90 дней. Так что либо мужик твой не так часто курсирует, либо перебдел.

Надо просто несколько паспортов иметь, желательно на разные имена.

Может и так. Лучше иметь трижды прикрытый зад, чем голый.

У нас по шестерке многие бабушки доходят до маразма. Один месяц платят по одной квитанции, в следующем - по другой. Я, например никому не плачу, что будет дальше - не знаю. Договор тоже не заключаю. Считаю, необходимым вмешательство городских властей, не понимаю, почему их позиция такая вялая. Мы от новой администрации ждали больше решительности!!!!

 Вопрос решит только суд. А платить надо тому, с кем заключен договор.

а суд так и не решил ни чего? может кто знает

 Кто тебе решать будет, праздники же . А до НГ точно ничего не было.

я разговаривал с представителем управляющей компании. Мне порекомендовали пока вообще не платить никому.

я вроде слышал что суд будет 13 января!!

Конечно, лучше поговорить с присавыми...

нет, лучше деньги отдать неизвестно кому....

больше ни кому ни чего не известно??

на ул. Федорова в многоквартирных домах такая же ситуация была. только у нас в одном месяце не 2 а 3 квитанции от разных контор были (причем суммы тоже разные). Стоит отметить, что они сумели собраться втроем, и распилить все. Даже трехстороннее информационное письмо (с автографами) по подъездам расклеили (не знаю откуда такая сознательность), мол за август - сюда, сентябрь - туда, а с октября - все платить в третью сторону. Вроде все понятно стало. Только в период непоняток НЕ ПЛАТИТЕ НИКУДА!, носите на книжку, потом отдадите. Мы даже объявления для бабулек вешали, что бы до выяснения никуда не платили (совет получен в администрации г.Коврова по телефону). Так все равно некоторые олигархи умудрились всем заплатить. Теперь репу чешут куда за деньгами ходить. Звоните в администрацию (управление городского хозяйства) и требуйте дельный совет. А по поводу договоров - они заключаются сейчас в одностороннем порядке (вас и не спросят), бред вроде, зато правда. Так что бравада насчет "А с кем у вас договор тому и платите" успеха не принесет.

если у тебя есть договор, какую силу могут иметь другие навязанные договоры?

Ерунда какая-то...

не ерунда, а суровая действительность. я тоже не с кем договор не заключал, и мне не приносили квитанций на оплату в течении длительного времени. соответственно я никому не платил. потом на меня подали в суд за неуплату за тепло + пени + судебные издержки согласно якобы заключенного устного договора между мной и энергосберегающей компанией. в итоге судья мне объяснила, что в сфере жкх практикуется такое, что если тепло поставлено и у тебя в квартире батареи топились, то значит ты согласен на оказываемые услуги. я смог доказать, что я не мог оплатить оказанные услуги потому что не знал с кем у меня заключен договор. в итоге за тепло я задолженность оплатил, а судебные издержки оплатила энергосберегающая компания, пени в их пользу судья не присудил.

кто в курсе суд был?? чего решили??

ни чего еще не решили, и я думаю это надолго

как кто расценивает заявление прокурора, если кто в курсе???

ну его иску суд отказал.... так что как тут что расценивать....

пришла новая бумага за тепло.. новое оформление... компания та же... только к оплате не 1800 как обычно а уже 2500 по новым тарифам.. так что же делать?

общий долг составляет около 10.000

Правильно. Надо было спросить. Правда не тут на форуме, а где-то в другом месте.

вместо 2600 за отопление пришло: 5431 р. позвонил по  8-800  сказали что не в курсе, разбираются еще. из Коврова замучили звонками.

Блин... умники и теоретики зафлудили всю тему,
а конкретно ни кто, ни чего не сказал 

Прочитал все, но ни черта не понял. Одни соседи платят кск, другие владимиртеплогаз, в УК говорят платите кому нравится, на форуме тоже никто ничего не знает. Кому именно платить - неизвестно. Долг уже накопился приличный. Кто-нибудь вообще в курсе дела?

А нам каждый месяц приходят по 4600а бывает и 6тыс.с копейками и так уже два года. Не понимаю почему так много и почему такая разница каждый раз в сумме непонятно ни кому! квитанция приходит одна всего а не куча,с кем заключили тому и платим.

с кем администрация заключит договор, тому и надо платить, пока договор ни с кем не заключен, в прошлом году был заключен с владтеплогазом

Кто в курсе чем закончилось? Вроде бы Владимиртеплогаз кончился, но до сих пор  шлет угрозы и долги? Как быть? (Квитанции об оплате КЭТК имеются)

все судятся

т.е. никому не платить?

"Отопление" и "горячее водоснабжение" - это коммунальные услуги (см. п.6 действующих Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114260), новые Правила (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114247) в силу еще не вступили, но и там суть та же).
С кем должен заключаться договор по оказанию коммунальных услуг собственником (нанимателем) помещения в доме - определяется императивными нормами жилищного законодательства в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом - см. ст.161 ЖК (http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html):
- при способе непосредственного управления МКД - с ресурсоснабжающей организацией (см. ч.2.1 указанной статьи);
- при способе управления ТСЖ - с ТСЖ (см. ч.2.2);
- при способе управления управляющей организацией - с управляющей организацией (т.е. как часть договора управления, см. ч.2.3).

"Императивные нормы" - это значит, что УК или ТСЖ (в зависимости от способа управления в Вашем МКД) по жилищному законодательству являются исполнителями коммунальных услуг (см. п.3 Правил (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114260)) и не вправе отказаться от оказания коммунальных услуг Вам (см. ч.12 той же ст.161 ЖК (http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html)), а Вы, в свою очередь, при любом способе управления , кроме непосредственного управления МКД, не в праве заключать "прямые" договора по оказанию коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями (как, понятно, и они с Вами).
Порядок оплаты коммунальных услуг регулируется ст.155 ЖК (http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html) (если Вы собственник квартиры, в доме нет ТСЖ и он управляется управляющей организацией - см. ч.7 и ч.7.1 этой статьи).

Пояснения от ВС РФ - здесь (вопрос 26) (http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=4745).
Пояснения от Минрегиона на видео здесь с 0:40 (http://www.rg.ru/2011/06/06/komuslugi-site.html), от имеющего отношение к делу депутата ГД (в нынешней как бы Думе она является председателем комитета по ЖКХ) здесь (ненужное пропускайте) (http://www.consultant.ru/law/interview/khovanskaya.html).

В Коврове описанные нормы массово нарушаются, о чем зам. Ковровского городского прокурора А. Молчанов оставил стеснительную заметку в "Знамени труда" от 7.02.2012 г. (стр.4, "Коммунальный вопрос"). Объяснения, почему прокуратура не пресекает данные нарушения, осуществляемые управляющими и ресурсоснабжающими организациями, в заметке нет.