KF

Меня терзают смутные сомнения что Семёрку ты всё же не пробовал.

А соглашения ещё и читать надо? О_о


А что должна уметь Винда после установки?


А антивирус - не?

Diozan, хорош кормить троллей.
Ты сейчас как атеист в церкви, чего ты еще ждешь от старушек, кроме злобного шипения в спину?
Пусть бьются лбом об свои антивирусы и прочие прелести MS. Оставь фанатиков в покое...

Дома на ноуте обновление с 10.04 на 10.10 прошло вообще без проблем, на работе решил обновится с диска, была проблема (это проблема с описанием, пытался обновится с дистрибутива desktop вместо alternate).

А в пятницу примчался один товарищ, с кваратными от злости глазами, и в нескольких нецензурных выражениях охарактеризовал MS. Почти насильно отобрал диск с Убунтой, с субботы у чела все в порядку с компом, а то мне его давно жалко - под виндой он больше от вирусов отбивается, чем работает.

У всех чтоль линуксоидов винда глючит? О_о

скорее что-то каратит в моzгу

Все относительно, друзья мои
Удельное количество глюков в Винде существенно выше...Увы для вас...
Под глюками здесь следует понимать отказы в работе ОС (по любым причинам, в том числе и по причине вирусной устойчивости).

 Ой не надо только сказки, если вам винда не по зубам, дышите спокойно.
У меня комп работает круглосуточно, при чем железо в разгоне и ничего. Ту же убунту, ставить не буду из-за отсутствия вменяемого софта.   

Почему я их не замечаю, почему меня не беспокоят вирусы, почему за год работы семёрки у меня ноль БСОДов  - что я делаю не так?

Может быть вы мне ответите? а то Диозан не может.

Тут прозвучал очень хороший совет, не кормить троллей. Однако кину им ещё немного корму, пусть перегрызутся.
Давайте оставим свои домашние компьютеры в покое. Свои почему у меня так, а не иначе - оставим у себя. Вместо этого сходите на любую среднестатистическую фирму, начиная от завода, сбербанка и заканчивая мелкими ИП, у которого компов больше 5-ти, и расскажите им всё это там. Я много раз предлагал тебе ITM подкинуть несколько адресов, где ты сможешь внятно рассказать, что ты делаешь так, а что не так, и всё время ты увиливал от предложения.

Что должен уметь компьютер после установки на него операционной системы и сопутсвующего ПО? Хотя бы напечатать документ, открыть страничку, произвести закачку. В случае Винды это можно сделать за 20 минут, как написано в твоём опусе? Предлагаю пари, что не сделаешь ты это за 20 минут? Условия. Я выделяю комп, конфигурация тебе заранее не известна, жёсткий диск девственно чист, секундомер включается одновременно с нажатием кнопки включения компьютера. По окончании 20-ти минут я должен суметь на нём сосканировать документ, распечатать его, выйти в интернет, пообщаться по аське, джаберу, закачать с ФТП файл офигенного размера (если закачка оборвётся, возобновить её с уже закачанного места), воткнуть заражённую флешку, дважды щёлкнуть по заражённым файлам и не заразить при этом компьютер. Компьютер должен быть готов за 20 минут.
ПРИНИМАЕШЬ ПАРИ? Алекса100 можешь взять в долю.

Прежде чем катить на меня бочку, оглянись вокруг. Тема была мертва более двух недель. Троллить начал ИТМ в ответе # 19. Так что все вопросы к нему.

Да, совершенно верно, Диозан правильно расставил акценты.
Вот лично у меня на работе перевод на Linux всех без исключения машин (а это больше 40) препятствует отсутствие корректно работающего аналога Автокада (вернее неполная совместимость с огромным количеством чертежей, с которыми нужно работать). Если бы сейчас не было этого "наследства", все отделы работали бы на Linux.
И это решение будет дешевле в обслуживании. Намного дешевле.   

Какими романтичными именами некоторые обзывают раком стоящие сервера...

аэм реду. гив ме адрес плиз.

знаю я тебя ... дашь каку нить дохлую лошадь с музея, что то типа P166. На него икс пишный зверь пол года ставиться будет.
Только я не могу понять зачем те это надо.

Дык ты  тут троллишь то - причём толсто - не замечал?


Тоесть ты утверждаешь что винда по дефолту глючит везде?

Учиться пользоваться ей - не пробовал?

Это из разряда ламерских суждений - типа: "Я линукс не пробовал и не буду ставить - так как в нём всё очень сложно" - точно такое же  - сейчас выдаёшь ты.


С Линуксом такое сможешь повторить?

Вы мне на вопрос ответьте, пожалуйста, ЧЯДН?


Чем дешевле? что за софт платить не придётся?

ОАО КЭМЗ... Когда порядка ждать?

Я достаточно хорошо владею обоими технологиями. И могу их сравнивать. Некоторое количество компьютеров с Виндой требуют значительно большего внимания, чем аналогичное количество компьютеров с Линуксом-ФриБСД. И для меня это аксиома. Ибо к последним можно месяцами не подходить, а на первые ежедневно, по крайней мере глянуть надо, не торчит ли там что-то вроде "Память не может быть read"
Ну так я и пасквили с красивыми картинками не вывешиваю. Вчера Убунту ставил, время не засекал, что-то около 30 минут ставилась, из которых 25 я даже не подходил к компу. Она сама ставилась. После этого она прекрасно нашла по блю-тузу мой мобильник, предложила использовать его в качестве модема для доступа в Инет, сама считала с него настройки. Так же обнаружила принтер (HP-1020) сканер (Canon LiDe25) тоже завёлся без проблем. Ну а так как и офис и ПО для сканирования уже стояло, то со всем перечисленным перечнем мной работ она бы справилась. Через 30 минут после вставки дистрибутивного диска. Причём Убунту я ставил впервые. До этого Генту ставил. Вот её долго компилировал, но это не бага, а фича Генту.

Я же сказал, что дешевле в обслуживании, а не в стоимости приобретения.
Так как Линукс устойчивее, то и простоев компов будет меньше, значит требуется меньшая трудоемкость обслуживания, значит нужно меньше сисадминов.

А что такое ЧЯДН?

Интересует именно ИТ или в целом ?

Впрочем, и в стоимости приобретения Linux несколько дешевле ;D
И пакет основных программ, необходимых для работы, тоже, ну как бы...это...ну бесплатен ;D

Ну естественно весь завод в целом... ИТ-шники сами с собой разберутся.

Мой ответ будет неутешителен - порядка в целом на данном предприятии в том виде в котором он сейчас есть не будет никогда. Требуются фундаментальные преобразования, которые затрагивают интересы отдельных личность, соответственно выводы можно сделать про то когда будет порядок.

про ИТ вообще молчу - очень смешно если бы не было так все печально, а так красиво начиналось.

имхо это решает - http://www.brics-cad.ru/dl_linux.html
причем Linux-версия на 30% дешевле виндовой: http://www.brics-cad.ru/buy.html

К сожалению, бригскад не все решает...остаются нестыковки, но это наши "внутренние" тонкости.
Хотя возможно, это наиболее вероятное решение.

Не высокого же ты мнения обо мне.... Я, вроде бы, ещё никого не обманывал...
Причём тут люди, там технику нужно настроить так, что бы работала не зависимо от того, кто за ней сидит... А админы в каморках своих сидели, пиво пили и деньги получали за то, что у них всё работает, и никто не знал, как они на лицо выглядят. А как насчёт ЗиДа, КМЗ? Или там Всё Делают Так?

Ладно те, хорошего я мнения. Я про то знаю, что припрешь древний гроб на котором акромя линукса ничего не полетит :)

Вот именно, что есть совершенно не верно - это путь в никуда

ЗИД и КМЗ - это близнецы браться по общим проблемам КЭМЗУ, есть конечно свая специфика, но общие проблемы одинаковы для всех пост советских предприятий, которые до конца не смогли вписаться в текущие законы работы на рынке, опять же человеческий фактор.

А админы то что, админы - это по сути мастера транспортного инструмента, а вот кто и как будет ездить на оном
"транспорте" решать уже не им

Ну дык а посмотреть - в чём корень проблемы - почему ошибка выскакивает - нельзя?

Опять же - надо смотреть какой дистрибутив используется ОС, если "ЗверСД" - то могу поздравить - эти ошибки и дальше будут выскакивать, ты же не будешь ставить дистрибутив Линуха собранный непонятно кем?


ууу - ну ты загнул, что бы на таких предприятиях был порядок - надо всё с нуля переставлять, но никто этим заниматься не будет.

Ты не поверишь, Семёрка точно так же ставится.


К чему устойчивей? К кривым рукам? )

В винде не пробовали юзерам давать урезанные права? Или все под админами сидят?


Что Я Делаю Не так? - Почему у меня винда не глючит и не сбоит - и вирей нет?

Дык пусть тамошние админы этим и занимаются - за что они сейчас деньги то получают?

Припёр бы тебе ноут, двухядерный AMD 3 гига памяти. Только не поверю, что за 20 минут можно было бы поставить Винду с офисом, антивирусом, патчами, и что бы всё это сразу заработало.


Вот так-то. Как юзера их в позы ставят - знаю, сам из бывших админов. И все дыры прикрыть Виндой - очень сложно. Пример из жизни. Закрыли, в своё время, доступ пользователям к USB портам на уровне АД, так что юзера делать стали? Воспользовались тем, что в отсутствии сервера с АД, можно загрузить компьютер несколько раз и без него. Фича эта сделана была на тот случай, что если вдруг сервер с АД встаёт раком, пользователь не терял возможность работать. Политика, заданная в АД, при этом, естественно не применялась. Пользователи быстро про это прознали и научились на время загрузки компа разъём из сетевой карточки вытаскивать, что бы тот до АД не достучался. Потом регистрировались, и работали с флешками и прочими мусороносителями без проблем, на радость админам.  Вот такие истории мне поведали админы.

Голая винда встанет в установленные рамки, остальной софт - в течении  максимум 30 - 40 минут.

А навесить централизованную антивирь систему - отстреливающую всякий мусор - не?

Хы-хы!

Клонированая корпоративная винда разворачивается где-то за полчаса!

Со всем софтом и тряхомудью  ;)

Нормальные админы в нормальных конторах так и делают

Для Дизи эт сюрпрайз  ;D

ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Ну уж разговор вроде про чистую установку шёл, а клон - да  - удобно )

А какая разница то?

Поделие, под погонялой ебунта, компилится штоле?  :)

Ну кагбэ поставил, настроил - и записал образ - а потом скок хочешь - сток с него и восстанавливайся - ИМХО так вернее будет.

Клонирование это такая же посути установка...

Поскольку для клонирования берётся система голая, без дров  :)

После клонирования она адин куй будет ставить себе нужные дрова, как при чистой инсталяции  ;)

А семёрка нормально клонится?

Мало занимался с этой темой - у меня сейчас принцип - ставится ОСь - а необходимый софт ставится по факту - понадобился - установил.

Не совсем, но как я понимаю, проблема только в валидности  ;D

С экспишкой проще....

Корпоративки клонятся на ура, если конечно нет очень специфичного софта, привязаного к железу...

Даже у меня дома экспиха пережила несколько разных винтов и матерей, прожив несколько лет  :)

Особенно ЕНУ с МЮИ ;)


У меня 3 года был максимальный срок непереустановления системы )

 На семерке мне кажется просто активация слетит при переносе.

В яндексе всякими нехорошими штуками пугают - помимо слёта активации - сам не пробовал с Семёркой - поэтому и спрашиваю.

В принципе можно обойти, если знаем валидные ключеГи  :)

Тем более, если купили за кровное бабло

За 20 минут если брать оригинальные сборки, то за 20 мин. не реально. А вот если какой нибудь алл-ин-ван пак
 а ля зверь, то за 20 минут - без вопросов, только вот потом, как уже было и замечено, работать такая инсталляция не будет стабильно. Думаю на этом вопрос исчерпан. А УБУНУ 10.10 очень "красиво" ставиться в
стиле домохозяйки, через визард, ставил - был очень поражен как же прогресс тему двигает. 

Во время установки систем для всех локальных пользователей - резать съемные диски. Убрать "рабочий стол" оставить только специальную "запускалку" того, что нужно для работы.
P.S. вспоминаю делали такое и очень эффективно. Еще резидент был, что хендлы окон смотрел и не разрешал чего - то стороннего. 

Конечно, черти криворукие :D
(http://www.gearfuse.com/wp-content/uploads/2007/10/nerd.jpg)

из виндов прекрасно делаются конфетки.
на прошлой работе сделал - и само ставится с сети, и все ПО прописано ничего левого, и автозапуск с флешек отрублен был, и почта и филиалы и все-все-все...
Начальство посмотрело что я стал балду пинать - и уволило меня нах...
а еслип епся каждый день - до сих пор бы там работал...

Однако, чтобы не говорили про винду, её всё равно ставит раком Kido (и другие черти). Даже не смотря, на то, что всё настроено неплохо и гайки подкручены.
Уже в который раз приходится сносить и ставить винду у родителей заново, т.к. е*аться с ней и лечить её от вирусни особого желания нет (Дядя Женя не помогает), хотя это возможно (другими средствами).

дома понятно...
а на работе то какие проблемы? Всех в повер юзеры и все - они не имеют права менять систем32...

ага, вирусня как-то залазиет, зато Касперский кричит, что у него прав недостаточно удалить этот сраный вирус или вылечить файл.

кто-то просто ламер) да быть не может!

хз...я тут одну сетку калымил - всех перекинул из админов в юзеры, да автозапуск носителей отключил - так 99 процентов вирусов отрезались.

Помогает. Но до тех пор, пока некий начальствующий или околоначальствующий субъект не начнёт орать, что ему передали диск, а он с него установить ничего не может, потому-что у админов нихрена не работает и почему они лишили его админских прав... Ну а дать таким овощам пароль админа и научить использовать при установках "run as" практически невозможно. А кидо и прочие лазят через дыры и слабые пароли. И им пофиг, каким пользователем там зарегистрировались. Патченье дыр помогает, но ненадолго, ибо новые находятся , и, соотвественно эксплойты правяться быстрее, чем наступит соответствующий вторник.
Ровер, твой топик про ломание семёрки грохнул, уж извини, взлом тут обсуждать нельзя.

Да ничо Дись, ты слова незнакомые убидел - испугался да грохнул, я уже привык.
Ты пока погугли там, о том че стёр, глядишь много новова узнаешь.

Я ж там процедуру взлома прям подробно описал.
Кстати для троля Дизи затравка

CRACK

дизь, я взлом обсуждаю, грохай мой пост скорее.

З.ы.
некий начальствующий или околоначальствующий субъект опупенна будет рад убунтам с их файлавай системой, там иму диск не переделают.
ниразу.
нисамненна.

Для этого есть регламенты и прочая литература. Но в данном случае на предприятии должен быть CIO при своих возможностях, а не декларируемый начальник отдела ИТ

Вы, простите, в каком году живёте?

Кидо - это проблема двухгодичной давности, прекрасно лечится установкой обновлений на винду - и ДР.Вебом, по крайней мере  - прекрасно отстреливался, даже в самом начале эпидемии, на всех машинах - которые я мониторил - кидо не пробирался не разу.

Автоапдейт в системе то включён? Антивирь вовремя обновляется?

А вы говорите венда виновата - венда виновата.

Пожалуй соглашусь с Ровером - в 68 ответе.

апдейты установлены.
стоит лицензия др. веб., обновляется постоянно.
что не так?

В то время, как в убунте мне не надо парится не об антивирях, не об обновлениях. Вообще ни о чём.

Вас часто через эксплойты имели?

Или у вас много личных примеров тех - кого имели через новые дыры?

Или тут очередное обсуждение сферических коней в вакууме?

Настройки надо смотреть - где то с ними косяк.


Да не парьтесь - только не кричите что венда во всём виновата - "кривые руки" настройщиков - тоже играют очень большую роль.

Мелиса,Сиркам, КодеРэд, Нимда, Клёз, Кидо - тебе о чём-то говорит? Это которые только на память, и которые через дыры лезли, и которые мне много крови попортили. И какой прямизной рук не обладай, закрыться от них нельзя было, кроме как выдернув сетевой шнурок. Ибо дырки раньше вторника не латались, а к тому вторнику когда патчи появлялись (иногда месяц проходил, а то и пол-года) уже вся сетка раком стояла.

Для суровых Windows админов (http://www.bezpeka.com/ru/news/2010/11/01/DooDooLinux-in-russian.html)

Откуда лезли?

А антивирями не пробовал лечиться? говорят помогает, ну не всем конечно.

Закрыть админские шары, через которое это всё лезет - тоже не пробовал?

Вопрос не корректен. Не откуда, а куда. Через шары - это пол дела, но кое-кто из них лез не через шары, а через дырочки в разных сервисах. А потом лечиться. Среднестатистический комп лечиться около 4-х часов. И не дай бог, в сетке останется хоть один недолечённый - начинай всё с начала.

Ещё раз повторю - централизованный антивирус - не?

Позволю невежливость, отвечу вопросом на вопрос... Что раньше появляется, вирус, или дополнение к антивирусу, определяющее его?

Спасибо КЭП, замечу - что сигнатуры добавляются в авнтивирусные базы довольно таки оперативно, и шанс словить новый вирус сводится к минимуму, например  те же Др.Веб и Каспер, добавили в свои базы Кидо в течении дня, и он уже не являлся проблемой, а вот Аваст - любимый многими, в упор не видел кидо в течении полугода.

корпоративный фаер с 2 антивирусами и снорт-ом.
+антивирус на клинетских машинах.
что такое вирус - не видел уже 5 лет.

Ровер, хочешь контролировать это всё на 500-х компах одновременно? А не на 3-х.

Забавно тут у Вас

Верно говоришь. И никто так и не осмелился придти и сказать ЧТДН.

А при чём здесь количество компов? Главное изначально всё правильно настроить, а потом уже чисто мониторить по сети,  количество вмешательств - минимальное.

Куда - на КЭМЗ?

что "ЭТО"?

Это безобразие...

Скоро будешь это безобразие контролировать http://news.softpedia.com/news/New-Koobface-Variant-Infects-Linux-too-163450.shtml

Чем дальше в лес, тем больше дров.

Хы-хы!

(с) http://www.linux.org.ru/news/security/5499012

мда.

Вот те и мда

Ваше счастье состоит в 1-ом проценте....

Извините, я не телепат. Что это значит?

ну линуксом пользуется 1 процент

Целых семь процентов зверей,
Целых семь процентов людей,
Семь процентов человеческой расы -
Лоботрясы-ы-ы-ы-!!!!  (с)


http://masteroff.org/37957.html

Тьфу, блин, нахрен. Трагедию нашли. Чел на джаве прогу написал, которая пакостит. Которую умудриться ещё запустить надо.
В линуксе обнаружена опасная уязвимость. Локальный пользователь может выдернуть вилку компа из розетки, тем самым скомпрометировав систему...

Думай так и дальше, списиалист....

Кто поумнее и не совсем пенгванут, думает иначе

будучи заядлым виндузятником, поддержу диозана насчет ява-вируса. это бред, и он не стоит внимания.
а вот как я сегодня ставил школьный альт-линух это ж просто мать-перемать. все шло прекрасно ровно до последнего момента, а в самом конце экран в клеточки-полосочки, как будто видюха умерла, хотя мыша рисуется исправно. посидел, подождал и ресетнул машину. линух загрузился в командную строку, иксы не стартуют - выдают страницу ругани.

Ну драйвера видео иногда бывает нужно настроить. А для этого, по крайней мере нужно знать тип видеоадаптера и монитора.  Винда тоже видео не сразу ставит.  Сначала ставит голый VGA, и только потом надо накатывать драйвера.

Ты не так об этом говоришь... Надо большой плакат нарисовать, взять вувузеллу и пройтись шествием по проспекту...

Я и гляжу как ты по всему КФ с нимбом проповедника апьепаешься и с мантрами от человека-стула  ;D

Скачаю, гляну, что это за зверь.

На здоровье.

именна так дися и было.
в 98 зиноусе.
но я тебя удивлю.
на дворе - конец 2010 года.
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.

И тебе таким же боком  :)

И что? Винде не надо диски с драйверами подсовывать?

они не подсовывают, они на стандартных работают :-)

У меня сама нашла по тырнету

Ну у семёрки встроенная база драйверов пока ещё достаточно полная, но это ведь дело временное. Кроме того, мне лично, хочется иметь драйвера от производителя, а не от Майкрософт. Вот поэтому после установки системы, даже если устройство автоматом обнаружилось, всё равно с диска, идущего в комплекте устройства, обновляешь.

Сравнивал я с дровами от вендора, ATI таки унылы, хы-хы

Фенечки с рюшечками отсутствуют?

Ты в теме про Семёрку срач что ли только читал?


Вин 95 - последняя пощупанная винда?


В инет венду выпускаешь - и она под всю экзотику дрова находит сама.

И после всего вышесказанного от вас вы будете таки говорить что "Мы достаточно разбираемся в обоих системах"?

В Линуксе может и гуру - но в винде ламмера полнейшие )

бедный, бедный дизя.

Видишь ли, если всё так гладко, всё сам получается, то ламером нельзя быть по определению.

Ну так раздели - в чём проблема то - с 19 ответа - назови тему ЧЯДН?

Нафиг тогда в опциях модерирования присутствует кнопка "Разделить"?

Нельзя - но если у вас кидо имеет раком всю сеть, домашние компы лечатся форматированием, то другого очевидного ответа здесь и не может быть, я уже писал выше что всё зависит от настроек.

P.S. Заметь - я ни слова не сказал, да и раньше не говорил про то что "Линукс-фигня" - а то потом начнутся нападки.

Его хоть когда то останавливало нести бред и сказки эльфийского леса про винду?

Не знаю, просто если у меня когда возникают какие то траблы, на любой системе, то я либо курю мануалы, либо спрашиваю на форумах, стараясь как то решить возникшую проблему, но никогда не говорю что "OSname фигня".

Очень правильная позиция. А я вот часто вспыливаю. Только вот сральные темы в отношении OSname тоже начинаю не я.

Естественно - и вообще - некорректно сравнивать несколько совершенно разных систем, построенных на разных принципах.