KF

"Люди ни во что не верят столь твёрдо,как в то,о чём они меньше всего знают."(Мишель Монтень).
В школе у меня всегда была "четвёрка" по истории.Спрашиваю у "отличников"-почему,например,"Слово о полку Игореве" историки считают литературным изложением реальных событий?Как написано в учебниках мне нравится.Древняя рукопись(списки) была найдена известным собирателем старины Мусиным-Пушкиным в ярославском Спасо-Преображенском монастыре.Оригинальная находка погибла в 1812 году,об авторе художественных переводов ничего неизвестно.Уже не одно десятилетие археологи перекапывают Куликово поле,а где следы большого сражения?Разве гомеровская "Одиссея" может служить документальным источником по истории троянской войны.? Мамай идёт на Москву.Зачем Дмитрию Донскому идти навстречу ему аж за Дон?Любой переход изматывает войско...Странная получается картина...

странная она только в твоей голове
в которой, видимо, ни одной мало-мальски исторической книжки не было
про монгол пади по Яну все знаем?

и эта
если ты почитаешь высоконаучные труды академика Фоменко, то поймешь, что НАС ВСЕХ ОБМАНЫВАЮТ!!!

Матама все знает - и про яйца, и про супы, и про любовь. Даже камни в печени считать умеет. Теперь вот и про монголов нас просветит.
Кстати, ак. Фоменко что по поводу монголов пишет?

во:
А Батый, видимо, был простой муромский парень.

Кстати, рекомендую еще А.Бушкова "Чингисхан" почитать.

ковровский
на текстиле жил

армянин, шоле?

да, реактивный,  верхом до москвы всего за неделю мог доскакать
хотя многие до сих пор не верят!!

Ну теперь все четко.
Ждем сокрушительных разоблачений от Матамы.

Ну вот и прояснилась новая инкарнация котадавинчи. А то я уж волноваться начал - самое время ему появиться - осень, пора обострения.
Только теперича он копипастит аккуратней и зовется матама.

 Код да Винчи здорова !

"в которой, видимо, ни одной мало-мальски исторической книжки не было
про монгол пади по Яну все знаем?"-Paladin.Я же говорю,что четвёрка у меня была в школе по истории.А из книжек уже давненько прочитаны:Г.Р.Еникеев "По следам чёрной легенды",Г.Ребрук"Путешествие в восточные страны",Ключевского "Курс русской истории",Новгородцева "Сибирское Лукоморье",Жикаренцева "Жизнелюбие"..."История монголов,которых мы называем татарами"...В нашей истории не всё так однозначно.

еще, еще феерического копипаста!!!

и от пробелов можно вообще отказаться - все равно никто не читает.

Матамама очень интересный персонаж. Трепетно отслеживаю каждый пост.
Может это бот...

Нет, это котдавинчи.
Весьма характерная манера печати - отсутствие пробелов. И куча ошибок.
И идиотская тематика.

[Воет]

Батый мог и за день до Москвы доскакать, т.к. Москва в те времена была в Мелехово, но обычно заезжал пропустить стаканчик на Малеевку, где был Киев

Вы что-все историки?Что любят учёные - историки?Награды,звания,проявления к своей персоне,деньги,иных хлебом не корми-дай только поучить других.А больше всего они не любят неудобных вопросов,никогда не признают ошибочность даже самых бредовых своих доктрин."История - это не наука,история-это религия,а историки-жрецы культа."А ответа на заданный мной вопрос не получено.В ответ я вижу множество слов,но удовлетворить своё любопытство не получается.

 А вы, как мы поняли код да винчи .
 Он же И.О,  Аватар, Аленушка и т.д

Так,историков нет,а физики?Историки пишут в своих диссертациях о том,что "малорослые и худые монголы натягивали луки с усилием 75 кг..." Кто может такое повторить?А многотонные стенобитные пушки?Тогда ,что асфальт был,чтобы их таскать ?А сколько нужно тонн железа,чтобы вооружить хотя бы 10-тысячную монгольскую армию?А в каких монгольских летописях это описывается?

ты спростить-то чо хотел?
ты спростить-то чо хотел?
кто такое пишет?
какие многотонные? при чем тут асфальт?
совсем немного
а какие ты читал?

у сережи сезонное обострение, отстаньте от него.
он сам собой пообщается страниц на 75 да успокоится.

Candlestick,умница.Спросите."Cовсем немного"(Paladin).Не думаю,чтобы железная руда в те времена добывалась на территории Монголии,если даже сегодня не добывается,хотя небольшие месторождения в последее время открыты.Да,Paladin,Вы правы-они его купили,но нужны деньги,которых древние монголы не имели,так думаю.А теперь давайте подсчитаем:Допустим,что есть уже войско в 10 тысяч конных бойцов.Каждому воину нужно несколько лошадей-одного специально обученного строевого-для боя,одного походного,одного-для обоза.Не будем учитывать,что в пути лошади могут погибнуть.Представим-10 тысяч конников идут в походном строю по степи-то когда лошади будут пастись,где зимой будут спать воины-в сугрубах,а топить юрты,пардон, какашками?(Нужно ведь топливо где-то взять в безлесой степи).Короче,мини-орда должна иметь,по самым скромным прикидкам не менее 40 тыс. лошадей.А фураж?

т.е. ни одной книжки ты не прочитал

ИО истерить начал. Следующая стадия - "вы все дебилы, я ухожу".

 Сейчас оно еще картинок накопипастит, тогда отвалит может быть.
Вообще странная субстанция однако.

"т.е. ни одной книжки ты не прочитал..." Почему же.Просто возникло ещё больше вопросов.Например,возьмём учебник истории,написанный в 2007г. -Свидерский,Ладыченко,Романишин-7 класс.Детям сообщают такие фантастические вещи,что монгольская армия проходила в день около 100 км!!!Даже в мае 1945 года советские танки,совершая маршбросок от Берлина к Праге по хорошим европейским дорогам не могли побить "монголо-татарский"рекорд.В древние времена ,в условиях бездорожья,такие показатели были бы просто фантастическими.

А "Синопсис"?Исчезновение татищевской "Истории российской с самых древних времён"?"Древняя российская история",подготовленная Ломоносовым ?

смешались в кучу люди, кони...
ты может еще и Анабасис хочешь обсудить

если тебе чего интересно ты просто спроси

Яхве с тобой, он же все знает. Это он нас, сирых, просвещает.

Спрашиваю.Для чего культивируется миф о жутком монгольском нашествии?

т.е. нашествия не было?

9, 10, 11 июля в Тверской области состоялся крупнейший ежегодный российский фестиваль на открытом воздухе «НАШЕСТВИЕ». В этом году фестиваль собрал в  полтора раза больше гостей, чем в прошлом. В общей сложности за 3 фестивальных  дня «Нашествие» посетили 150 000 человек.

Более 500 журналистов из всех регионов нашей необъятной страны, а также из стран ближнего и дальнего зарубежья приехали в Большое Завидово для того, чтобы осветить самые яркие моменты Главного приключения лета и 130 лучших рок-коллективов представили свои сеты на сценах «Нашествия».

монголы участвовали?

Вы находитесь на странице песни Монгол шуудан - Звезда, которая находится на сборнике Нашествие 17 - Шаг семнадцатый (2005).

Rover,молодец.Я могу поверить во многое,но серьёзно воспринимать "рассказы" про злых кочевников ,уничтоживших Древнюю Русь,категорически отказываюсь.А фантастическое явление-трёхвековое "иго" диких степняков над русскими княжествами?"Осуществлять господство над завоёванными землями может только государство.Сказочное,самое большое государство,основанное Чингисханом в 1206г.-от Дуная до Японского моря,от Новгорода до Камбоджи."Империи создаются веками...

не видел.

Интересно, а от кого кетайцы строили стенку, от мирных монголов?

Или это мирные монголы строили стену от кетайсев, а кетайсы потом всем наврали что они?

Намано.
Битва дебилов продолжаецца.

Тебя, долпайпа, нам и не хватало.

Не. А чо не так.
Это только дебилы могут три страницы дискутировать с дебилом.
И это не конец.

Ну а долпайп может зайти и оставить комментарий.

ч0 не так то?

Это просто китайцы пришли к Церетели и попросили поставить небольшой такой заборчик...

Ща Лужка убрали, видимо скоро заборчик вместе с Петром будут убирать - не модные.

А были ли тогда монголы или татары?Помнится казахи Чингиз-хана в свои национальные герои записали...

Не было конечно. Историки монголов с чукчами перепутали, а Чингиз-хан был начальником Чукотки, а Абрамович - его правнук.

А в Мелехово нет случайно потомков Чингиз-хана?Попросим археологов,они в доказательство чего-нибудь откопают...

Скажу страшное, но лично тебе ничего не мешает оказаться потомком Чингизхана. Впрочем как и мне

de_Fetos,значит во время предстоящей переписи населения так и запишемся в потомки Чингиз-хана.Кстати,где-то писалось,что у его сына были голубые глаза.

Пишись, я не держу.

Матама, настоящие монголы были как раз голубоглазыми и рыжеволосами. Истинные арийцы. Это потом они с арабами скрестились и потемнели.

А Чингизхана звали Адольф Алоизович?

нифига. те арийцы на полтысячелетия раньше дошли.

Я думаю Матама с тобой может не согласится - у него своё летоисчисление.

складывается впечатление что у нас тут сборище анонимных историков, молча и многозначительно улыбающихся и перемигивающихся. что самое интересное и на более профильных форумах практически такая же картина. тоже только дураками обзываются, просто поскрытнее. максимум факты которые сами по себе ничего не доказывают и ссылки на "официальную историю". в этом смысле так и подмывает крикнуть "куплю учебники по истории 9-11 класса за последние стопицот лет!". касаемо даже того, что в конце того века было, есть не одна теория. и я не уверен, что через сотню лет потомкам останется только "самая верная".. а про иго.. она одна! вокак!
либо выдумать, либо законспектировать его могла только церковь, ведь она историю и писала, и переписывала. летописи благославлялись епископами и одобрялись князьями. я пытался читать то, что мне "историки" подсунули, но это нереально непросто. не осилил. в любом случае альтернативных источников нет. и была ли тут фальсификация, и если была, то в чём - судить почти нереально. хотя, как говорится, мотивы были. Фоменко, насколько я в общих чертах понял, отрицает наотмашь всё и его "передел" настолько крут, что просто в голову не укладывается. но, как ни странно, он в чём то пересекается с неоязычниками и глобалистами. возможно в этом что-то и есть. общая картина весьма интересная вырисовывается. хотя она так же во многом лишь теория. посмотрим.. я думаю это в конце-концов принесёт положительный результат. да. и главное. здравствуйте.

Здравствуй.

Подхватишь выпадающее из рук Матамы, знамя конспирологов?

нее.. вы книжки читали, у вас слишком мощные аргументы. меня интересует мнение китайцев.

Считаешь китайцы книжек не читали?

они народ какой-то.. более конкретный штоли. вот взяточника поймали, взяли и расстреляли на стадионе.
или это наркоторговцев они расстреливают, а взяточников камнями забрасывают.. вот не помню.. ну как-то так.

С историей так же?

сам то что скромничаешь?

У тебя с логикой всё нормально?

нет, не нормально, а лучше чем у кого бы то ни было.
критиканы "новой истории" ничего не сказали даже из того, что в школе проходят, не привели ни одного факта, не блестнули ни одним достижением в области или хотя бы его знанием. почему? предполагаю потому что сами, по сути, батаны, нифига не знают и помнят только концепцию. конечно тут не профильный форум, но всё же. неаргументированая критика смешна даже рядом с оголтелой аналитикой, а вы ещё и в полемике на троечку. недоделаная риторика вместо логики уже аскомину набила, хотя, с учетом местного колорита, конечно забавна.. вы сами и ведете "ищущих" к "оголтелым". фееричный копипаст как раз напичкан логикой, математик Фоменко на то и математик, и очень неплохой судя по всему. материал рассчитан на неустойчивых и помощь устойчиво глупых. как это ни прискорбно, в целом таки ТОК прав, хотя у него для этого могут быть свои причины. так как ничего другого кроме глупости в этой теме не предвидится, рекомендую модераторам ее удалить, как деструктивную.
здравствуйте.

Всегда поражают аргументы в стиле: у вас "неаргументированая критика".

Где ты видишь критику, друх? Идёт откровенный стеб. Я не вижу смысла критиковать сказки Ганса Христиана Андерсона и вести серьёзный разговор об их исторической достоверности.

Поклонникам Фаменки и других конспирологов не интересны аргументы, они их не слышат, они поражены "великим открытием" и внезапно свалившийся на них ПРАВДЫ их распирает от гордости, что они причастны к этому великому открытию и обладают тайным знанием НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
В итоге они несутся открывать правду другим и недоумевают когда над ними ржут и показывают на них пальцем, как на блаженных.
Они хотят аргументов и объяснений и ещё больше недоумевают, когда смех усиливается.

Ну а потом, те что потолковее, пытаются понять причину и идут на специализированные ресурсы, где эти темы уже множество раз обсосаны со всех сторон. Кто-то понимает что их красиво развели манипулируя пробелами в знаниях, кто-то с воем убегает заткнув уши и криками "Всё равно Фаменка мой кумир".

Каждому своё.

вот уже ближе, друх,  к чему-то, непонятно к чему правда, то ли к психологии, то ли к собственной упертой убежденности в опупенности..
стёб, как не самая чистая часть риторики в данной ветке по-моему неуместна, а смысл критиковать есть. потому как сказки идут из научных кругов, пусть "не той масти", но кое-кто в этом даже плюсы узреет..  есть не только откровенные пробелы в знаниях среднестатистического гражданина, есть некоторые и в самой истории, это даже историки признают и тратят на них тонны времени.. на этих пробелах и строятся всякие "тайные знания", модели, есть теории и даже религиозные веяния, кричащие как нами всеми манипулируют.. это все, собираясь в кучу строит некую хрень, отличную от существующей. меня интересует не стебались ли над Марксом в 17-м году?

я насколько понимаю, ты круто в теме, знаешь сотни поклонников Фоменко и их разочарований.. только никак не пойму чтож ты такое знаешь про тринадцатый-пятнадцатый век чтобы стебаться? или знакомые оттуда есть?  покажи того, кто понял что его круто развели. я думаю их просто нет. максимум - людям надеодает.. но эту хрень никто из головы не выкинет и ей воспользуются те, кто ее туда "посадил". на переписи в Новосибирске уже какие-то умники национальность сибиряк придумали, а вы стебаетесь.. кто тут больше конспиратор - непонятно. каждому своё? смотрите как бы это их своё вашему боком не вышло. у меня временами кроме как "плять" и "здравствуйте" слов нет. может перестать бухать? но боюсь тогда я "здравствуйте" перестану писать и стану злым.
либо аргументируйте, либо топик в топку.

[Достаёт аргумент. Показывает]

de_ Fetos,основной закон логики гласит,"что если посылки верны и верен ход рассуждений,то и выводы должны получиться верными".То,что у историков выводы получаются столь противоречивыми,указывает лишь на то,"что концепции они высасывают из пальца,не отрывая зада от стула."

позволю себе не скромный вопрос, Matama, ты тоже клинический?
даже не прибегая к конкретике, с точки зрения логики, концепции не "высасывают", они существуют. и уже давно. на их основании история и строится. историки навешивают на него факты как на скелет для пазлов. Фоменко и иже с ним поступают так же. факты-пазлы, которые не подходят к скелету попросту не учитываются или откладываются до появления новых. концепция Фоменко еще более "кабинетная" нежели существующая. она - просто новая химера. и, хотя не учитывать и не проверять ее - халатность, но. вообще построение новой концепции истории как одной из базовых должно преследовать собой какую-то цель. если кто-то скажет "ради правды" я пожалуй потянусь за чем-нибудь тяжелым. тебе зачем этот передел истории, сам понимаешь?
фсё. я бухать, вы как хотите.. если чо - обращайтесь к ТОКу. тролли - санитары леса.

...меня мучает все же вопрос.
Матама - она же вроде деушка?

Да не вроде.

INDRA, дак ты за Фаменку или нет??!!!!11111

"Вообще построение новой концепции истории как одной из базовых должно преследовать собой какую-то цель."-INDRA.Вы правы,INDRA.Есть такое понятие-манипуляция общественным сознанием.Манипуляция в историческом сознании."История-не только дешёвое,но и очень гуманное оружие,ибо способно превратить непобедимого врага в безвольного раба без применения физического насилия и ущерба для экологии".

Прошу модераторов разрешить закончить эту тему стихами А.С.Пушкина.
"Не дорого ценю я громкие права,от коих не одна кружится голова.
Я не ропщу на то,что отказали боги мне в сладкой участи оспоривать налоги или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне,свободно ли печать морочит олухов,иль чуткая цензура в журнальных замыслах стесняет балагура.
Всё это,видите ль,слова,слова,слова.Иные ,лучшие мне дороги права.Иная,лучшая потребна мне свобода:
Зависеть от царя,зависеть от народа-не всё ль равно?Бог с ними.
Никому отчёта не давать,себе лишь самому служить и угождать;для власти ,для ливреи не гнуть ни совести,
Ни помыслов,ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья трепеща радостно в восторгах умиленья.
-Вот счастье!Вот права..."
INDRA,согласен,закрываем тему.Как ещё много исторических мифов...

Стоп! Какое закрываем, я так и не понял кто выдумал татаро-монгольское иго!!!

У меня 1 (0) группа крови.Группа крови передаётся по наследству.Медицинским фактом является,что у различных народов есть преобладающие группы крови:у русских,белорусов, европейцев на 90% кровь первой группы,а вот у кочевников(монголы,татары и т.п.) группа крови 3(В).Несколько столетий ордынцы насиловали русских женщин,то группа крови у половины родившихся детей должна бытьТРЕТЬЕЙ.Медицинская статистика показывает,что у русских третья группа не превышает 4%.

ДАТЫЧО!!!!

Интересно, почему?
Вообще-то, насколько я помню в таком марьяже группа крови может быть любой от 1 до 3.

Если бы было это татарское иго,то при отсутствии контрацепции в те времена ,более чем у половины русского населения группа крови сейчас должна быть третьей.

монголы
или татары
у них спроси
только опасайся мужа, наверняка изнасилует, у них, монголов, это в крови!!

У русской женщины первая группа крови, у татарина или монгола (кочевника)-третья,то у ребёнка должна быть третья или первая. Так?А если будет вторая,то придётся принять,что биологический отец не кочевник(татарин,монгол).

Не так. Любая. ОТ первой до третьей.

Мира,японцы говорят ,что "если мужчина желает неистового секса,он должен остановить свой выбор на женщине с первой группой крови".

Тебе бы повторить школьный курс биологии, чтобы тебе не вешали лапшу на уши, а ты не вешал окружающим.

Ну а что Вы,de_Fetos,скажите о биноме первого самца?

Вторая не может быть, антиген А откуда возмется?

"Не в мать,ни в отца,а в проезжего молодца".(Пословица).

верно. третью с четвертой попутал. Вот там как раз любой вариант может быть.

Моисееич,а у иудеев какая группа крови?И правда ли то, что для "улучшения" крови пили раньше человеческую кровь в далёкие времена не то евреи,не то иудеи?

Известно ли Матаме значение слова "бином"?

Они до сих пор пьют кровь у всего мира!!!

ви еще не читали Тору? Тогда мы идем к Вам! Отряд Боевых Иудеев Обрезателей (сокращенно БИО) во главе с Рэбэ Тукманом в легкой и доступной форме разьяснит Вам что иудеи не могу потреблять кровь нив  каком виде в пищу.

Смари Ржевский, напросишься "на клык" Моисеичу!!!

de_Fetos,ответим так-двучлен( например,бином Ньютона).Я говорю о мужской хромосомке.

Непонятен вопрос про бином первого самца

de_Fetos,просто хотел сказать,что такое бином Ньютона по сравнению с этой хромосомой?О явлении телегонии, о первом в жизни женщине мужчине,который закладывает наследственность,биологическую основу потомства,вне зависимости от того когда и от кого женщина родит в дальнейшем.ОН,нарушивший девственность,становится как-бы отцом всех её будущих детей.Вот это хромосом!

Я мозгоеплю не люблю, не надо трахать мне моск.

вы таки трезвые?
статистика она как дышло.. так что давайте ка сначала присмотритесь к посылу ))
вот например есть такая: http://www.bloodbook.com/world-abo.html
а вообще занимательная зависимость конечно, не знал, что такая вообще есть. и тем более данные за 15-й век. интересно знают ли о ней монголы с татарами? потому что эти калмыки и буряты похоже когда-то в древности и до китайцев докочевали, и до эскимосов.. и натворили там делов. (мне таки и тут интересно мнение китайцев!). у самого, к слову, III группа и слишком много знакомых и родных с такой же для 4% ...

О! Мира, мы с тобой одной крови - у меня тоже первая, правда +

И вместе вы - батарейка

Недавно наткнулся, на очень интересный исторический документ:
Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского,
История Монгалов, именуемых нами Татарами

Итак, желая написать про деяния Татар, мы опишем их, чтобы читатели могли легче разобраться, по главам следующим образом: в первой расскажем об их земле, во второй – о людях, в третьей – об обычаях, в четвертой – о нравах, в пятой – о державе их, в шестой – о войнах, в седьмой – о странах, подчиненных ими своей власти, в восьмой – о том, как надлежит с ними встретиться на войне, в последней – о пути, который мы совершили, о дворе императора и свидетелях, которые нашли нас в стране Татар.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

вот сайт с которого вышел сюда:
http://old-ru.ru/links.html